女教师 - Faculty版 - 未名存档

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相关主题
● [bssd]有必要考虑这个postdoc candidate 吗？	● 香港的faculty or Research Lab researcher
● 在美国找faculty职位也主要靠关系？？	● 作为AP的老婆我真心烦你们这个职业
● 回复 “今天见了一个奇葩的同胞candidate talk”	● 不明白做faculty有什么好
● 有FACULTY找兼职吗	● 北美研究生教育制度的不完善造就了众多极品faculty们
● faculty consulting钱	● 这是什么情况???
● faculty 能有outside employment 吗	● ucsd ece又放出了一个candidate talk
● 问一个faculty 兼职问题	● 这种职位是不是没必要申请了？
● [bssd]工作多年后想读博士走faculty 路，请各位帮忙分析一下我的case	● 我也说说找faculty

相关话题的讨论汇总
话题: faculty话题: 学生话题: diversity话题: women话题: 女性

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(共1页)

s********n
发帖数: 4346

这个版上有一小部分人，最喜欢的话题是讨论女性找工作比男性容易。
你们怎么老是觉得女教师好找工作？羡慕嫉妒恨？
其实从事教授职业，女性付出的代价是非常大的。比如生孩子，女性常常面临选择，
而且对各方面，社会压力都很大。
而且我作为女教师，周旋在都是男教师的同行中真是很难。学生就连教学评审，也对
女性比较苛刻。
许多男教师家里有不工作或半职业的老婆，回家就有饭吃。相反，女教师回家下厨房
，根本没办法比。
如果一个女人既想当合格的研究者，又要当好母亲老婆，真是很难。
话说回来，科学技术届做的好的女教师太多了，我身边太多例子。所谓的diversity
hire其实还是少数。在生物这红领域，女性已经超过男性， even diversity hire is
super super competitive.
再说，你们真心希望周围没有女同事？都是各种中年男性？？也许能改变这种现象
的，只有更多的女性
成为教授。

h*****e
发帖数: 4384

靠着diversity得到教职的亚洲女真心不多，大部分都是靠实力，尤其是牛校

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

: 这个版上有一小部分人，最喜欢的话题是讨论女性找工作比男性容易。
: 你们怎么老是觉得女教师好找工作？羡慕嫉妒恨？
: 其实从事教授职业，女性付出的代价是非常大的。比如生孩子，女性常常面临选择，
: 而且对各方面，社会压力都很大。
: 而且我作为女教师，周旋在都是男教师的同行中真是很难。学生就连教学评审，也对
: 女性比较苛刻。
: 许多男教师家里有不工作或半职业的老婆，回家就有饭吃。相反，女教师回家下厨房
: ，根本没办法比。
: 如果一个女人既想当合格的研究者，又要当好母亲老婆，真是很难。
: 话说回来，科学技术届做的好的女教师太多了，我身边太多例子。所谓的diversity

s********n
发帖数: 4346

Oh my god! 你这么厉害，可要珍惜生命。我相信你的学生一定欣赏你。科学界的同
行也会的。
我比你差多了，还苟延残喘。你是榜样。不要太绝望。拿了天牛就好了。

the

s**********e
发帖数: 33562

象我回家还要做饭带娃的，评tenure是不是该降低一点标准啊？呵呵。

n*******l
发帖数: 2911

What? Asking your students to babysit for you?

while
,
the

m***c
发帖数: 1403

if you are already tenure, maybe should kick out some students and let
everybody know grad school is not kindergarden

while
,
the

s********n
发帖数: 4346

unfortunately, perhaps not. It is your choice to have kids and get on to
academic track.
You could do all the male professors a favor to let them take your job:)
just kidding.

【在 s**********e 的大作中提到】

: 象我回家还要做饭带娃的，评tenure是不是该降低一点标准啊？呵呵。

s********n
发帖数: 4346

What kind of manuscript deadline? If I were you, i would give up one.
But that was just me.

while
,
the

s******y
发帖数: 28562

我理解你的压力，但是还是把公事和私事分清楚比较好。
我的建议是到学校里找一个J-1博士后的老婆（J-2），付钱让她来偶尔帮你做点家务事
，按小时收费。这样其实非常合算。我认识身边的人这样做的，每个小时收费10到20美
元不等（取决于做什么）。

while

s******y
发帖数: 28562

我们系的女教师和男教师比例差不多正好一半吧。整体而言，最出色的那几个（能在我
们系里发CNS的，能拿到各种外来奖项的，能在学校里当各种director的）都是女的。
而且她们需要做很多牺牲才能做到那个程度。
有一次我和一个合作者（女的）讨论科学问题讨论得有点长，然后她突然注意到了时间
，忧心忡忡的告诉我说她必须走了，因为她要去学校接她的孩子。我一听吓了一大跳，
因为我那个合作者都５０出头了。然后她回家里之后呢，又继续和我在email里来回讨
论问题一直到深夜。后来我才侧面了解到说她是等自己的事业立足了才一连生了几个孩
子，所以最小的那个才１０来岁。那个时候我真的觉得我那么打扰她很是抱歉。我另外
几个女同事也有类似的麻烦，就是年纪一大把了，孩子却都很小都需要她们照顾，而她
们的丈夫都有正式工作，这个事情就“理所当然”的落到她们头上。所以她们不象我们
男的能随意的加班。我注意观察过她们的工作方式，就是把白天上班的时间极尽所能的
都高效的用上，时刻表上排得满满的，所以我对她们那几个真的是充满敬意。

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

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h*****w
发帖数: 8561

大概你是说我,我只是说我自己的小范围的感受而已,如有冒犯,还请原谅
女的FACULTY比男的要难做要辛苦,我完全同意,但是也请公平看待男同事的不容易.女的
事业不如意,永远有家庭的退路,可是对于男的来说,至少对于大部分男的来说,如果事业
没有,那他真可以去死了,毕竟这个社会理解家庭妇女,可对于家庭妇男是不宽容的.很多
男FACULTY(比如说我自己),都是毫无退路的.
所以大家看老李在版上各种BSO,也得理解他有个那么出色的老婆的不容易

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

h*****w
发帖数: 8561

都这样,90%周末我都是全组唯一一个人在加班,平时每天学生能工作5个小时,我就满意
了,我目前最好的学生,每天早上11点来,下午5点走,我和她说过大概>5次,这么短的工作
时间不行,她还是如此,说早上起不来,晚上不能耽误和父母的晚饭时间.我又不能真开了
她,说实在的我把组里的学生真惯坏了,目前我也在慢慢调整策略.
调低希望值就好了.我目前的底线就是你的PROJECT的进度还能说得过去,我也无所谓你
每天来5个小时,也无所谓帮你写文章帮你干这干那.

while
,
the

s********n
发帖数: 4346

说的当然不是云老师你。可能是那个什么白女申请UCSD的帖子让我想到了。
男老师当然也不容易，国人在异国他乡混都不容易，互相理解啊。

【在 h*****w 的大作中提到】

: 大概你是说我,我只是说我自己的小范围的感受而已,如有冒犯,还请原谅
: 女的FACULTY比男的要难做要辛苦,我完全同意,但是也请公平看待男同事的不容易.女的
: 事业不如意,永远有家庭的退路,可是对于男的来说,至少对于大部分男的来说,如果事业
: 没有,那他真可以去死了,毕竟这个社会理解家庭妇女,可对于家庭妇男是不宽容的.很多
: 男FACULTY(比如说我自己),都是毫无退路的.
: 所以大家看老李在版上各种BSO,也得理解他有个那么出色的老婆的不容易
:
: diversity

G*****i
发帖数: 271

云老师最后一句。。亮了

s********n
发帖数: 4346

很上能招到和老师工作态度一样的学生，但是总会有那么一两个的。
招到好学生是当发考题最难得了。

【在 h*****w 的大作中提到】

: 都这样,90%周末我都是全组唯一一个人在加班,平时每天学生能工作5个小时,我就满意
: 了,我目前最好的学生,每天早上11点来,下午5点走,我和她说过大概>5次,这么短的工作
: 时间不行,她还是如此,说早上起不来,晚上不能耽误和父母的晚饭时间.我又不能真开了
: 她,说实在的我把组里的学生真惯坏了,目前我也在慢慢调整策略.
: 调低希望值就好了.我目前的底线就是你的PROJECT的进度还能说得过去,我也无所谓你
: 每天来5个小时,也无所谓帮你写文章帮你干这干那.
:
: while
: ,
: the

h*****w
发帖数: 8561

互相理解互相理解
大家都不容易

【在 s********n 的大作中提到】

: 说的当然不是云老师你。可能是那个什么白女申请UCSD的帖子让我想到了。
: 男老师当然也不容易，国人在异国他乡混都不容易，互相理解啊。

e*****e
发帖数: 283

我觉得你不应该这样做。说轻了是公私不分。说重了是利用公共资源为己牟利（你学生
的钱不是你出的；你只是代表公共行使）。
同时上来就说学生lazy也欠妥。

while
,
the

l***9
发帖数: 360

女faculty是更challenging。
另一方面，不管是男是女，都不用把加班当常态吧。有家庭，单身，都有业余生活吧。
如果必须靠经常拉长工作时间才行，那不是笨就是拖延症。

【在 h*****w 的大作中提到】

n*******l
发帖数: 2911

既然你要付钱，那就是相当于做生意喽？学生们当然可以拒绝你，你有什么可抱怨的？

asked
the
this

n*******l
发帖数: 2911

I understand that you have a lot of pressure. And the success as a
professor is burning you out.
When I was a student or postdoc, my bosses did pay me to attend
conferences in nice places, and they did revise my papers, and I
eventually did get a job.
But none of them ever asked me to take care of their kids, or walk
their dogs. And I've never heard of any professor asking students to
babysit their kid.
Be professional.

and
,
you
home

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R*******t
发帖数: 574

很同情，也的确是这个理。不过还是公私分开的好。
不知道那个学生知不知道你是周末给他改文章。对学生那个年纪，出去玩应该是早就约
好了，对他们来说的确很重要啊。那你就把话跟他说清楚了，改不完文章得晚点投就是
了。
你说这么做都是为了学生好早点出文章，早点毕业什么的，其实也是为了你自己的成果
更多吧，不要都推在为了别人的出发点上。这样的话，很容易自己心里不平衡。要是能
看到为人为己的一面，该做的事情做，没那么多期望别人怎么样，也不强求文章结果怎
么样，更开心一些。

and
,
you
home

c*******a
发帖数: 466

性别只不过是一个借口罢了，就算不是女的也能找到各种抱怨的理由，学校出身，导师
，种族，方向...反正自己没问题就是了。

l***9
发帖数: 360

这个说得有道理。除非重要的deadline,我觉得没必要加班。
Sustainability 更重要。别 burn out，才能enjoy the work.

【在 R*******t 的大作中提到】

: 很同情，也的确是这个理。不过还是公私分开的好。
: 不知道那个学生知不知道你是周末给他改文章。对学生那个年纪，出去玩应该是早就约
: 好了，对他们来说的确很重要啊。那你就把话跟他说清楚了，改不完文章得晚点投就是
: 了。
: 你说这么做都是为了学生好早点出文章，早点毕业什么的，其实也是为了你自己的成果
: 更多吧，不要都推在为了别人的出发点上。这样的话，很容易自己心里不平衡。要是能
: 看到为人为己的一面，该做的事情做，没那么多期望别人怎么样，也不强求文章结果怎
: 么样，更开心一些。
:
: and

v******5
发帖数: 128

现在政策上女faculty的入门门槛是比较低，当然以后发展就是另一会事了。其实，照
顾家里男方也有义务，我们这就是双方轮流
休父母假照顾孩子，谁都是要工作的

R*******t
发帖数: 574

“现在政策上女faculty的入门门槛是比较低”
这句话大家都这么说，但是是事实吗？感觉就是个myth。

【在 v******5 的大作中提到】

: 现在政策上女faculty的入门门槛是比较低，当然以后发展就是另一会事了。其实，照
: 顾家里男方也有义务，我们这就是双方轮流
: 休父母假照顾孩子，谁都是要工作的

R*******t
发帖数: 574

他胆敢push你，你就把话说清楚，周末我没人帮忙的话，没时间赶文章，你自己看着办
吧。
感觉你的很多怨气在于老公分担不多，不是学生怎么样。学生算是正常。那你把自己的
boundary也设好，不能让个学生给push成怎么样。

R*******t
发帖数: 574

mm真的很牛了。
所谓女生好找faculty工作就是个男faculty的借口，同时也是对女faculty的侮辱。

T*******g
发帖数: 2322

You should never ask them to babysit your kids. It is extremely
unprofessional. Maybe you once did it for your advisor, but that is based on
the fact that you were willing to (and your advisor probably knew it). It
is a completely different story if the student is not willing to do it. I
try my best not to ask my students to do personal things that they don't
like and that might be hard to refuse since I am the relative authority.
That creates terrible feelings.
Attending conferences is part of work. So, by sending students to
conferences, you ask them to work, and usually taking their weekend time. It
is unreasonable to feel that they owe you something just because you ask
them to work during weekends (and they maybe "enjoyed it").

while
,
the

T*******g
发帖数: 2322

我觉得还是要公私分开。
如果你不work extra time就不能submit draft可能不能按时发表那说明你们这个团队
确实没到可以自如地发表这个工作的地步没必要逼自己到那个地步 professional的事
情应该professional的解决。
就你这个特别的例子来说，我觉得你没必要feel frustrated。正常时间里写不完就算
。好好带带孩子。
学生自有学生福。如果你情愿为了让他好找工作而加班工作那就不要抱怨不情愿就不
要去做。

e*****e
发帖数: 283

非常同意！
你给学生改论文支持学生去开会是做老师的本职工作 - 学校付你工资干这个的
不能觉得当老师的就怎么牛逼了学生就该你的欠你的人格平等懂吗

on
It

【在 T*******g 的大作中提到】

: You should never ask them to babysit your kids. It is extremely
: unprofessional. Maybe you once did it for your advisor, but that is based on
: the fact that you were willing to (and your advisor probably knew it). It
: is a completely different story if the student is not willing to do it. I
: try my best not to ask my students to do personal things that they don't
: like and that might be hard to refuse since I am the relative authority.
: That creates terrible feelings.
: Attending conferences is part of work. So, by sending students to
: conferences, you ask them to work, and usually taking their weekend time. It
: is unreasonable to feel that they owe you something just because you ask

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l***9
发帖数: 360

"如果你情愿为了让他好找工作而加班工作那就不要抱怨不情愿就不要去做。"
同意。不光这一件事，任何事都适用。不然就会心态不好，抱怨不休。

【在 T*******g 的大作中提到】

: 我觉得还是要公私分开。
: 如果你不work extra time就不能submit draft可能不能按时发表那说明你们这个团队
: 确实没到可以自如地发表这个工作的地步没必要逼自己到那个地步 professional的事
: 情应该professional的解决。
: 就你这个特别的例子来说，我觉得你没必要feel frustrated。正常时间里写不完就算
: 。好好带带孩子。
: 学生自有学生福。如果你情愿为了让他好找工作而加班工作那就不要抱怨不情愿就不
: 要去做。

b******h
发帖数: 2732

你一样可以跟学生说，这个周末无法给你改paper，因为我要照顾孩子。
说到底，这篇paper你看的比他重。

My

n*******l
发帖数: 2911

People have said enough. What I want to add is, you need to take a break.
You are mentally unstable.

.
for

T*******g
发帖数: 2322

Simply don't do it!
Whenever you feel "students owe me", I hope you realize that it is a
dangerous mentality. You can simply delay that manuscript and take care of
family issues first. It is good and healthy for both you and your student.
If you feel unbalanced, the student is not going to have a good time,
neither is you.

.
for

v******5
发帖数: 128

呃，可能是地方不一样吧，我在欧洲，我们这有专门针对女性的funding，而且，
funding申请上也说，优先考虑女性

：Hell no. Without grants, impossible to get an AP in our unit.
：

T*******g
发帖数: 2322

I see a lot of frustration from your post. Please think about the best
actions to reduce the frustration. It is much more important in your life
than papers or grants.
I am not saying the nice things you did was unprofessional. I think taking
it personally is unprofessional.
For instance, if I invite my colleague for a home meal, that is not
unprofessional. However, if I take it as an advantage and bring it to the
office, it is not professional.
We do nice things because we want to be a better person, not because we want
the reaction from people.

e*****e
发帖数: 283

你在这说话都这么刺儿，可以想象你学生的日子有多难过了。。。
其实每个老师都应该把每个学生当作长远的合作伙伴他/她现在在你手下当学生只能
说明你比他们早生了几年不能说明别的很多例子都是学生后来远远超越老师的
你如果想：这个孩子10年后也许会成为我们领域的大牛你就会放平心态了。
做人要随和点

baby

b******h
发帖数: 2732

mm, 即便it is not wrong to ask, it is wrong to take offense and blame the
student when he or she refuses.
你需要一个像虎肉一样分担家务和child care 的spouse，而不是一个随召随到的学生。
我理解你的压力和frustration, 也认同op的观点，但mm你不能把自己家庭生活上的压
力转嫁给学生。如果他们愿意帮忙那是他们nice，他们不愿意也无可厚非。

baby

b******h
发帖数: 2732

还是啊，你看的比这学生重，那你就只能多吃点累。
两性关系也是这样，谁看的更重，谁更放不下，谁就付出更多。

s******y
发帖数: 28562

对。我觉得小蚂蚁的问题在于学生push 她的时候她自愿的屈服了对方的压力。但是同
时她又期望学生能和她一样进行额外的付出。但是残酷的真相就是，一般人都是很自私
的，除非迫不得已，不会进行额外的付出。但是小蚂蚁对学生的期望值太高，所以就特
别容易失望。
对于这个文章，我的看法和你们一样，小蚂蚁应该直接对那个学生说，我有孩子需要照
顾，还有grant 要交，这个周末我实在腾不出时间。如果你需要把这个文章提前发出去
的话你就必须和我一起付出额外的努力，要么你就慢慢的等。
我也觉得小蚂蚁可能是被burn out 了。

【在 b******h 的大作中提到】

: 你一样可以跟学生说，这个周末无法给你改paper，因为我要照顾孩子。
: 说到底，这篇paper你看的比他重。
:
: My

相关主题
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● faculty consulting钱	● [bssd]工作多年后想读博士走faculty 路，请各位帮忙分析一下我的case
● faculty 能有outside employment 吗	● 香港的faculty or Research Lab researcher
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e*****e
发帖数: 283

1. Fellowship不是你给他的他不因为这个欠你的
2. 他发论文也是他自己努力的结果
3. 我没看出来一年半发6篇论文有什么好的如果只是为了数量纯粹的灌水兴许对你和
你的学生反而不好
4. 觉得你自己需要反思
5. 还是那句话做人随和点

1st
help

s******y
发帖数: 28562

你太容易被push 了。他把你做的这些事情当成了理所当然的事情。
一个是要学会说NO。
第二个是要把工作的一部分交给学生。尤其是，没有任何理由文章都由你来写。应该是
他来写，然后你看一看提提意见然后扔回给他，然后催他改。这个本来就是他作为一个
学生的训练过程，你那么事事躬亲，当心象诸葛亮一样培养出一个阿斗。
对了，阿斗的行为其实挺象你这个学生的，什么都要你喂到嘴里，然后还不怎么感激。
你看阿斗把国都亡了却乐不思蜀。因为那片地方不是他亲自打下来的，所以就不会有感
情的。你自己当年当上发考题很不容易，所以你很用心。但是他就不是这样了。他说不
定心里认为你做的这些事情都是你作为一个导师应该做的呢。

1st
help

T*******g
发帖数: 2322

"I did nothing wrong" is not the best attitude. Let's not talk about whether
anybody has done anything wrong, but talk about whether one could improve
and feel more peaceful.
Whenever you feel frustrated, there is definitely something you can change/
improve to reduce frustration and achieve peace. That is why you need to "反
思"。 Not about what and who is wrong, but about what makes it better.

e*****e
发帖数: 283

太同意你说的了！
反思的是自己的人生态度。

whether

【在 T*******g 的大作中提到】

: "I did nothing wrong" is not the best attitude. Let's not talk about whether
: anybody has done anything wrong, but talk about whether one could improve
: and feel more peaceful.
: Whenever you feel frustrated, there is definitely something you can change/
: improve to reduce frustration and achieve peace. That is why you need to "反
: 思"。 Not about what and who is wrong, but about what makes it better.

T*******g
发帖数: 2322

不知道你有没有注意到你有点over defensive。
别人说写文章多不一定好的时候，你的反应是别人说你们publish on "crappy
journals"，其实这是两码事。
这的人其实都没有恶意，希望帮你把事情理顺，处理好。这些烦恼大家都面对过的。
通过你描述其实我觉得你这学生做得挺不错的，虽然我不了解你的领域。你应该为他骄
傲。我要是有这样个学生我会谢天谢地。至于带不带孩子那都不相干的事。

m****a
发帖数: 435

生物领域，一年半发六篇还不错的论文，难以想象你这个学生付出了多少时间来做实验
，或者他做实验的效率有多高，他将来肯定是大牛。

o*****e
发帖数: 311

胖老师好厉害.
句句在理

【在 s******y 的大作中提到】

: 你太容易被push 了。他把你做的这些事情当成了理所当然的事情。
: 一个是要学会说NO。
: 第二个是要把工作的一部分交给学生。尤其是，没有任何理由文章都由你来写。应该是
: 他来写，然后你看一看提提意见然后扔回给他，然后催他改。这个本来就是他作为一个
: 学生的训练过程，你那么事事躬亲，当心象诸葛亮一样培养出一个阿斗。
: 对了，阿斗的行为其实挺象你这个学生的，什么都要你喂到嘴里，然后还不怎么感激。
: 你看阿斗把国都亡了却乐不思蜀。因为那片地方不是他亲自打下来的，所以就不会有感
: 情的。你自己当年当上发考题很不容易，所以你很用心。但是他就不是这样了。他说不
: 定心里认为你做的这些事情都是你作为一个导师应该做的呢。
:

j***w
发帖数: 5379

不会是在开玩笑吧？让学生babysitting？COI的前奏啊。貌似你不是个会训练学生的好
老师啊。也不太professional。

while
,
the

j***w
发帖数: 5379

男人不带娃做饭，还算男人吗？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 象我回家还要做饭带娃的，评tenure是不是该降低一点标准啊？呵呵。

j***w
发帖数: 5379

男女是平等的。

【在 h*****w 的大作中提到】

相关主题
● 作为AP的老婆我真心烦你们这个职业	● 这是什么情况???
● 不明白做faculty有什么好	● ucsd ece又放出了一个candidate talk
● 北美研究生教育制度的不完善造就了众多极品faculty们	● 这种职位是不是没必要申请了？
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j***w
发帖数: 5379

bingo！

【在 c*******a 的大作中提到】

: 性别只不过是一个借口罢了，就算不是女的也能找到各种抱怨的理由，学校出身，导师
: ，种族，方向...反正自己没问题就是了。

j***w
发帖数: 5379

J个问题你应该自己回答啊。同学你可能是鸭梨太大了，take it easy吧。

.
for

h*****y
发帖数: 66

littleants,
感觉你现在怨气太多了。对自己，对家庭，都不好。所有你周围人也能感觉出你的怨气。
不能两全的时候，像这次，先挑重要的，其他的就放弃。比如，这次能不能自己集中精
力写grant，让学生自己修改文章。如果学生不care, 你又何苦着急上火。

t*****e
发帖数: 725

妈呀，看的我吓死了。有女faculty的正能量吗？

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

h********0
发帖数: 444

感觉你是个好老师。非常有耐心，赞！

【在 T*******g 的大作中提到】

h********0
发帖数: 444

mm你太累了，其实你比很多人都强了不知多少了，稍微放慢点步伐，好好休息一下。另
外要想办法push老公多干活，硬的不行来软的，我记得以前有个faculty mm这方便很有
经验的：）

H****y
发帖数: 2992

几年前，我比你们谁都抱怨得厉害。老大小时候很难带，老公又特别疼他，全职在家伺
候他，每两三个小时打电话来，我必须五分钟之内到家喂奶（宿舍和lab隔两条街）。
有时是labmeeting中我正讲着话，这边陪完了不是，回家继续陪不是。
去年认识了一位同学。他小时候家里生活紧，姐姐为了支持他读书，自己一早退学。我
后来经常想起这个没见过面的女生。也许她比我更聪明，更有才华，但老天爷没给她证
明的机会。换作是我，应该选择留乡务农，进城务工，还是使劲嫁给村长儿子？我又跟
谁叫屈去？
现在好歹我有机会在手。女Engineer，别人认为我的工作是靠照顾来的也好，牺牲色相
来的也好。随他便！我为了没见过面的那个姐姐，我也得好好珍惜！

s**********e
发帖数: 33562

其实叫学生帮忙带带孩子倒没啥问题，不过带娃是技术活，学生可能做不来。
话说根据我的经验，带娃的时候，也可以工作（当然不是写文章之类的），因为其实很
多时候带娃是不需要怎么动脑的，就是看着娃，或者扶着娃走路，定时喂水喂饭。你可
以先准备好一些问题，尤其是数学证明什么的，抱着娃或者扶着娃学走路的时候，你可
以在脑子里演算，因为身体在动，所以脑子倒转得快，有时候还真能想出些东西来，起
码我有好几条定理的证明就是陪娃玩的时候琢磨出来的。另外也可以看书，因为娃有时
候会坐下来玩一会，你可以在够得着的地方摆一两本书，抓紧着几分钟的时候，能看几
行看几行，等娃又伸手要你抱或者走路时，你可以利用这时间来琢磨刚才看到的那些东
西了。我还曾经准备过一个书包，背身上，里面搁两本书，就好像冲锋的士兵的背包里
搁一堆手榴弹一样，手一旦空下来，就可以看上一两行。还可以给娃讲书的时候，左边
摆一本儿童书，右边摆一本随机微分方程之类的，嘴里讲左面的，眼里看右面的。虽然
看得鸡零狗碎，但是时间久了也多少能学点东西。

s**********e
发帖数: 33562

话说回来，女生在某些领域里找faculty比同等学术水平的男生要容易一些，这个应该
是个事实吧，而这个事实是否合理是另外一个问题了。

a*********7
发帖数: 180

你太把自己当回事儿了。不知道这些都是management activities么？还
unprofessional。写paper把自己当圣人了。一看就只是在学术圈呆过，没有到工业界
或是政府。

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a*********8
发帖数: 2353

也不一定，lz做了挺多事情，估计现实生活中非常nice，就是有点burn out，太郁闷，
上来抱怨一下。

【在 e*****e 的大作中提到】

: 你在这说话都这么刺儿，可以想象你学生的日子有多难过了。。。
: 其实每个老师都应该把每个学生当作长远的合作伙伴他/她现在在你手下当学生只能
: 说明你比他们早生了几年不能说明别的很多例子都是学生后来远远超越老师的
: 你如果想：这个孩子10年后也许会成为我们领域的大牛你就会放平心态了。
: 做人要随和点
:
: baby

s**********e
发帖数: 33562

网上说话刺儿，现实生活里未必。俺在网上跟人吵得天翻地覆，现实生活里才不跟人吵
呢（当然也没人来跟我数炮）。我觉得她可能对学生挺nice，不然学生也不至于那样。

【在 e*****e 的大作中提到】

a*********8
发帖数: 2353

你太牛了，不管你是男生女生，都让我佩服！！！

【在 s**********e 的大作中提到】

: 其实叫学生帮忙带带孩子倒没啥问题，不过带娃是技术活，学生可能做不来。
: 话说根据我的经验，带娃的时候，也可以工作（当然不是写文章之类的），因为其实很
: 多时候带娃是不需要怎么动脑的，就是看着娃，或者扶着娃走路，定时喂水喂饭。你可
: 以先准备好一些问题，尤其是数学证明什么的，抱着娃或者扶着娃学走路的时候，你可
: 以在脑子里演算，因为身体在动，所以脑子倒转得快，有时候还真能想出些东西来，起
: 码我有好几条定理的证明就是陪娃玩的时候琢磨出来的。另外也可以看书，因为娃有时
: 候会坐下来玩一会，你可以在够得着的地方摆一两本书，抓紧着几分钟的时候，能看几
: 行看几行，等娃又伸手要你抱或者走路时，你可以利用这时间来琢磨刚才看到的那些东
: 西了。我还曾经准备过一个书包，背身上，里面搁两本书，就好像冲锋的士兵的背包里
: 搁一堆手榴弹一样，手一旦空下来，就可以看上一两行。还可以给娃讲书的时候，左边

d*******g
发帖数: 208

我也是女faculty，但觉得mm不应该ask graduate student to babysit。一来这是私事
，二来学生相对我们来说是弱势的，可能不好意思或不敢拒绝，这就有点coersive的意
思了。还有就是mm不要觉得交manuscript是do student a favor，因为你也benefit
from it。要是实在太忙，把manuscript搁一个星期应该问题不大吧。要是学生push你
，mm可以说“我有strict grant deadline，还要照顾孩子。要不你这个周末不要去
beach了，改改manuscript吧”，看他还好不好意思push你。

x********e
发帖数: 35261

那些女性都是牺牲了家庭小孩的
我们系里的女教授要么无孩要么离异，有家的都是背后有个牺牲了事业的家庭主男在撑着

【在 h*****e 的大作中提到】

: 靠着diversity得到教职的亚洲女真心不多，大部分都是靠实力，尤其是牛校
:
: diversity

d*******g
发帖数: 208

我猜mm挺年轻，当faculty不久，这个也是mm的头一个或头两个学生之一，尽量想do
what is the best for him。我刚开始也是这样的，（叫学生去参加conference，带他
们认识大牛小牛，帮他们改fellowship application，resume，cover letter， job
talk什么的，想要创业的带他去entrepreneur， investor 和faculty的forum，等等
，更别提所有的manuscript都是我一手写的，还要追着学生要data），但发现学生有时
并不很appreciate，反而觉得我烦。可能来得太容易就不珍惜了吧。现在我想开了（也
tenure了），觉得“学生各有个人福”，要是学生要我帮忙，我当然会帮；其他的（比
如申请fellowship或去conference之类的）我提点一下就好了，学生不理就算了，我不
会提第二次。手上积压了好几个manuscript，现在轮到学生追着我问什么时候能改，哈
哈。我觉得现在我的学生更主动一点也更appreicative一点。

h*****e
发帖数: 4384

老李有小孩吗

撑着

【在 x********e 的大作中提到】

: 那些女性都是牺牲了家庭小孩的
: 我们系里的女教授要么无孩要么离异，有家的都是背后有个牺牲了事业的家庭主男在撑着

c*******a
发帖数: 466

如果学生连自己的文章都拒绝写，可见做研究的动力也不高，那么拼命push学生发文章
开会根本没什么意义。
如果学生愿意写，那更应该让学生自己去完成，这本来就是博士研究训练的一部分，而
且是很重要的一部分。
我在想littleants是不是因为要赶进度，嫌学生写得慢写得不好所以干脆自己操刀。如
果是这种情况，那根本没有理由让学生感激，因为剥夺了他训练的机会，本质上是害了
他。说不定学生还对这种所谓的“帮助”很反感。

c*******a
发帖数: 466

我倒觉得这种对不同性别/种族的职业期望的差别，也是diversity hire的一个原因。
如果大家都（潜意识）认为你只适合做某些工作，那么要突破家庭和社会偏见选择不同
的职业道路绝不是一件容易的事情，“退路”往往会成为阻力而不是动力。
好比一个美国普通高中的学生，和一个应试教育背景下的中国学生，如果两个人考试分
数一样，能力和motivation谁高谁低就不用说了吧。很多教授也是学二代学三代出身，
一方面是家庭教育的影响，另一方面职业选择面其实更窄，或者说退路更少，这和
diversity hire其实是一个道理。

【在 h*****w 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

这个你搞错了，她们是做类似bio informations 的，并不需要太多实验时间。重要的
是想法和算法。从小蚂蚁的抱怨看来，她的学生未必有多少实际的贡献，弄不好大部分
算法和分析是她自己做的，不然六篇文章都由她自己来写也太奇怪了。

【在 m****a 的大作中提到】

: 生物领域，一年半发六篇还不错的论文，难以想象你这个学生付出了多少时间来做实验
: ，或者他做实验的效率有多高，他将来肯定是大牛。

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s******y
发帖数: 28562

对。
另外，我想这么对小蚂蚁说一下，你真的认为那篇文章有那么重要么？迟一点发会改
变人类的医学发展历史么？
如果不能的话，大可以先扔一边去，你就是太把这些事情当一回事了。其实学术研究是
一个马拉松而不是百米短跑。你现在这种生活方式是unsustainable 的，早晚会把自己
搞垮的。

【在 c*******a 的大作中提到】

: 如果学生连自己的文章都拒绝写，可见做研究的动力也不高，那么拼命push学生发文章
: 开会根本没什么意义。
: 如果学生愿意写，那更应该让学生自己去完成，这本来就是博士研究训练的一部分，而
: 且是很重要的一部分。
: 我在想littleants是不是因为要赶进度，嫌学生写得慢写得不好所以干脆自己操刀。如
: 果是这种情况，那根本没有理由让学生感激，因为剥夺了他训练的机会，本质上是害了
: 他。说不定学生还对这种所谓的“帮助”很反感。

j***w
发帖数: 5379

俺经验跟你相反。带娃也要认真带，全身心，其实感觉很好。象你内样的话，娃不开心
，最后自己还内疚。

【在 s**********e 的大作中提到】

j***w
发帖数: 5379

没有那么严重吧。

撑着

【在 x********e 的大作中提到】

: 那些女性都是牺牲了家庭小孩的
: 我们系里的女教授要么无孩要么离异，有家的都是背后有个牺牲了事业的家庭主男在撑着

c*******d
发帖数: 77

同意这个，一心二用娃也感觉得到，个人觉得不是太好。

【在 j***w 的大作中提到】

: 俺经验跟你相反。带娃也要认真带，全身心，其实感觉很好。象你内样的话，娃不开心
: ，最后自己还内疚。

c*******d
发帖数: 77

还有像楼主这样快burn out的。。。
我身边有位女教授也差不多，不过她是没钱了比较stress out,说话比较冲，比较
negative, 结果背后被某些很mean的男教授笑话，sigh

撑着

【在 x********e 的大作中提到】

: 那些女性都是牺牲了家庭小孩的
: 我们系里的女教授要么无孩要么离异，有家的都是背后有个牺牲了事业的家庭主男在撑着

x********e
发帖数: 35261

正常女人都有母性的。
我之前跟一女教授聊她就说，她自觉不是好母亲，儿子很多重要时刻她都没见证到，跟
儿子在一起的时间也不多。另一个年轻点刚拿到tenure的女教授，平时做饭都是她老公
，她老公不做饭她就中午出去吃。很少见她把小孩带到实验室，估计大部分时候都是老
公在看小孩。

【在 j***w 的大作中提到】

: 没有那么严重吧。
:
: 撑着

c*******d
发帖数: 77

咦，小蚂蚁不见了。
想开点吧，看看你神马都有了，家庭孩子事业，一年半六篇文章，天牛funding也肯定
都不在话下，多少人羡慕啊，是我等新人的偶像啊!

j***w
发帖数: 5379

我是说不认为女教授必须得牺牲家庭。如果非要牺牲了家庭才能survive，也许是入错
了行。
当然女professional是要累一些，bias也确实有。最简单的例子，有些人看到个较弱的
女教授，马上认为因为是女的，所以如何如何，放大一百倍。见到个笨男教授，绝对不
会引申到性别上去。

【在 x********e 的大作中提到】

: 正常女人都有母性的。
: 我之前跟一女教授聊她就说，她自觉不是好母亲，儿子很多重要时刻她都没见证到，跟
: 儿子在一起的时间也不多。另一个年轻点刚拿到tenure的女教授，平时做饭都是她老公
: ，她老公不做饭她就中午出去吃。很少见她把小孩带到实验室，估计大部分时候都是老
: 公在看小孩。

x********e
发帖数: 35261

当然我说的是苦逼生物教授，不管男女都或多或少需要牺牲家庭的。有些专业可以朝九
晚五不用申funding那就不用说了。

【在 j***w 的大作中提到】

: 我是说不认为女教授必须得牺牲家庭。如果非要牺牲了家庭才能survive，也许是入错
: 了行。
: 当然女professional是要累一些，bias也确实有。最简单的例子，有些人看到个较弱的
: 女教授，马上认为因为是女的，所以如何如何，放大一百倍。见到个笨男教授，绝对不
: 会引申到性别上去。

j***w
发帖数: 5379

其实有句名言说得好，时间就像xx，只要挤，总会有的。

【在 x********e 的大作中提到】

: 当然我说的是苦逼生物教授，不管男女都或多或少需要牺牲家庭的。有些专业可以朝九
: 晚五不用申funding那就不用说了。

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l********s
发帖数: 395

My students write the initial drafts, but I always do several rounds of
major revisions (with their involvement of course), from data sets and
methodology, to writing. With the bad logic and styles they write, no one
can understand the drafts well, not even me. The drafts will only get
rejected if I relay on them to finalize and submit them. It happened before,
so I can not afford letting them finish and then submit to good journals.
This student pushes me as always, because his paper is a hot topic so he
does not want to be screwed up, which I understand. At the same time, I have
5 manuscripts piled up from my group already. I have a grant resubmission
due in less than 3 weeks but I have not even revised a word on it.
I do not regard myself pushy, since I rarely ever ask them to work on
weekends or after hours on week days.

【在 c*******a 的大作中提到】

R*******t
发帖数: 574

大家看出来了你不pushy，结果学生太pushy，或者你自己也着急多做些。
不用要求他们工作时间，要求结果。磨洋工不出活一样不行。但是他们也知道deadline
，他们要是工作不做到位，自然没有他们想要的结果。
还有以前看过某人说过大改学生的文章着重在前面的几篇，要让学生学会为什么这么改
，通常的语法问题要矫正，以后的文章看到有以前的重复问题的让学生打回去重写，不
能让他们拿你当editor。

before,
have

【在 l********s 的大作中提到】

:
: My students write the initial drafts, but I always do several rounds of
: major revisions (with their involvement of course), from data sets and
: methodology, to writing. With the bad logic and styles they write, no one
: can understand the drafts well, not even me. The drafts will only get
: rejected if I relay on them to finalize and submit them. It happened before,
: so I can not afford letting them finish and then submit to good journals.
: This student pushes me as always, because his paper is a hot topic so he
: does not want to be screwed up, which I understand. At the same time, I have
: 5 manuscripts piled up from my group already. I have a grant resubmission

s******y
发帖数: 28562

deadline
对，我以前的老板，第一篇会逐字的改，而且会把我叫来，当面讨论为什么要这么和
那么写。
后面就不会这么做，而是看了就直接指出主要的毛病然后扔回来让我改，一直改到满意
为止。

【在 R*******t 的大作中提到】

: 大家看出来了你不pushy，结果学生太pushy，或者你自己也着急多做些。
: 不用要求他们工作时间，要求结果。磨洋工不出活一样不行。但是他们也知道deadline
: ，他们要是工作不做到位，自然没有他们想要的结果。
: 还有以前看过某人说过大改学生的文章着重在前面的几篇，要让学生学会为什么这么改
: ，通常的语法问题要矫正，以后的文章看到有以前的重复问题的让学生打回去重写，不
: 能让他们拿你当editor。
:
: before,
: have

N**********C
发帖数: 86

这个女教师是个外F,不敢支使lg,来这里撒气,可恶.

s**********e
发帖数: 33562

有病

【在 N**********C 的大作中提到】

: 这个女教师是个外F,不敢支使lg,来这里撒气,可恶.

f*********7
发帖数: 76

小蚂蚁，我看了几乎所有的评论。大家都看得很清楚情况是什么，都在努力的引导你的
心态，让你快乐起来。和你的解释都太nice了，也太间接了。让我来当这个坏人说点不
中听的，让你醒醒吧。
1> hot topic的文章明明是你自己想要。现在非要认为是学生一定要，而你不得不要。
（打个不恰当比方，学生让一个人去死，我想那个人一定不会去死，对吧。所以那个听
学生话的faculty只会听学生要求中合理的、对自己有利的要求。）
2> 你可以拒绝帮助学生该文章，但是一定不能以帮他/她该文章为条件，要求他/她帮
你babysit。（估计到现在了你还是没有意识到这是一个很ugly逻辑：和帮学生考试得A
但是要‘潜规则’他/她一个道理，即便事后你会付钱）
3> 学生写不好文章，我们帮他们修改，是我们做教师的本分。我的学生的第一篇文章
我帮助修改了9遍，从文字、到图表格式到文献引用，最后final的时候几乎没有一个完
整句子是他的。但是我还是很肯定学生的努力：一开始写文章不容易，哪怕是对native
学生。（学生写个draft以后，对于faculty这样有经验的人来说修改会容易很多，至少
远远容易于我们从白纸开始写。但是你好像你完全不肯定学生first draft的effort。）
4> 至于帮学生找课题，申请fellowship，support学生开会什么的就更不要提了。那是
你的本职工作，没做到就是不称职。（虽说现在不称职的老师有一些，但是不能认为你
称职了就可以要求学生怎么样。这个逻辑依然是非常ugly。）
5> 你明明就是一个很功利很要强，做事情还有点mean的人。但是还非要装清高装无辜
，a)把自己说成处处为学生着想，2)学生们都不会体谅你。（这个想法和当了婊子还要
立牌坊是一个道理。）
To 版上那些faculty，尤其是男faculty，在我们为事业拼搏的时候，也不妨回头看看
自己的家庭，其实带娃、做饭、做家务也没有那么花时间，做这些事情会大大加强你对
家庭的融入感。有了家庭融入感和感情支持，对拿tenure的身心压力就不会那么大，对
事业、对身心发展都是很有好处的。
当个正常人，难道不好吗？逼着自己成为一个超人，难道就真的快乐吗？

before,
have

【在 l********s 的大作中提到】

e*****e
发帖数: 283

豪爽！

得A

【在 f*********7 的大作中提到】

: 小蚂蚁，我看了几乎所有的评论。大家都看得很清楚情况是什么，都在努力的引导你的
: 心态，让你快乐起来。和你的解释都太nice了，也太间接了。让我来当这个坏人说点不
: 中听的，让你醒醒吧。
: 1> hot topic的文章明明是你自己想要。现在非要认为是学生一定要，而你不得不要。
: （打个不恰当比方，学生让一个人去死，我想那个人一定不会去死，对吧。所以那个听
: 学生话的faculty只会听学生要求中合理的、对自己有利的要求。）
: 2> 你可以拒绝帮助学生该文章，但是一定不能以帮他/她该文章为条件，要求他/她帮
: 你babysit。（估计到现在了你还是没有意识到这是一个很ugly逻辑：和帮学生考试得A
: 但是要‘潜规则’他/她一个道理，即便事后你会付钱）
: 3> 学生写不好文章，我们帮他们修改，是我们做教师的本分。我的学生的第一篇文章

s*******r
发帖数: 40

让学生帮忙家务这个事不少人都做过，搬东西送机场什么的，边界不好划分。看孩子好
像是有点越线了。这样想吧，如果以后和这个学生有了矛盾，她那这个事来做文章，学
校里的政策会怎么处理？其实不给钱还好，给了钱更要小心。这个学生是不是F1？如果
是，她是不能另外工作收钱的，那就是非法雇佣了，如果捅出去就很难看了。
前面几个大牛提过了，做人不要太defensive。在工作中可以稍微aggressive，但是太
defensive对人对己都没好处。个人有个人改学生文章的方法，大牛们不是很赞成这种
包揽的方法。过来人的意见听听没什么坏处。

N**********C
发帖数: 86

做研究这个活,本来应该是有天赋的人一个悠闲的enjoy的职业,这种情况下才能做出对
科学对社会进步有真正意义的工作. 现在却被大量骨子里不喜欢,功利心强的苦逼人群
充斥着,以制造大量垃圾paper为终极目标,渐渐成了一个苦逼职业. SYG们的确应该反思
.

s**********e
发帖数: 33562

带娃还是很花时间的。

得A

【在 f*********7 的大作中提到】

相关主题
● ucsd ece又放出了一个candidate talk	● 现在学校面试的Faculty Candidate
● 这种职位是不是没必要申请了？	● 于万千faculty坑之间，我只需要一个
● 我也说说找faculty	● 一般faculty面世多久给结果？谢谢！
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s**********e
发帖数: 33562

我相信这里的人都是喜欢自己的研究的。我也相信SYG也是很喜欢他的研究。

【在 N**********C 的大作中提到】

: 做研究这个活,本来应该是有天赋的人一个悠闲的enjoy的职业,这种情况下才能做出对
: 科学对社会进步有真正意义的工作. 现在却被大量骨子里不喜欢,功利心强的苦逼人群
: 充斥着,以制造大量垃圾paper为终极目标,渐渐成了一个苦逼职业. SYG们的确应该反思
: .

N**********C
发帖数: 86

你可能很喜欢你的研究,但周围看到的急功近利之人太多.冒犯.

a*********8
发帖数: 2353

还是看不同的人。我每天接小孩放学，然后在我办公室做作业。有一个星期，三次在停
车场正好dean见到我带着小孩回办公室，结果他老人家满脸堆笑，还向我的小孩介绍自
己是谁，不觉得损害形象－－觉得同事会认为我上班期间看孩子。其实最后大家都是看
performance，只要自己工作做得合格，没人会说什么。faculty的优势之一就是时间自
由：）我其实觉得每天匀点时间给孩子不会影响工作，绝对给生活增添情趣，而且非常
有成就感。从孩子身上省下来的时间做的事情也不一定有结果，我的10个proposal可能
中两个，还不如少写几个把挤出来的时间陪家人。

【在 x********e 的大作中提到】

o*****e
发帖数: 311

话糙理不糙

得A

【在 f*********7 的大作中提到】

o*****e
发帖数: 311

握手

【在 a*********8 的大作中提到】

: 还是看不同的人。我每天接小孩放学，然后在我办公室做作业。有一个星期，三次在停
: 车场正好dean见到我带着小孩回办公室，结果他老人家满脸堆笑，还向我的小孩介绍自
: 己是谁，不觉得损害形象－－觉得同事会认为我上班期间看孩子。其实最后大家都是看
: performance，只要自己工作做得合格，没人会说什么。faculty的优势之一就是时间自
: 由：）我其实觉得每天匀点时间给孩子不会影响工作，绝对给生活增添情趣，而且非常
: 有成就感。从孩子身上省下来的时间做的事情也不一定有结果，我的10个proposal可能
: 中两个，还不如少写几个把挤出来的时间陪家人。

l********s
发帖数: 395

好主意. 烂稿子改起来太累了,有时候改的想吐。现在稿子堆起来让我很担心以后咋维
持每年十篇的效率。谢谢。
给他们买了scientfic writing 的书看, 没用 (或者人家根本没看). 看来我要手把手
的教。

【在 s******y 的大作中提到】

:
: deadline
: 对，我以前的老板，第一篇会逐字的改，而且会把我叫来，当面讨论为什么要这么和
: 那么写。
: 后面就不会这么做，而是看了就直接指出主要的毛病然后扔回来让我改，一直改到满意
: 为止。

l********s
发帖数: 395

好主意。多谢!

deadline

【在 R*******t 的大作中提到】

x********e
发帖数: 35261

每年十篇？灌水也没这么猛吧。你太工作狂了。

【在 l********s 的大作中提到】

: 好主意. 烂稿子改起来太累了,有时候改的想吐。现在稿子堆起来让我很担心以后咋维
: 持每年十篇的效率。谢谢。
: 给他们买了scientfic writing 的书看, 没用 (或者人家根本没看). 看来我要手把手
: 的教。

l********s
发帖数: 395

恩。现在看到那些叫我继续生的同事就躲。生孩子简单, 带孩子, 带好孩子很难。孩子
和你的感情与带孩子的时间成正比。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 带娃还是很花时间的。
:
: 得A

x********e
发帖数: 35261

100

你是想得开，很多人想不开啊。tenure后轻松一些。

【在 a*********8 的大作中提到】

相关主题
● [bssd]有必要考虑这个postdoc candidate 吗？	● 有FACULTY找兼职吗
● 在美国找faculty职位也主要靠关系？？	● faculty consulting钱
● 回复 “今天见了一个奇葩的同胞candidate talk”	● faculty 能有outside employment 吗
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l********s
发帖数: 395

101

孩子学校放羊时,我偶尔也这么干。不过还是有点担心不够professional。孩子喜欢到
处跑。

【在 a*********8 的大作中提到】

l********s
发帖数: 395

102

没有啊。周日八点到五点, 周末基本陪孩子偶尔加加班。

【在 x********e 的大作中提到】

: 每年十篇？灌水也没这么猛吧。你太工作狂了。

a*********8
发帖数: 2353

103

我也曾经有过这个担心，不过后来看开了，孩子在自己办公室也不影响别人，在同事，
chair和dean眼里自己工作也没有耽误，其实大家都理解。当然也有mean的人，那我就
顾不了那种人的感受了。很难做到让每个人都喜欢自己。

【在 l********s 的大作中提到】

: 孩子学校放羊时,我偶尔也这么干。不过还是有点担心不够professional。孩子喜欢到
: 处跑。

z***t
发帖数: 2374

104

每年能灌１０片的话
你这就是女faculty正能量的例子
研究家庭两不误

【在 l********s 的大作中提到】

: 没有啊。周日八点到五点, 周末基本陪孩子偶尔加加班。

s********n
发帖数: 4346

105

赞态度。

【在 a*********8 的大作中提到】

x********e
发帖数: 35261

106

周日八点到五点已经是典型工作狂了吧

【在 l********s 的大作中提到】

: 没有啊。周日八点到五点, 周末基本陪孩子偶尔加加班。

j***w
发帖数: 5379

107

工作狂没啥，个人选择。对别人的心态不能也狂。

【在 x********e 的大作中提到】

: 周日八点到五点已经是典型工作狂了吧

x********e
发帖数: 35261

108

主要是跟上面大家讨论她跟学生相处模式以及让学生babysitting的事有关

【在 j***w 的大作中提到】

: 工作狂没啥，个人选择。对别人的心态不能也狂。

s******y
发帖数: 28562

109

她说的周日其实是指weekday 吧，从上下文来看。

【在 x********e 的大作中提到】

: 周日八点到五点已经是典型工作狂了吧

x********e
发帖数: 35261

110

根据上下文理解我同意你，不过weekday有周日这种表达方吗？

【在 s******y 的大作中提到】

: 她说的周日其实是指weekday 吧，从上下文来看。

相关主题
● faculty 能有outside employment 吗	● 香港的faculty or Research Lab researcher
● 问一个faculty 兼职问题	● 作为AP的老婆我真心烦你们这个职业
● [bssd]工作多年后想读博士走faculty 路，请各位帮忙分析一下我的case	● 不明白做faculty有什么好
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s******y
发帖数: 28562

111

估计她就是在脑子里进行中英文转换的时候不小心直译了一下吧。

【在 x********e 的大作中提到】

: 根据上下文理解我同意你，不过weekday有周日这种表达方吗？

l********s
发帖数: 395

112

8-5 Mon-Fri is what I can afford.
My faculty mentor is workholic, if you call it, he has 5 R01s already,
several Ps, yet he still submits 3 R01s this cycle. He published 60 papers
last year and has about 500 papers now.

【在 x********e 的大作中提到】

: 周日八点到五点已经是典型工作狂了吧

a*********8
发帖数: 2353

113

我觉得每个人不一样，不用和人比。你的mentor是工作狂不代表你应该一样的。
说实话，我不能理解一个组一年发几十篇文章，已经超过正常标准了，和这种比，是让
自己无端有压力。你已经做得很好了，比不完的。

【在 l********s 的大作中提到】

: 8-5 Mon-Fri is what I can afford.
: My faculty mentor is workholic, if you call it, he has 5 R01s already,
: several Ps, yet he still submits 3 R01s this cycle. He published 60 papers
: last year and has about 500 papers now.

N**********C
发帖数: 86

114

LZ重新读一下韩愈的师说罢：
古之学者必有师。师者，所以传道受业解惑也。人非生而知之者，孰能无惑？惑而不从
师，其为惑也，终不解矣。生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其
闻道也亦先乎吾，吾从而师之。吾师道也，夫庸知其年之先后生于吾乎？是故无贵无贱
，无长无少，道之所存，师之所存也。
嗟（jiē）乎！师道之不传也久矣！欲人之无惑也难矣！古之圣人，其出人也远矣
，犹且从师而问焉；今之众人，其下圣人也亦远矣，而耻学于师。是故圣益圣，愚益愚
。圣人之所以为圣，愚人之所以为愚，其皆出于此乎！爱其子，择师而教之；于其身也
，则耻师焉，惑矣。彼童子之师，授之书而习其句读（dòu）者，非吾所谓传其道解其
惑者也。句读之不知，惑之不解，或师焉，或不（fǒu）焉，小学而大遗，吾未见其明
也。巫医乐师百工之人，不耻相师。士大夫之族，曰师曰弟子云者，则群聚而笑之。问
之，则曰：“彼与彼年相若也，道相似也。位卑则足羞，官盛则近谀。”呜呼！师道之
不复，可知矣。巫医乐师百工之人，君子不齿，今其智乃反不能及，其可怪也欤！
圣人无常师。孔子师郯子（tán）、苌弘、师襄、老聃（dān）。郯子之徒，其贤
不及孔子。孔子曰：三人行，则必有我师。是故弟子不必不如师，师不必贤于弟子，闻
道有先后，术业有专攻，如是而已。
李氏子蟠，年十七，好古文，六艺经传皆通习之，不拘于时，学于余。余嘉其能行
古道，作《师说》以贻之。

c*******d
发帖数: 77

115

这大概就是为什么不少年轻实验室被迫陆续关门的原因吧。。。

【在 l********s 的大作中提到】

n*******l
发帖数: 2911

116

有钱就可以多雇人，人多好办事。如果我没有记错的话，以前老李曾经说过，他老板
一旦看到别的组出了个什么有前途的成果，立马让手下的几十个人全力以赴，对那个
课题展开研究。
前天我还跟我同事谈到一个数学家，有三百多篇论文。我的观点是，那关键要看他有多
少个能干的合作者。
http://www.math.ubc.ca/~jcwei/publicationappear.html

【在 a*********8 的大作中提到】

: 我觉得每个人不一样，不用和人比。你的mentor是工作狂不代表你应该一样的。
: 说实话，我不能理解一个组一年发几十篇文章，已经超过正常标准了，和这种比，是让
: 自己无端有压力。你已经做得很好了，比不完的。

T*******g
发帖数: 2322

117

这个人相当的猛啊

【在 n*******l 的大作中提到】

: 有钱就可以多雇人，人多好办事。如果我没有记错的话，以前老李曾经说过，他老板
: 一旦看到别的组出了个什么有前途的成果，立马让手下的几十个人全力以赴，对那个
: 课题展开研究。
: 前天我还跟我同事谈到一个数学家，有三百多篇论文。我的观点是，那关键要看他有多
: 少个能干的合作者。
: http://www.math.ubc.ca/~jcwei/publicationappear.html

w**********e
发帖数: 557

118

he got one paper published every 6 days. Is his field also bioinformatics?

【在 l********s 的大作中提到】

l********s
发帖数: 395

119

没法。前几天看到hopkins 校长要nih 改政策。。。会有变化吗? 现在NIH奖励的年轻
PI 不到3%.

【在 c*******d 的大作中提到】

: 这大概就是为什么不少年轻实验室被迫陆续关门的原因吧。。。

h*****w
发帖数: 8561

120

自己开心就好吧,大牛有大牛的不开心,以前一个中国教授的组,每年至少一篇CNS,一般2
-3篇.他老婆经常和朋友抱怨他如何不顾家,为了让他能在正常时间回家,他老婆把他的
车给没收了,逼他坐公交,不然的话每天不到半夜他是不会回家的.
此人目前被H挖走了,和这样的牛人比是自虐吧.

【在 a*********8 的大作中提到】

相关主题
● 北美研究生教育制度的不完善造就了众多极品faculty们	● 这种职位是不是没必要申请了？
● 这是什么情况???	● 我也说说找faculty
● ucsd ece又放出了一个candidate talk	● 现在学校面试的Faculty Candidate
进入Faculty版参与讨论

z**i
发帖数: 394

121

事实是有一定政策性倾斜好不好

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

a*********8
发帖数: 2353

122

的确是，每个人都有自己的烦恼。当大牛又怎样？千种万般的生活各有各的幸福烦恼，
先搞定自己家庭幸福才是最根本和重要的－－因为那是离自己最近的，名利是生活的锦
上添花，不是必需品。不过如果一定以成为牛人为职业目标，个人选择也无可厚非，不
过自己就要有心理接受为此带来的牺牲就行了，外国人做到这一点更是不容易，我还是
很佩服这种人的－－因为我自己做不到：）

般2

【在 h*****w 的大作中提到】

: 自己开心就好吧,大牛有大牛的不开心,以前一个中国教授的组,每年至少一篇CNS,一般2
: -3篇.他老婆经常和朋友抱怨他如何不顾家,为了让他能在正常时间回家,他老婆把他的
: 车给没收了,逼他坐公交,不然的话每天不到半夜他是不会回家的.
: 此人目前被H挖走了,和这样的牛人比是自虐吧.

r*****e
发帖数: 377

123

同意云老师的观点.我常对我lg说我想回家当主妇,他老是笑着说不行,那样他压力太大.
而且家庭主妇也不是人人能做的,要有耐心,能干,会做饭什么的.我一样都不行,只好继
续当faculty,hehe.

【在 h*****w 的大作中提到】

r*****e
发帖数: 377

124

我有两娃,所以周末从不加班,平时也不加班.不过还没拿到天牛.对于工作的态度就是不
过是份糊口的职业,刚好有点兴趣,其他的(譬如主妇)咱也干不好,所以也没啥好抱怨的.
学生倒是很不错,周末愿意干活,不过我也不是很push,还是比较尊重他们的.

【在 t*****e 的大作中提到】

: 妈呀，看的我吓死了。有女faculty的正能量吗？
:
: diversity

r*****e
发帖数: 377

125

还是mm厉害,工作上的productivity咱没法比,呵呵. 恩,我跟lg还是异地,当然得有家里
老人帮忙,要不然是不太可能.

定,

【在 l********s 的大作中提到】

: 没法。前几天看到hopkins 校长要nih 改政策。。。会有变化吗? 现在NIH奖励的年轻
: PI 不到3%.

s********n
发帖数: 4346

126

工程界也充满了女精英！到处都是。有的事业家庭两不误，佩服！

【在 l********s 的大作中提到】

: 没法。前几天看到hopkins 校长要nih 改政策。。。会有变化吗? 现在NIH奖励的年轻
: PI 不到3%.

r******i
发帖数: 64

127

没有羡慕嫉妒恨，只不过有的确实明显倾向女性，参见EE专业。

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

x********e
发帖数: 35261

128

NIH现在已经在造舆论压制拿3个R01的大老板，支持年轻PI了

【在 l********s 的大作中提到】

: 没法。前几天看到hopkins 校长要nih 改政策。。。会有变化吗? 现在NIH奖励的年轻
: PI 不到3%.

x********e
发帖数: 35261

129

这就是牺牲家庭为代价啊

般2

【在 h*****w 的大作中提到】

X****A
发帖数: 1203

130

两娃，但不是女强人。一个是博士期间生，一个是tenure track 第三年生。说个实话
，生老二期间很郁闷。如果不是年龄大了不能等，拿到tenure再生会是个很好的选择。
没有老人帮忙，所幸找到了很得力的住家保姆。

定,

【在 l********s 的大作中提到】

: 没法。前几天看到hopkins 校长要nih 改政策。。。会有变化吗? 现在NIH奖励的年轻
: PI 不到3%.

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j***w
发帖数: 5379

131

i do not agree.

【在 r******i 的大作中提到】

: 没有羡慕嫉妒恨，只不过有的确实明显倾向女性，参见EE专业。
:
: diversity

s********n
发帖数: 4346

132

其实这是个无聊的话题，对不起，我就是随便灌水，不过幸亏偏题了，所以大家的讨
论也比较有意思。
无论是怎么被录用的，我周围听说和认识的女教授，CS领域的，牛人特别多，她们
的成就，业绩，带出的学生水平和男教授不相上下。
我不知道EE。

【在 j***w 的大作中提到】

: i do not agree.

E******w
发帖数: 2616

133

只有哪一天你看出她们都有很大的问题，你自己才有继续进步的希望。

【在 s********n 的大作中提到】

: 其实这是个无聊的话题，对不起，我就是随便灌水，不过幸亏偏题了，所以大家的讨
: 论也比较有意思。
: 无论是怎么被录用的，我周围听说和认识的女教授，CS领域的，牛人特别多，她们
: 的成就，业绩，带出的学生水平和男教授不相上下。
: 我不知道EE。

j***w
发帖数: 5379

134

看出自己的问题困难得多。

【在 E******w 的大作中提到】

: 只有哪一天你看出她们都有很大的问题，你自己才有继续进步的希望。

j***w
发帖数: 5379

135

It's not 无聊的话题. It is a pity and sad that the bias still exists deeply
in some people's mind.

【在 s********n 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

136

有些东西还是事实的，真没法否认。

deeply

【在 j***w 的大作中提到】

: It's not 无聊的话题. It is a pity and sad that the bias still exists deeply
: in some people's mind.

S***J
发帖数: 1210

137

难道云老师说的是yi zhang？

般2

【在 h*****w 的大作中提到】

j***w
发帖数: 5379

138

i have not seen a systematic fact regarding this. in fact, i have seen the
other way sometimes. my philosophy is, unless you are better than every
female faculty, you have no credential to make judgement. for example,
consider a. goldsmith.

【在 s**********e 的大作中提到】

: 有些东西还是事实的，真没法否认。
:
: deeply

X****A
发帖数: 1203

139

从熟人中找，主要是来探亲的父母/妻子。一开始不好意思，后来见人就打听。我的中
国学生都帮我打听过。
找的阿姨家里条件很好，主要是在美国闷的慌，挣点钱也有成就感。有一次偶然碰见几
个国内来的老人，他们都说好想找个孩子带，可以贴补来回机票钱，我还挺惊讶的。老
人自己挣点钱很高兴，像孩子一样。
如果父母回国，就找下一个熟人，因为都认识，保姆对孩子很好，孩子也喜欢。以前还
找过访问学者的妻子，也很好。好好找，发发email list 什么的。

with

【在 l********s 的大作中提到】

: 没法。前几天看到hopkins 校长要nih 改政策。。。会有变化吗? 现在NIH奖励的年轻
: PI 不到3%.

p*b
发帖数: 442

140

second this,
不过得看娃的年纪

【在 j***w 的大作中提到】

: 俺经验跟你相反。带娃也要认真带，全身心，其实感觉很好。象你内样的话，娃不开心
: ，最后自己还内疚。

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p***1
发帖数: 184

141

同意，我觉得我的职业生涯中没有受到什么优待，我现在挺senior了，也不觉得我会优
待女申请者。现在招人，有个女申请者就是比前三个男申请差一点点，我也没请on-
site。minority的定义现在不是男女...

【在 j***w 的大作中提到】

: i have not seen a systematic fact regarding this. in fact, i have seen the
: other way sometimes. my philosophy is, unless you are better than every
: female faculty, you have no credential to make judgement. for example,
: consider a. goldsmith.

s********n
发帖数: 4346

142

我还是关心自己的问题吧。我只有把她们当榜样。每个人身上都有值得学习的东西。

【在 E******w 的大作中提到】

: 只有哪一天你看出她们都有很大的问题，你自己才有继续进步的希望。

s********n
发帖数: 4346

143

This is a useful statistics on women and academic positions:
http://www.nsf.gov/statistics/infbrief/nsf08308/
Especially:
Marital Status and Presence of Children in the Home
Family characteristics, specifically marital status and the presence of
children in the home, were found to be related to women's chances for
earning tenure and for holding either an associate or full professor rank in
a 2004 National Science Foundation (NSF) longitudinal analysis of the
academic career paths of men and women (NSF/SRS 2004). Female doctoral S&E
faculty are less likely than their male colleagues (67% vs. 84%) to be
married. They are also less likely to have children living with them (42% vs
. 50%) (table 4).
Trends in women as a percentage of tenured or tenure-track faculty and full-
time full professors by marital status and the presence of children in the
home mirror the trends discussed earlier among all S&E faculty (tables 7 and
8). Women with S&E doctorates represent an increasing share of tenured or
tenure-track faculty and full-time full professors, irrespective of marital
status or the presence of children in the home. However, women were higher
percentages of unmarried tenured or tenure-track faculty and full-time full
professors than they were of those who were married, and they were a higher
percentage of those without children than of those who had children in the
home. Furthermore, numerical increases in the percentages of full-time full
professors over time for unmarried women and women without children were
greater than those for married women and women with children.

。

【在 s********n 的大作中提到】

: 我还是关心自己的问题吧。我只有把她们当榜样。每个人身上都有值得学习的东西。

s*********t
发帖数: 760

144

我知道很多女教师都是把自己的父母办了绿卡，长期住在这边的。个人认为这是最好的
办法。

s********n
发帖数: 4346

145

确实。
但是，不是每个女教师父母都健在。也不是每个女教师的父母都愿意来美国。我觉得
让父母来美国看看孩子还满奢侈的。
父母长期住能高兴吗？？除非英文特别好。
女教师还是咬咬牙吧。女教师加油！

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我知道很多女教师都是把自己的父母办了绿卡，长期住在这边的。个人认为这是最好的
: 办法。

E*****e
发帖数: 417

146

女教师加油！确实不容易。

。我觉得让父母来美国看看孩子还满奢侈的。
父母长期住能高兴吗？？除非英文特别好。
女教师还是咬咬牙吧。女教师加油！

【在 s********n 的大作中提到】

: 确实。
: 但是，不是每个女教师父母都健在。也不是每个女教师的父母都愿意来美国。我觉得
: 让父母来美国看看孩子还满奢侈的。
: 父母长期住能高兴吗？？除非英文特别好。
: 女教师还是咬咬牙吧。女教师加油！

E******w
发帖数: 2616

147

有优点的人当然很多，不过，你能看见他们和马云，张益堂这样的人的区别吗？

。

【在 s********n 的大作中提到】

: 我还是关心自己的问题吧。我只有把她们当榜样。每个人身上都有值得学习的东西。

s********n
发帖数: 4346

148

I do no know the purpose of your question and post. of course I can tell
the difference!!!!!!!!!!!
hey! the new fields medalist is a woman. 我还是知道一点数学科普的。她虽然
不是张益堂，但是也够牛。
Everyone is different, pursuing different things
and goals in life. And of course there Einstein, Newton, Madam Curie. And
excellent researchers in every field. There are always better ones and if
you are not currently Zhang Yitang, doesn't mean you can't be one tomorrow.
There is only going to be one trend: more women in science and more women
fields medalists and nobel prize winners!!
I do not looking at a faculty profile and publication list and judge them
and compare them with Steven Jobs! So 马云不在我考虑范畴之内。

【在 E******w 的大作中提到】

: 有优点的人当然很多，不过，你能看见他们和马云，张益堂这样的人的区别吗？
:
: 。

j***w
发帖数: 5379

149

我较得居里夫人比J俩儿斗牛。哈哈哈。

【在 E******w 的大作中提到】

: 有优点的人当然很多，不过，你能看见他们和马云，张益堂这样的人的区别吗？
:
: 。

x********e
发帖数: 35261

150

看得好难受，你能说中文吗

And
.

【在 s********n 的大作中提到】

: I do no know the purpose of your question and post. of course I can tell
: the difference!!!!!!!!!!!
: hey! the new fields medalist is a woman. 我还是知道一点数学科普的。她虽然
: 不是张益堂，但是也够牛。
: Everyone is different, pursuing different things
: and goals in life. And of course there Einstein, Newton, Madam Curie. And
: excellent researchers in every field. There are always better ones and if
: you are not currently Zhang Yitang, doesn't mean you can't be one tomorrow.
: There is only going to be one trend: more women in science and more women
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进入Faculty版参与讨论

s********n
发帖数: 4346

151

中文的意思是。我不明白和马云，张益堂比的目的是什么？
人各有索求。在学术界也不是每个人都追名逐利。

【在 x********e 的大作中提到】

: 看得好难受，你能说中文吗
:
: And
: .

l********r
发帖数: 239

152

Genome Biology and Nature Communciations 的确不是什么上档次的杂志。我们隔壁
一个granduate student两年内发了一篇CNS外加2篇neuron,还是做neoroscience。你不
要觉得自己给学生发了文章你就是god,人家未必appreciate。

【在 m****a 的大作中提到】

: 生物领域，一年半发六篇还不错的论文，难以想象你这个学生付出了多少时间来做实验
: ，或者他做实验的效率有多高，他将来肯定是大牛。

s**********e
发帖数: 33562

153

这个看学科的。有的学科可能不是这样，有的学科是公开的秘密。最起码的事实，在一
些大学，某一些candidate如果onsite后不给offer，SC是必须写一份报告说明的，而其
他的candidate拒了就拒了；还有学校方面强行要求必须面试candidate pool中的某一
个candidate的事情。这些都再明显不过了。
比方说有某位candidate，普通公立大学博士，老板不是什么大牛，文章还可以，大家
觉得如果能够申请到个专业排名六七十的学校就不错了，结果人家拿了跟MIT大致一个
量级的学校的offer。
然后这样的事情还不只一起。
然后大家又听说了不少水平很高的candidate他们最后连二流学校都去不成的消息。
但凡有点统计常识的人，都知道结论应该是什么了。
所以，某些事情，是否合理可以讨论，但是把这件事实本身都否认了，就没意思了。
至于有没有评价资格，我踢球肯定不如国足，但是这也并不能妨碍我对国足进行评论啊
－－－当然国足最近踢得满不错就是了。呵呵。

【在 j***w 的大作中提到】

x********e
发帖数: 35261

154

你说的这些例子到底是因为什么得到照顾了

【在 s**********e 的大作中提到】

: 这个看学科的。有的学科可能不是这样，有的学科是公开的秘密。最起码的事实，在一
: 些大学，某一些candidate如果onsite后不给offer，SC是必须写一份报告说明的，而其
: 他的candidate拒了就拒了；还有学校方面强行要求必须面试candidate pool中的某一
: 个candidate的事情。这些都再明显不过了。
: 比方说有某位candidate，普通公立大学博士，老板不是什么大牛，文章还可以，大家
: 觉得如果能够申请到个专业排名六七十的学校就不错了，结果人家拿了跟MIT大致一个
: 量级的学校的offer。
: 然后这样的事情还不只一起。
: 然后大家又听说了不少水平很高的candidate他们最后连二流学校都去不成的消息。
: 但凡有点统计常识的人，都知道结论应该是什么了。

R*******t
发帖数: 574

155

可是，据也一样据。并不能说手续麻烦一点就给offer了。那完全是两个档次的事情。
那就只看男性candidates的pool，一样有这样的事情。面试的时候的因素外人根本了解
的不全。

s**********e
发帖数: 33562

156

反差这么大的情况，我真没见过。而且不是纯随机事件。

【在 R*******t 的大作中提到】

: 可是，据也一样据。并不能说手续麻烦一点就给offer了。那完全是两个档次的事情。
: 那就只看男性candidates的pool，一样有这样的事情。面试的时候的因素外人根本了解
: 的不全。

R*******t
发帖数: 574

157

你说要看统计，不知道你还记不记得这些例子(能不能列列看)，是大概多少个申请或者
职位里出现的呢？
现在大家一说女的工科的好找faculty的工作，好像是是个女的就加了多少分似的。其
实最后有多少个女faculty是因为这个"加分"而拿得offer呢？有统计说这个加分有多少
吗？
要是有search committee里的同胞真的是因为这个性别因素，哪怕两个candidates悬殊
巨大的情况下，也不得不决定给谁不给谁offer的，来说说，那会很有说服力。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 反差这么大的情况，我真没见过。而且不是纯随机事件。

j***w
发帖数: 5379

158

你说的都是anecdotal的事情，然后被放大了。当然，俺看到的也是anecdotal的。没见
过具体的统计。有一点你忽略了，相对较弱的被招的情况比比皆是，原因很多。
involve女童鞋的，就被打上了性别优势的标签，男童鞋的，就只不过用世界上没神马
绝对公平一个解释。
另外你的国足和球迷的比喻不恰当。比如，国足的球员不应该随意地评论韩国队的，因
为他不是球迷。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 反差这么大的情况，我真没见过。而且不是纯随机事件。

j***w
发帖数: 5379

159

俺见少识浅，见过很强的女candidate没给offer，也见过很强的男candidate没给offer
，还见过很弱的男candidate给了，也见过弱的女candidate给了，没看出神马偏向女性
的蛛丝马迹。大家想要多招女性没啥错，想要多招和降低标准两码事儿。

【在 R*******t 的大作中提到】

: 你说要看统计，不知道你还记不记得这些例子(能不能列列看)，是大概多少个申请或者
: 职位里出现的呢？
: 现在大家一说女的工科的好找faculty的工作，好像是是个女的就加了多少分似的。其
: 实最后有多少个女faculty是因为这个"加分"而拿得offer呢？有统计说这个加分有多少
: 吗？
: 要是有search committee里的同胞真的是因为这个性别因素，哪怕两个candidates悬殊
: 巨大的情况下，也不得不决定给谁不给谁offer的，来说说，那会很有说服力。

s**********e
发帖数: 33562

160

SC里面如果真有这样的同胞，也不能公开把给offer的权衡过程说出来啊。SC做决定的
讨论过程的很多话根本就不敢拿出来公开的。呵呵。
就好像NSF某些panel结果，全世界人民都看出是怎么回事了，但是你没法公开说。呵呵。
不过就我所知道的范围的，评tenure的时候，好像相对标准还是比较一致一些。要是真
没钱的话，管你是谁，都在劫难逃。

【在 R*******t 的大作中提到】

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进入Faculty版参与讨论

s**********e
发帖数: 33562

161

这个嘛，仁者见仁，智者见智，不同人有不同看法。就好像今年的国内自科一那个透明
计算，也有人在网上发贴说觉得这个项目水平很高啊。

offer

【在 j***w 的大作中提到】

: 俺见少识浅，见过很强的女candidate没给offer，也见过很强的男candidate没给offer
: ，还见过很弱的男candidate给了，也见过弱的女candidate给了，没看出神马偏向女性
: 的蛛丝马迹。大家想要多招女性没啥错，想要多招和降低标准两码事儿。

j***w
发帖数: 5379

162

j就对了。没有定论。你输了，呵呵。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 这个嘛，仁者见仁，智者见智，不同人有不同看法。就好像今年的国内自科一那个透明
: 计算，也有人在网上发贴说觉得这个项目水平很高啊。
:
: offer

a******m
发帖数: 1468

163

事实摆在那里，每个人都会有自己的判断。你能争一个表象的输赢，你能让对方心服吗
？坦诚地说，如果有歧视，这种表现应该是造成歧视的原因之一。

【在 j***w 的大作中提到】

: j就对了。没有定论。你输了，呵呵。

b***P
发帖数: 123

164

也没什么不能公开的，
碰到了几次都是明确说明要有female candidate的，因为第一轮没有，
第二轮也得强行从pool里找出来一个满足要求。
有时候dean会介入，因为要满足diversity的要求。有时候弱势的chair不高兴也不行
，不好得罪老大。
这个影响应该说是把概率提高了不少，也许从1% 提高到了2-3%，或者从5%提高到了
10%，但是从绝对的概率
来说，都不高。所以女教授们也是很selective。
有些男同胞，不要嫉妒，不要认为你练了葵花宝典就一定能够行。
你得进了前面10%，5%，，

呵。

【在 s**********e 的大作中提到】

: SC里面如果真有这样的同胞，也不能公开把给offer的权衡过程说出来啊。SC做决定的
: 讨论过程的很多话根本就不敢拿出来公开的。呵呵。
: 就好像NSF某些panel结果，全世界人民都看出是怎么回事了，但是你没法公开说。呵呵。
: 不过就我所知道的范围的，评tenure的时候，好像相对标准还是比较一致一些。要是真
: 没钱的话，管你是谁，都在劫难逃。

s********n
发帖数: 4346

165

http://www.nytimes.com/2013/10/06/magazine/why-are-there-still-

【在 b***P 的大作中提到】

: 也没什么不能公开的，
: 碰到了几次都是明确说明要有female candidate的，因为第一轮没有，
: 第二轮也得强行从pool里找出来一个满足要求。
: 有时候dean会介入，因为要满足diversity的要求。有时候弱势的chair不高兴也不行
: ，不好得罪老大。
: 这个影响应该说是把概率提高了不少，也许从1% 提高到了2-3%，或者从5%提高到了
: 10%，但是从绝对的概率
: 来说，都不高。所以女教授们也是很selective。
: 有些男同胞，不要嫉妒，不要认为你练了葵花宝典就一定能够行。
: 你得进了前面10%，5%，，

s***g
发帖数: 14

166

叫学生babysit也没啥但是学生不答应也别郁闷。其实你再想想，多大事呢？就算是
paper或者grant中了或者拿到了或者有没有拿到，又怎么样呢？这不就是学术圈的魅力
么？不值当为这种事情发闷火

b***P
发帖数: 123

167

太长了，不知道说了个啥
我对男女都不在意，我自己选学生，1：1来，
男女搭配干活不累，万一跟老李夫妇一样，有了火花也不是坏事。
女学生能够有机会从2-3%的机会里拿到工作也是一样的不容易。

【在 s********n 的大作中提到】

: http://www.nytimes.com/2013/10/06/magazine/why-are-there-still-

x********e
发帖数: 35261

168

你想想为什么要有diversity，不就是因为female candidate太少了吗？

【在 b***P 的大作中提到】

j***w
发帖数: 5379

169

i am just joking with tiger meat :) he said that the fact is that there is
favoritism toward women candidates, but that's just an opinion, not fact.
not sure what you meant?

【在 a******m 的大作中提到】

: 事实摆在那里，每个人都会有自己的判断。你能争一个表象的输赢，你能让对方心服吗
: ？坦诚地说，如果有歧视，这种表现应该是造成歧视的原因之一。

t****r
发帖数: 702

170

这个study跟faculty interview没什么关系。。。人家实验的是个Lab mananger的职位
。。。这个直接延伸到female scientist有些牵强啊。。。
这新闻也是标题党。。
下面是pnas上的论文对实验的描述。。。
"A broad, nationwide sample of biology, chemistry, and physics professors (n
= 127) evaluated the application materials of an undergraduate science stud
ent who had ostensibly applied for a science laboratory manager position. Al
l participants received the same materials, which were randomly assigned eit
her the name of a male (n = 63) or a female (n = 64) student; student gender
was thus the only variable that differed between conditions. Using previous
ly validated scales, participants rated the student’s competence and hireab
ility, as well as the amount of salary and amount of mentoring they would of
fer the student. ''

【在 s********n 的大作中提到】

: http://www.nytimes.com/2013/10/06/magazine/why-are-there-still-

相关主题
● 在美国找faculty职位也主要靠关系？？	● faculty consulting钱
● 回复 “今天见了一个奇葩的同胞candidate talk”	● faculty 能有outside employment 吗
● 有FACULTY找兼职吗	● 问一个faculty 兼职问题
进入Faculty版参与讨论

s**********e
发帖数: 33562

171

大哥我输了。呵呵。

【在 j***w 的大作中提到】

: j就对了。没有定论。你输了，呵呵。

a******m
发帖数: 1468

172

虎肉这样的人士，肯定search committee都参加过不少次了。这里应该很多人都有
search committee的经历的。Diversity的special hire肯定也经历过。你争论这些能
说服得了谁？学校里要求招female faculty，或者招male由系里出工资，招female由学
校负担工资。这种事情多了去了。你看见过工程院只准招男faculty的规定哪怕是一次？

【在 j***w 的大作中提到】

: i am just joking with tiger meat :) he said that the fact is that there is
: favoritism toward women candidates, but that's just an opinion, not fact.
: not sure what you meant?

j***w
发帖数: 5379

173

承让承让，嘿嘿嘿。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 大哥我输了。呵呵。

s********n
发帖数: 4346

174

The committee’s most resonant finding was that the discrimination facing
female scientists in the final quarter of the 20th century was qualitatively
different from the more obvious forms of sexism addressed by civil rights
laws and affirmative action, but no less real. As Nancy Hopkins, one of the
professors who initiated the study, put it in an online forum: “I have
found that even when women win the Nobel Prize, someone is bound to tell me
they did not deserve it, or the discovery was really made by a man, or the
important result was made by a man, or the woman really isn’t that smart.
This is what discrimination looks like in 2011.”

【在 x********e 的大作中提到】

: 你想想为什么要有diversity，不就是因为female candidate太少了吗？

a*********8
发帖数: 2353

175

没错，就是因为在有的专业女生太少，原因是因为传统大家都有unconscious bias，政
策上就是应该有益偏斜一点把这个纠过来，这非常合理。可是，事实上是，就算政策偏
斜其实在很多地方女生占不占优势真是有待定论。我们系过去8年，每年都有女
candidates，不乏优秀的，的确像前面回帖说的如果没找到女生还要专门写报告说明，
可是没有人因为要多写个报告就会怎样，事实是那么多年面试的女生占很少比例，那么
多年才招一个女的。我search committee很多次（》5），从来都是方向，加老板的名
声以及candidate自己的简历是最重要的考量因素。我认识的去名校mit, caltech做
faculty的国人都是男生。那些觉得自己简历特好拿不到牛校的男生也别把自己的不顺
都归结于性别，其实就算变成女的，也不一定那得到。招人这个过程太多决定因素了，
不要把什么都贴上性别的标签。

【在 x********e 的大作中提到】

: 你想想为什么要有diversity，不就是因为female candidate太少了吗？

m****a
发帖数: 435

176

正确的做法是不要在高端人才选拔的这个层面为了diversity而diversity。一个极端的
例子就是Intel，竟然要大笔投资为了达到公司的种族性别构成和美国人口数据一致。
如果真要达到高端人才的diversity，应该在人才培养的初始阶段努力和投入。如果真
的要提高科学界女性的数量，应该多吸引鼓励更多女学生来学习数理化，为她们步步引
导，最终科学界女性数量自然就上来了。而不是强行增加candidate中的女性数量（听
说去年有的学校全部onsite candidate都是女性）。Intel如果真想提高diversity，应
该多关注一下落后地区和少数族裔聚居区的科学教育，而不是现在这么盲目的提高招工
比例，甚至将各部门招收diversity作为manager考核的指标。

a*********8
发帖数: 2353

177

首先亚裔女生在一些学校不算diversity hire，所以，别说多了去了。其次，工学院本
来男生就多，都不知道你最后一句说什么。

次？

【在 a******m 的大作中提到】

: 虎肉这样的人士，肯定search committee都参加过不少次了。这里应该很多人都有
: search committee的经历的。Diversity的special hire肯定也经历过。你争论这些能
: 说服得了谁？学校里要求招female faculty，或者招male由系里出工资，招female由学
: 校负担工资。这种事情多了去了。你看见过工程院只准招男faculty的规定哪怕是一次？

s**********e
发帖数: 33562

178

男人得诺贝尔奖就木有人说三道四？呵呵。

qualitatively
the
me

【在 s********n 的大作中提到】

: The committee’s most resonant finding was that the discrimination facing
: female scientists in the final quarter of the 20th century was qualitatively
: different from the more obvious forms of sexism addressed by civil rights
: laws and affirmative action, but no less real. As Nancy Hopkins, one of the
: professors who initiated the study, put it in an online forum: “I have
: found that even when women win the Nobel Prize, someone is bound to tell me
: they did not deserve it, or the discovery was really made by a man, or the
: important result was made by a man, or the woman really isn’t that smart.
: This is what discrimination looks like in 2011.”

s**********e
发帖数: 33562

179

这个得看看有多少女生投吧。我们当时是特别欢迎女生投的，不过好像投的人很少，两
百来份简历里面只有几个女生。
问一下你们找来的女candidate在SC做决策时被歧视了吗？

【在 a*********8 的大作中提到】

: 没错，就是因为在有的专业女生太少，原因是因为传统大家都有unconscious bias，政
: 策上就是应该有益偏斜一点把这个纠过来，这非常合理。可是，事实上是，就算政策偏
: 斜其实在很多地方女生占不占优势真是有待定论。我们系过去8年，每年都有女
: candidates，不乏优秀的，的确像前面回帖说的如果没找到女生还要专门写报告说明，
: 可是没有人因为要多写个报告就会怎样，事实是那么多年面试的女生占很少比例，那么
: 多年才招一个女的。我search committee很多次（》5），从来都是方向，加老板的名
: 声以及candidate自己的简历是最重要的考量因素。我认识的去名校mit, caltech做
: faculty的国人都是男生。那些觉得自己简历特好拿不到牛校的男生也别把自己的不顺
: 都归结于性别，其实就算变成女的，也不一定那得到。招人这个过程太多决定因素了，
: 不要把什么都贴上性别的标签。

f*******e
发帖数: 802

180

还讨论哪？我们鄙过若干女candidate，哪有女的就行这一说法，有我就乐煞了。
diversity有不等于female，人家AA或者波多黎各一样算数。
还有，带孩子有那么可怕吗？我觉得自己最幸运的就是有娃可耍啊，要不像以前读书的
时候，下班了我这样的老土完全不知道干什么，现在总算有“有意义的事情”可做了。
做再难吃得菜也可以给孩子洗脑“这就是世界上最好吃的东西了！”。周末从来不干活
，娃们各种活动我都忙不过来。
最重要的是，万一事情没做好我也可以给自己一个台阶下，爱玛，这我认为是我作为女
faculty最赚得一点了。

相关主题
● [bssd]工作多年后想读博士走faculty 路，请各位帮忙分析一下我的case	● 不明白做faculty有什么好
● 香港的faculty or Research Lab researcher	● 北美研究生教育制度的不完善造就了众多极品faculty们
● 作为AP的老婆我真心烦你们这个职业	● 这是什么情况???
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x********e
发帖数: 35261

181

最终找教职的时候不鼓励女性，招那么多女学生学science有什么用？提高数量和质量要
从顶部着手。一个成功的female professor比其他表面文章都管用。

正确的做法是不要在高端人才选拔的这个层面为了diversity而diversity。一个极端的
例子就是Intel，竟然要大笔投资为了达到公司的种族性别构成和美国人口数据一致。
如果真要达到高端人才的diversity，应该在人才培养的初始阶段努力和投入。如果真
的要提高科学界女性的数量，应该多吸引鼓励更多女学生来学习数理化，为她们步步引
导，最终科学界女性数量自然就上来了。而不是强行增加candidate中的女性数量（听
说去年有的学校全部onsite candidate都是女性）。Intel如果真想提高diversity，应
该多关注一下落后地区和少数族裔聚居区的科学教育，而不是现在这么盲目的提高招工
比例，甚至将各部门招收diversity作为manager考核的指标。

【在 m****a 的大作中提到】

: 正确的做法是不要在高端人才选拔的这个层面为了diversity而diversity。一个极端的
: 例子就是Intel，竟然要大笔投资为了达到公司的种族性别构成和美国人口数据一致。
: 如果真要达到高端人才的diversity，应该在人才培养的初始阶段努力和投入。如果真
: 的要提高科学界女性的数量，应该多吸引鼓励更多女学生来学习数理化，为她们步步引
: 导，最终科学界女性数量自然就上来了。而不是强行增加candidate中的女性数量（听
: 说去年有的学校全部onsite candidate都是女性）。Intel如果真想提高diversity，应
: 该多关注一下落后地区和少数族裔聚居区的科学教育，而不是现在这么盲目的提高招工
: 比例，甚至将各部门招收diversity作为manager考核的指标。

s********n
发帖数: 4346

182

That is exactly the problem. There are so few women in the field. We should
encourage females to enter the STEM field and provide them even more
flexibility, resource for childcare and possible grant support.

【在 s**********e 的大作中提到】

: 这个得看看有多少女生投吧。我们当时是特别欢迎女生投的，不过好像投的人很少，两
: 百来份简历里面只有几个女生。
: 问一下你们找来的女candidate在SC做决策时被歧视了吗？

m****a
发帖数: 435

183

这就是这么多年数量和质量都没有提高的原因，急功近利。
每个chair或manager都很容易在自己短暂的任期内达到diversity目标，可没有真正的
热爱科学的diversity学生，这种diversity是不可持续的。
对于学校来说，无关大雅，反正那些课大部分人都能教，多少几篇论文也无关科学进步。
对于公司来说，这种短视则可能是致命的。

量要

【在 x********e 的大作中提到】

: 最终找教职的时候不鼓励女性，招那么多女学生学science有什么用？提高数量和质量要
: 从顶部着手。一个成功的female professor比其他表面文章都管用。
:
: 正确的做法是不要在高端人才选拔的这个层面为了diversity而diversity。一个极端的
: 例子就是Intel，竟然要大笔投资为了达到公司的种族性别构成和美国人口数据一致。
: 如果真要达到高端人才的diversity，应该在人才培养的初始阶段努力和投入。如果真
: 的要提高科学界女性的数量，应该多吸引鼓励更多女学生来学习数理化，为她们步步引
: 导，最终科学界女性数量自然就上来了。而不是强行增加candidate中的女性数量（听
: 说去年有的学校全部onsite candidate都是女性）。Intel如果真想提高diversity，应
: 该多关注一下落后地区和少数族裔聚居区的科学教育，而不是现在这么盲目的提高招工

x********e
发帖数: 35261

184

学生找不到教职最终还是离开学术界，当然不可持续。

步。

【在 m****a 的大作中提到】

: 这就是这么多年数量和质量都没有提高的原因，急功近利。
: 每个chair或manager都很容易在自己短暂的任期内达到diversity目标，可没有真正的
: 热爱科学的diversity学生，这种diversity是不可持续的。
: 对于学校来说，无关大雅，反正那些课大部分人都能教，多少几篇论文也无关科学进步。
: 对于公司来说，这种短视则可能是致命的。
:
: 量要

m****a
发帖数: 435

185

唉，真费劲
找不到教职还有科技类公司啊，要不现在intel都在喊着diversity而不可得。。。
算了，睡觉去了
你们继续diversity吧

【在 x********e 的大作中提到】

: 学生找不到教职最终还是离开学术界，当然不可持续。
:
: 步。

z***t
发帖数: 2374

186

不是这样的
每个系一定要有一定女faculty
其余diversity没有到不是什么大问题

【在 f*******e 的大作中提到】

: 还讨论哪？我们鄙过若干女candidate，哪有女的就行这一说法，有我就乐煞了。
: diversity有不等于female，人家AA或者波多黎各一样算数。
: 还有，带孩子有那么可怕吗？我觉得自己最幸运的就是有娃可耍啊，要不像以前读书的
: 时候，下班了我这样的老土完全不知道干什么，现在总算有“有意义的事情”可做了。
: 做再难吃得菜也可以给孩子洗脑“这就是世界上最好吃的东西了！”。周末从来不干活
: ，娃们各种活动我都忙不过来。
: 最重要的是，万一事情没做好我也可以给自己一个台阶下，爱玛，这我认为是我作为女
: faculty最赚得一点了。

x********e
发帖数: 35261

187

我觉得有些人没理解到diversity的意思。就好比一个人天天吃肉，那他就应该吃一些
蔬菜，就算他有能力吃肉不喜欢吃素也有这个需求。这跟照顾与否内幕与否一点关系都
没有。等哪天男教授成为minority了，就轮到你们了。

n*******l
发帖数: 2911

188

但是，但是，给老虎和狮子吃蔬菜，好像不太合适啊。

【在 x********e 的大作中提到】

: 我觉得有些人没理解到diversity的意思。就好比一个人天天吃肉，那他就应该吃一些
: 蔬菜，就算他有能力吃肉不喜欢吃素也有这个需求。这跟照顾与否内幕与否一点关系都
: 没有。等哪天男教授成为minority了，就轮到你们了。

x********e
发帖数: 35261

189

现在只接受特定人种特定性别特定背景的职业应该没有吧。至于是肉什么是蔬菜，自己
结合特定环境分析。

【在 n*******l 的大作中提到】

: 但是，但是，给老虎和狮子吃蔬菜，好像不太合适啊。

E*******e
发帖数: 43

190

男教授在很多文科就是minority,我们领域常年没有男教授，偶尔有一个背景不太差就
很受欢迎了。

【在 x********e 的大作中提到】

相关主题
● ucsd ece又放出了一个candidate talk	● 现在学校面试的Faculty Candidate
● 这种职位是不是没必要申请了？	● 于万千faculty坑之间，我只需要一个
● 我也说说找faculty	● 一般faculty面世多久给结果？谢谢！
进入Faculty版参与讨论

p*******g
发帖数: 809

191

我看了好多帖，这个帖子才是真正说到点子上了

得A

【在 f*********7 的大作中提到】

R*******t
发帖数: 574

192

这样的话，对那个女faculty也太不公平了，占个位子别人都认为其实是不qualified，
那平时有多少support呢？就拿人当diversity的分子了。等到时候凭tenure，一下子把
人踹走，辛苦若干年，一场空。
前面有人给的链接后面有个评论不错。
他自己的经验就是，人们对男的平庸的tolerance高，所以最终男的比例很高。而女的
除非是特别优秀的，让人实在没话说，稍微平庸一点的就被淘汰掉了。
http://www.nytimes.com/2013/10/06/magazine/why-are-there-still-
denverandy
denver, co
NYT Pick
Some thoughts here -
I'm an MIT graduate, late 1980s, male. EECS (Electrical Engineering and
Computer Science) was close to 90% male. I remember a female student (
attractive, friendly) who told me she had to go do her labs in the wee hours
of the mornings when the graduate students were NOT on duty, otherwise they
would bother her, chat with her, try to "help" her when she would rather
not get that kind of "help".
My mother got a PhD in Chemistry in the 1950s. (Oberlin->Columbia->Rutgers).
She was a trailblazer, but never had the funding or monies that her male
colleagues got. Reading her diaries (she passed away, too early, in her 50s)
she worked for a year or more without pay, just so she could continue her
research.
In the 1980s I believe SWE (Society for Women Engineers) pushed "20%" as a
number for female engineering undergrads; a number still out of reach today.
Now 25 years in industry, I work with over 90% men in my field (comp sci/
network engineering). The women I work with are by and large as good as the
top 20% of the men. It seems that men can tolerate a marginal male engineer,
but will bash a female engineer with the same skills. So the only women who
last in our field are the absolute best.

s**********e
发帖数: 33562

193

为了diversity招进来，然后评tenure的时候尽管水平足够了也被踹走，有这样的事例
吗？如果真的水平不够被踹走，那也没啥好说的。
就faculty这个行业而言，我是没有看到女性faculty稍微平庸一点就被淘汰掉的事例。
起码女性faculty评tenure的要求不会比男性的更高。

【在 R*******t 的大作中提到】

: 这样的话，对那个女faculty也太不公平了，占个位子别人都认为其实是不qualified，
: 那平时有多少support呢？就拿人当diversity的分子了。等到时候凭tenure，一下子把
: 人踹走，辛苦若干年，一场空。
: 前面有人给的链接后面有个评论不错。
: 他自己的经验就是，人们对男的平庸的tolerance高，所以最终男的比例很高。而女的
: 除非是特别优秀的，让人实在没话说，稍微平庸一点的就被淘汰掉了。
: http://www.nytimes.com/2013/10/06/magazine/why-are-there-still-
: denverandy
: denver, co
: NYT Pick

L***s
发帖数: 9258

194

别逗了，评tenure的时候但凡女的faculty和同时期的男faculty有一点可比性，fail掉
女faculty的tenure那就等着输官司赔钱吧！

【在 s**********e 的大作中提到】

: 为了diversity招进来，然后评tenure的时候尽管水平足够了也被踹走，有这样的事例
: 吗？如果真的水平不够被踹走，那也没啥好说的。
: 就faculty这个行业而言，我是没有看到女性faculty稍微平庸一点就被淘汰掉的事例。
: 起码女性faculty评tenure的要求不会比男性的更高。

s**********e
发帖数: 33562

195

有这事？

【在 L***s 的大作中提到】

: 别逗了，评tenure的时候但凡女的faculty和同时期的男faculty有一点可比性，fail掉
: 女faculty的tenure那就等着输官司赔钱吧！

a*********8
发帖数: 2353

196

我们这么多年招的都是男的，你说男的有没有被歧视？

【在 s**********e 的大作中提到】

a*********8
发帖数: 2353

197

说得好，就是这个理，变化是慢慢来的，本来就没有完美的系统。只是不要把失败都归
结到性别这个问题。

量要

【在 x********e 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

198

没看懂您的问题。。。

【在 a*********8 的大作中提到】

: 我们这么多年招的都是男的，你说男的有没有被歧视？

X******2
发帖数: 5859

199

文不对题。
说的时找教职的相对容易程度，你却唧唧歪歪一通女教师找到
工作以后好不好混，难道工作还得为女教师提供特殊福利？
另外，请别拿什么周围有很多优秀的女教师说事情，这种列举
手法根本不能说明任何问题。
几年前，nsf做过大规模调查，男女找教职的难度大约是３：１，
算法是男的申请了找到教职的比率，跟女的相比。
既然你提到了女教师水平高，我说一下我熟悉的领域（统计），
大的来说什么新的概念，定理，模型，估计方法，几乎没有是
女的搞出来的；具体到我知道的很多系，女的根本没有达到男
性的平均水平，在越靠前的学校这个差距越大。说个残酷的现
实吧，在几个排名靠前的统计系里，甚至有不少学生都没把那
里的女教师放在眼里。当然拿funding什么的女的也许不输男
的那么多。

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

h*********i
发帖数: 494

200

性别歧视是打官司利器，一群律师会冲上来帮你，我们这有两个例子，都是女教授搞
tenure的打官司，且都完胜学校。这种官司基本上学校应该无脑投降的...

【在 L***s 的大作中提到】

: 别逗了，评tenure的时候但凡女的faculty和同时期的男faculty有一点可比性，fail掉
: 女faculty的tenure那就等着输官司赔钱吧！

相关主题
● [bssd]有必要考虑这个postdoc candidate 吗？	● 有FACULTY找兼职吗
● 在美国找faculty职位也主要靠关系？？	● faculty consulting钱
● 回复 “今天见了一个奇葩的同胞candidate talk”	● faculty 能有outside employment 吗
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a*********8
发帖数: 2353

201

讨论到这个地步有点无聊了。你这个回帖才是唧唧歪歪。

【在 X******2 的大作中提到】

: 文不对题。
: 说的时找教职的相对容易程度，你却唧唧歪歪一通女教师找到
: 工作以后好不好混，难道工作还得为女教师提供特殊福利？
: 另外，请别拿什么周围有很多优秀的女教师说事情，这种列举
: 手法根本不能说明任何问题。
: 几年前，nsf做过大规模调查，男女找教职的难度大约是３：１，
: 算法是男的申请了找到教职的比率，跟女的相比。
: 既然你提到了女教师水平高，我说一下我熟悉的领域（统计），
: 大的来说什么新的概念，定理，模型，估计方法，几乎没有是
: 女的搞出来的；具体到我知道的很多系，女的根本没有达到男

X******2
发帖数: 5859

202

承认无聊。
给那些津津乐道于列举法讨论的泼点冷水。

【在 a*********8 的大作中提到】

: 讨论到这个地步有点无聊了。你这个回帖才是唧唧歪歪。

X******2
发帖数: 5859

203

我也看出你的无聊了，一个两句话得帖子还回头修改。
陪你灌点水。

【在 a*********8 的大作中提到】

: 讨论到这个地步有点无聊了。你这个回帖才是唧唧歪歪。

w*******n
发帖数: 408

204

怎么打这种官司，本人就是那个被pk掉的女faculty,系里有一个差不多的印度男的就被
promote了。请问具体怎么实施的？

【在 h*********i 的大作中提到】

: 性别歧视是打官司利器，一群律师会冲上来帮你，我们这有两个例子，都是女教授搞
: tenure的打官司，且都完胜学校。这种官司基本上学校应该无脑投降的...

m*****e
发帖数: 333

205

将军也不怕老中女同事看到，对你不爽....

【在 s**********e 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

206

呵呵，我又不是说所有女faculty都是降低标准招进来的，我只是指出有这样的现象而
且并非偶然而已。我们系的女同事都蛮强的，正常竞争进来的，有啥可不爽的？

【在 m*****e 的大作中提到】

: 将军也不怕老中女同事看到，对你不爽....

x********e
发帖数: 35261

207

水涨当然船高。要不坚持diversity的政策，以后全男教授找工作，难度更高。

【在 X******2 的大作中提到】

z***t
发帖数: 2374

208

那你是应该搞一下的
女faculty天牛都是板上钉钉的

【在 w*******n 的大作中提到】

: 怎么打这种官司，本人就是那个被pk掉的女faculty,系里有一个差不多的印度男的就被
: promote了。请问具体怎么实施的？

n******g
发帖数: 2201

209

男女老师优秀的地方不同：据我在我的领域，理工科，观察
1 教课：女高于男。女教师受欢迎程度高。这点其实很重要，别忘了你的钱是谁给的
，大部分公立学校是学费！
2. funding。女约等于男。差别忽略不计。你多3三万，我少4千，也好意思都差不多
3. 文章数目，男大于女。说明男教授的组比较高产。但是数目很多时候说明不了问
题，能说明比较努力罢了。
4. 学术声望，女有小威，格雷斯高，和小蚂蚁；男有小亮，虎肉，和老李。不相伯仲。

【在 X******2 的大作中提到】

h*********i
发帖数: 494

210

得找律师问细节

【在 w*******n 的大作中提到】

: 怎么打这种官司，本人就是那个被pk掉的女faculty,系里有一个差不多的印度男的就被
: promote了。请问具体怎么实施的？

相关主题
● faculty 能有outside employment 吗	● 香港的faculty or Research Lab researcher
● 问一个faculty 兼职问题	● 作为AP的老婆我真心烦你们这个职业
● [bssd]工作多年后想读博士走faculty 路，请各位帮忙分析一下我的case	● 不明白做faculty有什么好
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n******g
发帖数: 2201

211

女法考题显年轻。屈振鹏和中学同学合影：

【在 L***s 的大作中提到】

: 别逗了，评tenure的时候但凡女的faculty和同时期的男faculty有一点可比性，fail掉
: 女faculty的tenure那就等着输官司赔钱吧！

p**x
发帖数: 6614

212

这个下弦月真的是女AP吗，怎么经常在性版的话题看到，她的学生有何感想

L***s
发帖数: 9258

213

说的好像女老师是尼姑似的。

【在 p**x 的大作中提到】

: 这个下弦月真的是女AP吗，怎么经常在性版的话题看到，她的学生有何感想

s********n
发帖数: 4346

214

我觉得一个系有女发考题很重要，这样才能鼓励更多的女学生进入科技领域。这个是
非常著名的研究结果，女生从事工程数理方面的人才少，并不是能力和男生有什么区
别，而是很少有人鼓励她们，缺乏女性的榜样。

【在 z***t 的大作中提到】

: 不是这样的
: 每个系一定要有一定女faculty
: 其余diversity没有到不是什么大问题

s********n
发帖数: 4346

215

其实从某种程度上在找人的时候注意diversify 已经完了，应该从教育着手。
但是女教师的数量总体提高，还是大大鼓励了女孩子学习数理，进入工程领域的。所
以总的来说是好的。
当然了，招进来了，就全靠自己。 diversity hire和凭天牛没关系。

【在 R*******t 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 802

216

有当然好，没有……也不至于这个系就办不下去，读书时候呆的系就若干年没有一个女
faculty，连个女lecturer都没有，照样牛气红红的一个系，反正能拉funding谁管你。

【在 s********n 的大作中提到】

: 我觉得一个系有女发考题很重要，这样才能鼓励更多的女学生进入科技领域。这个是
: 非常著名的研究结果，女生从事工程数理方面的人才少，并不是能力和男生有什么区
: 别，而是很少有人鼓励她们，缺乏女性的榜样。

s********n
发帖数: 4346

217

Our school Chemistry department failed 4 female faculty in a row for tenure.
All females!
I don't see any of the situation you mentioned.
At MIT, the last person who didn't get tenure is also a female ( i won't
mention department). MIT, you know, very few social science departments.

【在 L***s 的大作中提到】

: 别逗了，评tenure的时候但凡女的faculty和同时期的男faculty有一点可比性，fail掉
: 女faculty的tenure那就等着输官司赔钱吧！

s********n
发帖数: 4346

218

I agree with this.

【在 a*********8 的大作中提到】

: 说得好，就是这个理，变化是慢慢来的，本来就没有完美的系统。只是不要把失败都归
: 结到性别这个问题。
:
: 量要

s********n
发帖数: 4346

219

Sounds like MIT in the 70s. Things changed, my friend. University these
days are proud to have female faculty in CS.
http://www.cs.washington.edu/

【在 f*******e 的大作中提到】

: 有当然好，没有……也不至于这个系就办不下去，读书时候呆的系就若干年没有一个女
: faculty，连个女lecturer都没有，照样牛气红红的一个系，反正能拉funding谁管你。

n*******l
发帖数: 2911

220

我觉得，男人和女人的兴趣其实还是有挺大差别的。

【在 s********n 的大作中提到】

相关主题
● 北美研究生教育制度的不完善造就了众多极品faculty们	● 这种职位是不是没必要申请了？
● 这是什么情况???	● 我也说说找faculty
● ucsd ece又放出了一个candidate talk	● 现在学校面试的Faculty Candidate
进入Faculty版参与讨论

s**********e
发帖数: 33562

221

我觉得没有招个特别英俊的男教授管用。呵呵。
开个玩笑。

【在 s********n 的大作中提到】

: 其实从某种程度上在找人的时候注意diversify 已经完了，应该从教育着手。
: 但是女教师的数量总体提高，还是大大鼓励了女孩子学习数理，进入工程领域的。所
: 以总的来说是好的。
: 当然了，招进来了，就全靠自己。 diversity hire和凭天牛没关系。

s********n
发帖数: 4346

222

Wow!!
you are an absolutely sexist. I would be so worried to have you as a
colleague.
I wish you are not a professor and no unlucky female students will be ever
your student.

【在 X******2 的大作中提到】

m**n
发帖数: 9010

223

确实未必能力有多少区别.
但兴趣爱好有差别.

【在 s********n 的大作中提到】

s********n
发帖数: 4346

224

兴趣爱好有时候在于培养和引导。如果你让一个小女孩从小玩数字游戏，她也会有兴
趣。

【在 m**n 的大作中提到】

: 确实未必能力有多少区别.
: 但兴趣爱好有差别.

s********n
发帖数: 4346

225

“难道工作还得为女教师提供特殊福利”
Absolutely, and it is on NIH's agenda to have grants for mothers to go back
to academia with a break.

【在 s********n 的大作中提到】

: Wow!!
: you are an absolutely sexist. I would be so worried to have you as a
: colleague.
: I wish you are not a professor and no unlucky female students will be ever
: your student.

s**********e
发帖数: 33562

226

NSF可不可以为体重大于300磅的faculty提供特别funding啊？我们胖子讲课做研究都很
累啊。呵呵。如果是这样，我和老李就有福了。

back

【在 s********n 的大作中提到】

: “难道工作还得为女教师提供特殊福利”
: Absolutely, and it is on NIH's agenda to have grants for mothers to go back
: to academia with a break.

s********n
发帖数: 4346

227

Being fat is not good for health. Having a kid, on the other hand, is good
for health and also contribute to both you and your family.

【在 s**********e 的大作中提到】

: NSF可不可以为体重大于300磅的faculty提供特别funding啊？我们胖子讲课做研究都很
: 累啊。呵呵。如果是这样，我和老李就有福了。
:
: back

n*******l
发帖数: 2911

228

别的不说，NSF有很多钱专门给minority（也就是黑人，拉丁裔，印第安人等等），
但是学术圈里这些少数族裔绝对和相对数量还是很少。然后，学术圈里的拉丁裔，
很多根本就不是美国土生的，都是从拉丁美洲移民过来的。有些东西，很难改变。

【在 s**********e 的大作中提到】

: NSF可不可以为体重大于300磅的faculty提供特别funding啊？我们胖子讲课做研究都很
: 累啊。呵呵。如果是这样，我和老李就有福了。
:
: back

s********n
发帖数: 4346

229

兴趣爱好是社会和后天培养造成的。而且我觉得兴趣爱好本身也可以很多样，比如一
个人可以喜欢数理并且喜欢艺术。
我觉得没有什么本质的差别。对，在中国有差别，因为中国社会女性的主要任务和
男性很不同。男性压力也相对比较大。古代” 女子无才变是得“，现在也很有影响
啊。

【在 n*******l 的大作中提到】

: 我觉得，男人和女人的兴趣其实还是有挺大差别的。

s**********e
发帖数: 33562

230

好像军方也有。

【在 n*******l 的大作中提到】

: 别的不说，NSF有很多钱专门给minority（也就是黑人，拉丁裔，印第安人等等），
: 但是学术圈里这些少数族裔绝对和相对数量还是很少。然后，学术圈里的拉丁裔，
: 很多根本就不是美国土生的，都是从拉丁美洲移民过来的。有些东西，很难改变。

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进入Faculty版参与讨论

j***w
发帖数: 5379

231

娘腔和女汉字很多的。

【在 m**n 的大作中提到】

: 确实未必能力有多少区别.
: 但兴趣爱好有差别.

n*******l
发帖数: 2911

232

我觉得，很多兴趣爱好是先天决定的。从小时候开始，大多数男孩和大多数女孩的
兴趣就确实不一样，是天性。当然，凡事都有例外。

【在 s********n 的大作中提到】

: 兴趣爱好是社会和后天培养造成的。而且我觉得兴趣爱好本身也可以很多样，比如一
: 个人可以喜欢数理并且喜欢艺术。
: 我觉得没有什么本质的差别。对，在中国有差别，因为中国社会女性的主要任务和
: 男性很不同。男性压力也相对比较大。古代” 女子无才变是得“，现在也很有影响
: 啊。

s**********e
发帖数: 33562

233

这个还真是，我儿子从小就是喜欢火车汽车，我女儿就是喜欢毛绒玩具，的确是天性决
定。

【在 n*******l 的大作中提到】

: 我觉得，很多兴趣爱好是先天决定的。从小时候开始，大多数男孩和大多数女孩的
: 兴趣就确实不一样，是天性。当然，凡事都有例外。

X******2
发帖数: 5859

234

别急着扣帽子。
我只是就事论事挑战了你论述问题的方法，列举了一些
已有的调查结果以及我自己的一些观察。

【在 s********n 的大作中提到】

: Wow!!
: you are an absolutely sexist. I would be so worried to have you as a
: colleague.
: I wish you are not a professor and no unlucky female students will be ever
: your student.

m**n
发帖数: 9010

235

兴趣爱好主要在于家庭与社会的培养和引导,
而不是雇人的学校的培养和引导.
我个人认为, 培养和引导是国家的责任, 不是雇主的责任.
所以如果国家/社会出钱, 帮鼓励雇主做这类雇佣, 我支持.
国家/社会不出钱, 雇主犯不着自个儿上杆子去担这社会责任.

【在 s********n 的大作中提到】

: 兴趣爱好有时候在于培养和引导。如果你让一个小女孩从小玩数字游戏，她也会有兴
: 趣。

b******h
发帖数: 2732

236

在男多女少的领域，确实女candidates找工作有一定优势；other things being equal
的情况下，女candidate的机会比男candidate多。不过评tenure的时候女性得不到什么
优惠。所以女性也许easier to get the job, but no easier to keep the job. 事实
上，不仅是no easier，而是harder，因为女性总体上说要负担更多的照顾家庭的责任
。因为这一点，我对每个tenured female professor都充满敬意，特别是有小孩的，她
们的付出和艰辛外人很难理解和体会。

e*****e
发帖数: 392

237

我导师就是女的，她就挺厉害的，在这个research field是我们学校的领头人物。不过
我也观察到她非常的忙，非常的累。真的很不容易。
男学生似乎也不是很容易信任女导师我感觉。

d*******g
发帖数: 208

238

其实affirmative action的真正意思是在两个candidate的qualification相似的前提下
，underrepresented 的那个有priority。这也很合理－因为一般来说，minority要付
出比其他人更大的努力才能达到同等的高度。比如加州大学现在用家庭背景来作录取的
考虑之一，因为在贫穷家庭长大常常做part time job的孩子拿全A比高帅富要难多了。
我就是在理工科的女教授。我参加过十几个search committee，没有哪次是对女
faculty candidate降低要求的。我所在的系，近10年都没有offer给在我这方面的女
candidate。我们的确要填表说明为什么不offer interview什么的，但要知道，每个
position都很难得，没人会为了省这半个小时的事来招一个不合适的weak candidate。
我觉得女faculty，尤其在理工科，非常不容易。女性在过去受到各种打压歧视也是明
摆着的。现在歧视打压少了一些，但仍几乎无处不在。有时歧视是明显的，比如在这个
版和其他版的某些言论；有时歧视比较隐蔽一点，比如从小到大听到的“女孩子功课不
用那么好”，或者开会时我发言没人理，男同事把我的话重复一遍，大家就说是“
great idea”，再比如我认识的一位女faculty和她系里的一位男同事相比，论
publication， service，student和funding都更多一些（发表的journal也高一筹）
，但他升级比她快不少。这里肯定有人说你可以告学校啊。但这样说的人一定没考虑过
起诉一间R1大学所需要花的时间精力和钱。学校有整个legal team，普通faculty连到
那里找靠谱的律师都不知道。退一万步说，告得成功又如何呢？薪水涨个10%或20%，但
这位女faculty大概要两三年不用做research了吧，research没结果，funding跟着完蛋
，连summer salary都没了，真真是在时间精力金钱上都得不偿失。所以她也就忍了，
（1），尽量做得加倍好，看Dean还有没有脸不给她升级（2）出来看看有没有其他地
方可以跳槽的。
我觉得大家互相理解吧。谁都不容易。我认识的很多女faculty，都觉得要比男同事做
得更好才能获得相同的薪水和recognition，但并不妨碍她们的努力。相比之下，酸溜
溜地说“某某拿到offer因为她是女的”的人一点担当都没有，心胸毅力连他们看不起
的女科学家都不如，好意思吗。

x********e
发帖数: 35261

239

从兴趣爱好到从事职业有太多其他因素了。这里讲的是提高女性在求职过程中的处境，
跟培养兴趣爱好差别很大。

【在 s********n 的大作中提到】

R*******t
发帖数: 574

240

肺腑之言啊。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 其实affirmative action的真正意思是在两个candidate的qualification相似的前提下
: ，underrepresented 的那个有priority。这也很合理－因为一般来说，minority要付
: 出比其他人更大的努力才能达到同等的高度。比如加州大学现在用家庭背景来作录取的
: 考虑之一，因为在贫穷家庭长大常常做part time job的孩子拿全A比高帅富要难多了。
: 我就是在理工科的女教授。我参加过十几个search committee，没有哪次是对女
: faculty candidate降低要求的。我所在的系，近10年都没有offer给在我这方面的女
: candidate。我们的确要填表说明为什么不offer interview什么的，但要知道，每个
: position都很难得，没人会为了省这半个小时的事来招一个不合适的weak candidate。
: 我觉得女faculty，尤其在理工科，非常不容易。女性在过去受到各种打压歧视也是明
: 摆着的。现在歧视打压少了一些，但仍几乎无处不在。有时歧视是明显的，比如在这个

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m***c
发帖数: 1403

241

说的很好。支持！

【在 d*******g 的大作中提到】

M*****l
发帖数: 4478

242

你说的这些，和女性更容易找到faculty矛盾吗？
女性当faculty要付出更多，这也导致很多聪明有能力的女性不愿意走faculty这条艰辛
的路，从而让真正想当faculty的女性面临没那么激烈的竞争。这不是很正常吗。

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

243

“其实affirmative action的真正意思是在两个candidate的qualification相似的前提
下，underrepresented 的那个有priority。”
这个没有问题。不过有时候我们看到的是两个candidate的水平有明显差距但是差的那
一个拿了offer。

【在 d*******g 的大作中提到】

x********e
发帖数: 35261

244

说明这个机构不缺top researcher，缺的是diversity

【在 s**********e 的大作中提到】

: “其实affirmative action的真正意思是在两个candidate的qualification相似的前提
: 下，underrepresented 的那个有priority。”
: 这个没有问题。不过有时候我们看到的是两个candidate的水平有明显差距但是差的那
: 一个拿了offer。

d*******g
发帖数: 208

245

这恕我不能苟同。第一，正因为这条路对女性来说更艰辛一些，能坚持到faculty
interview的（在我这行，6年PhD＋3-6年postdoc是起码的），绝大部分都是心智坚强
，research也很出色的。这是一个self selective process。第二，女faculty
candidate不是只跟其他女candidate比，而是和其他male candidate比，不存在“真正
想当faculty的女性面临没那么激烈的竞争”。

【在 M*****l 的大作中提到】

: 你说的这些，和女性更容易找到faculty矛盾吗？
: 女性当faculty要付出更多，这也导致很多聪明有能力的女性不愿意走faculty这条艰辛
: 的路，从而让真正想当faculty的女性面临没那么激烈的竞争。这不是很正常吗。
:
: diversity

m**n
发帖数: 9010

246

你说的“水平”，包括不包括拿minority/women类funding的能力，以及
为雇主带来的其他利益?

【在 s**********e 的大作中提到】

d*******g
发帖数: 208

247

也许虎肉兄见过这样的情形吧。我反正不觉得我们系和几个比较接近的系hire的female
candidate是underqualify的，她们做得也很好。不过我们都是基于anecdotal
evidence，都是管中窥豹而已。我们都不知道整个academia来说，那种情形更常见。
我觉得大家在美国打拼都很不容易，互相理解吧，在没有证据的情况下，给人benefit
of doubt。

【在 s**********e 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

248

我纯指学术水平。

【在 m**n 的大作中提到】

: 你说的“水平”，包括不包括拿minority/women类funding的能力，以及
: 为雇主带来的其他利益?

s**********e
发帖数: 33562

249

如果我没有见过这样的情况，或者说只是见过极其个别的情况，我不会下这个结论的。
而且我说的并不是指我们系或者我们学校的事情。
具体事例没法公开说，我只能说当时听到的时候大家都大跌眼镜连叫“天啦！”。。。

female
benefit

【在 d*******g 的大作中提到】

: 也许虎肉兄见过这样的情形吧。我反正不觉得我们系和几个比较接近的系hire的female
: candidate是underqualify的，她们做得也很好。不过我们都是基于anecdotal
: evidence，都是管中窥豹而已。我们都不知道整个academia来说，那种情形更常见。
: 我觉得大家在美国打拼都很不容易，互相理解吧，在没有证据的情况下，给人benefit
: of doubt。

d*******g
发帖数: 208

250

我再啰嗦几句：我觉得女性常常受到双重标准的压力。比如男faculty加班到深夜，是
dedication to research，女faculty就是不顾家，“how can she be a good mom”，
“oh those poor kids of hers”。比如男candidate negotiate的时候提很多要求，
大家觉得he is a tough negotiator，甚至不乏赞赏之意；女的candidate就是事儿妈
，甚至bitchy。再比如男faculty可以拍桌子摔书骂脏话，大家说不定觉得他是性情中
人；女的提高声音说几句，大家觉得她emotional，说不定是“that time of the
month”。我一般很注意我的情绪，就算被学生气得眼冒金星，也叫学生先出去，等心
情比较平复才和学生谈，就是不想被打上emotional的标签。这些顾虑和压力男faculty
未必感受得到吧。

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● 北美研究生教育制度的不完善造就了众多极品faculty们	● 这种职位是不是没必要申请了？
进入Faculty版参与讨论

s**********e
发帖数: 33562

251

不尽然。比方说拍桌子摔书骂脏话这个，如果男faculty这么做，绝大多数人也不赞成
吧。而且反过来，男faculty如果举止非常温柔，很可能背后会被骂成娘娘腔，女
faculty就不用担心了啊。同样，negotiate提要求的时候，男faculty如果提得太多，
一样也被骂啊。所以说有些所谓双重标准，其实是你自己臆造出来的。

faculty

【在 d*******g 的大作中提到】

: 我再啰嗦几句：我觉得女性常常受到双重标准的压力。比如男faculty加班到深夜，是
: dedication to research，女faculty就是不顾家，“how can she be a good mom”，
: “oh those poor kids of hers”。比如男candidate negotiate的时候提很多要求，
: 大家觉得he is a tough negotiator，甚至不乏赞赏之意；女的candidate就是事儿妈
: ，甚至bitchy。再比如男faculty可以拍桌子摔书骂脏话，大家说不定觉得他是性情中
: 人；女的提高声音说几句，大家觉得她emotional，说不定是“that time of the
: month”。我一般很注意我的情绪，就算被学生气得眼冒金星，也叫学生先出去，等心
: 情比较平复才和学生谈，就是不想被打上emotional的标签。这些顾虑和压力男faculty
: 未必感受得到吧。

d*******g
发帖数: 208

252

你身为男faculty，大概体会不到这些情形，一般来说，除非特有同理心的人，you won
't see discrimination unless you are at the receiving end。
这些情形是不是我臆想出来的，你可没有发言权。你第一不认识我，第二不知道我的经
历，说我“臆想”是不是太武断了一点。不管你信不信，这是我在academia这么多年来
的亲身经历。(比如我office的隔壁就老拍桌子，但大家都觉得他人很直爽，系里的女
同事偶尔嚷嚷一次，就被人背后说emotional；negotiation时对男女candidate的看
法更是再明显不过了）。
在这个班上大家都是faculty，请你心平气和就事论事。Feel free to disagree, but
please
do not accuse。照你的逻辑，你认为女candidate受到特殊照顾，我也可以认为你也是
在”臆想“或者编造。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 不尽然。比方说拍桌子摔书骂脏话这个，如果男faculty这么做，绝大多数人也不赞成
: 吧。而且反过来，男faculty如果举止非常温柔，很可能背后会被骂成娘娘腔，女
: faculty就不用担心了啊。同样，negotiate提要求的时候，男faculty如果提得太多，
: 一样也被骂啊。所以说有些所谓双重标准，其实是你自己臆造出来的。
:
: faculty

M*****l
发帖数: 4478

253

你说的这些，男faculty也同样具备。一个职位可能有200个竞争者，所有200个都是心
智坚强，研究出色的。
当一个系男女教师比例失调时，女性候选者真正的竞争对手真的只是其他女性候选者。
考虑到一个候选者每年都要申二三十个学校，一般会有3-5所是特别想招女faculty的，
10-20所是倾向于招女faculty的，所以女性在这方面面临的竞争没那么激烈，这也没错
吧。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 这恕我不能苟同。第一，正因为这条路对女性来说更艰辛一些，能坚持到faculty
: interview的（在我这行，6年PhD＋3-6年postdoc是起码的），绝大部分都是心智坚强
: ，research也很出色的。这是一个self selective process。第二，女faculty
: candidate不是只跟其他女candidate比，而是和其他male candidate比，不存在“真正
: 想当faculty的女性面临没那么激烈的竞争”。

m**n
发帖数: 9010

254

本来雇人就不是看纯学术水平.
比如一个full faculty职位, 要是一60多岁的, 和一40多岁的
"纯学术水平"类似, 你雇哪个?
就从希望来人能多干几年的角度看, 也会雇年轻的吧?

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我纯指学术水平。

s**********e
发帖数: 33562

255

这个例子很好，招这个40多岁的，是因为他／她年轻。这不正好类似吗？

【在 m**n 的大作中提到】

: 本来雇人就不是看纯学术水平.
: 比如一个full faculty职位, 要是一60多岁的, 和一40多岁的
: "纯学术水平"类似, 你雇哪个?
: 就从希望来人能多干几年的角度看, 也会雇年轻的吧?

m**n
发帖数: 9010

256

是类似. 所以我是同意这个"女生找faculty在一些领域比男生容易"
这个说法的.
当然, 这个问题是否合理, 是另外一回事.
我个人认为, 从小处讲, 就是说从雇主这么做是否合理讲,
我们应该看女性faculty是否能为雇主带来其他的利益.
那么funding甚至社会影响, 都可以算在内.
对这个过程, 我只是认为, 这些"其他利益", 应该明说,
不应该遮遮掩掩.
至于什么"社会责任感", 那个我认为雇主去考虑这些,
实在是吃饱了撑的. 最多, 可以考虑表现出自己有社会责任感
而增加名声而已.

【在 s**********e 的大作中提到】

: 这个例子很好，招这个40多岁的，是因为他／她年轻。这不正好类似吗？

B**W
发帖数: 2273

257

嗯，这个确实多少是有些的。现在排名有个diversity指标，minority，female是两个
关键参数，找个female & minority一箭双雕。有些hiring在内部是有这样的倾向的，
虽然不会放到广告上去。所以我们女性同胞要借好这个东风，夫妻双方都要走教职而且
领域确实有promote diveristy倾向的，应该女性优先。
当然招进去了，工作量大家都是一样的，promotion的标准大部分也没有降低，这恐怕
也是有些女faculty觉得特别累的原因。

【在 M*****l 的大作中提到】

: 你说的这些，男faculty也同样具备。一个职位可能有200个竞争者，所有200个都是心
: 智坚强，研究出色的。
: 当一个系男女教师比例失调时，女性候选者真正的竞争对手真的只是其他女性候选者。
: 考虑到一个候选者每年都要申二三十个学校，一般会有3-5所是特别想招女faculty的，
: 10-20所是倾向于招女faculty的，所以女性在这方面面临的竞争没那么激烈，这也没错
: 吧。

n*******l
发帖数: 2911

258

这都是因为你自己心里有内疚感。

faculty

【在 d*******g 的大作中提到】

s***y
发帖数: 12419

259

m*****e
发帖数: 333

260

大家真能灌水。在我看来，干脆班上最牛男老师和最牛女老师PK下得了
推选老李和老李夫人 :-)

diversity

【在 s********n 的大作中提到】

相关主题
● 我也说说找faculty	● 一般faculty面世多久给结果？谢谢！
● 现在学校面试的Faculty Candidate	● [bssd]有必要考虑这个postdoc candidate 吗？
● 于万千faculty坑之间，我只需要一个	● 在美国找faculty职位也主要靠关系？？
进入Faculty版参与讨论

d*******g
发帖数: 208

261

我觉得因为女性面对的困难更多一些，所以能走到faculty interview这一步的，平均
来说，可能比男性更坚毅一点。（注意我说的是平均，不是个体）。要是做得没亮点，
也早就被人劝退了。我在search committee，也觉得收到的女的application，平均水
平比男的高。again，我说的是平均，比如我们收到200多申请，其中大概能有三四十是
女的吧。绝大部分application都是看看就算的，我倒觉得不少女applicant有亮点。但
到最后进入short list的，大概有五六个，能有一个女的就烧高香了。
还有一点，你认为“特别想”和“倾向于招女faculty”的学校能占到所有招人的学校
50%－100%，我并不觉得。我认为能有10%就不错了。
最后，有时学校招的人看起来underqualify，姑且不论是不是真的不合格，你知道真正
招他／她的原因吗？我们系也招了一个，比起其他applicant弱一些，招他的原因是他
和系里一个大大佬是同乡，也帮大大佬做过一些项目，这个大佬直接找到provost说我
只要招这个人，大家只好认了。不过，在外人看来，要不是他是男的且非Hispanic／
black，大家一定会说“还不是因为他是minority”什么的。

【在 M*****l 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

262

老李立刻跪了。

【在 m*****e 的大作中提到】

: 大家真能灌水。在我看来，干脆班上最牛男老师和最牛女老师PK下得了
: 推选老李和老李夫人 :-)
:
: diversity

s**********e
发帖数: 33562

263

不知道你们啥专业。我们200来份申请也就六七个女性。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 我觉得因为女性面对的困难更多一些，所以能走到faculty interview这一步的，平均
: 来说，可能比男性更坚毅一点。（注意我说的是平均，不是个体）。要是做得没亮点，
: 也早就被人劝退了。我在search committee，也觉得收到的女的application，平均水
: 平比男的高。again，我说的是平均，比如我们收到200多申请，其中大概能有三四十是
: 女的吧。绝大部分application都是看看就算的，我倒觉得不少女applicant有亮点。但
: 到最后进入short list的，大概有五六个，能有一个女的就烧高香了。
: 还有一点，你认为“特别想”和“倾向于招女faculty”的学校能占到所有招人的学校
: 50%－100%，我并不觉得。我认为能有10%就不错了。
: 最后，有时学校招的人看起来underqualify，姑且不论是不是真的不合格，你知道真正
: 招他／她的原因吗？我们系也招了一个，比起其他applicant弱一些，招他的原因是他

d*******g
发帖数: 208

264

最最后，我可以说我觉得特别累吗？不说家庭和家务活，不说research，就说service
，我也做得比系里的男faculty多出几倍。很简单，女faculty是少数，但几乎所有
committee都想有diversity，所以我在N个committee里，有时一天的meeting能排得连
午饭都没空吃。
好了，不说了，这是我最后一个回帖。我还要review 手头上十来个proposal，过两星
期去panel。我决定，既然担了这个虚名，所有女PI的proposal统统excellent，所有国
男的proposal统统fair！：）

n*******l
发帖数: 2911

265

他们想要你难道就得给么？Learn to say no then.

service

【在 d*******g 的大作中提到】

: 最最后，我可以说我觉得特别累吗？不说家庭和家务活，不说research，就说service
: ，我也做得比系里的男faculty多出几倍。很简单，女faculty是少数，但几乎所有
: committee都想有diversity，所以我在N个committee里，有时一天的meeting能排得连
: 午饭都没空吃。
: 好了，不说了，这是我最后一个回帖。我还要review 手头上十来个proposal，过两星
: 期去panel。我决定，既然担了这个虚名，所有女PI的proposal统统excellent，所有国
: 男的proposal统统fair！：）

s**********e
发帖数: 33562

266

我知道我的proposal为啥老是fair了。呵呵。

service

【在 d*******g 的大作中提到】

X******2
发帖数: 5859

267

你这个所谓平均有点凭想象。
你什么学科？工程类，实验类还是理论学科？

【在 d*******g 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 802

268

这个service还能强迫么？我就做了一个还是系里的，他们要diversity他们招女人去啊。
还有你review这么多proposal，也不是人家强迫也是你愿意接受的吧。觉得太多就要拒
绝。
我承认男女有别，但很多或者说相当一部分跟female都没有关系的，而是自己的
perception。

service

【在 d*******g 的大作中提到】

c*******a
发帖数: 466

269

那是因为长期以来社会对男女的兴趣和职业规划的期望值就不同，导致培养的方向也不
同。成长环境已经是biased了，最后兴趣不同又很奇怪吗？要想作比较，首先得保证前
提条件差不多吧。

【在 n*******l 的大作中提到】

: 我觉得，男人和女人的兴趣其实还是有挺大差别的。

c*******a
发帖数: 466

270

完全同意。我见过不少很聪明对科研也有兴趣，但被父母亲戚劝退的女生。Sexists们
根本意识不到自己的偏见对别人能造成什么程度的影响。
其实我觉得这种社会偏见在中国倒还好，只不过中国的法律和制度向来不保护弱势群体
，比如妇女和儿童。美国在制度方面表现地友善，但diversity hire已经是高层面了，
如果深入基层的话偏见还是很多的。

【在 s********n 的大作中提到】

相关主题
● 在美国找faculty职位也主要靠关系？？	● faculty consulting钱
● 回复 “今天见了一个奇葩的同胞candidate talk”	● faculty 能有outside employment 吗
● 有FACULTY找兼职吗	● 问一个faculty 兼职问题
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m**n
发帖数: 9010

271

因为什么造成男女兴趣不同, 是社会的责任, 不是雇主的责任.
这也是为什么我支持社会/国家提供金钱来帮助弱势群体, 而不支持
雇主主动上杆子做这些.
不能转嫁责任. 该是所有人的责任, 不能转嫁到一小部分人身上.

【在 c*******a 的大作中提到】

: 那是因为长期以来社会对男女的兴趣和职业规划的期望值就不同，导致培养的方向也不
: 同。成长环境已经是biased了，最后兴趣不同又很奇怪吗？要想作比较，首先得保证前
: 提条件差不多吧。

d*******g
发帖数: 208

272

忍不住要回这个贴。我承认我比较拉不下脸来，不太会say no。但问题是我就算拒了一
半的committee work，剩下的一半也比男同事serve的多啊。还有有时候是熟人来问，
有时候是手上有权有钱的人来问，有时候我拒过一次下次还是这人来问我就不好意思再
拒，我find it hard to say no。
这些committee的确绝大部分是自愿的，（有一两个是系主任硬塞过来的，不答应？系
主任有方法给你穿小鞋）。
可能我需要学一下拒绝的技巧吧。或者，要是我是象老李那样的大牛，就不用看熟人有
钱人有权人系主任Dean的面色了（现在我还没看provost的脸色的资格），到时候把所
有committee都拒了，就留一个，有空了就去溜达溜达，没空了叫其他member自己玩吧！
好了，不能再灌水了。这个月我再发帖就自杀ID！

啊。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 这个service还能强迫么？我就做了一个还是系里的，他们要diversity他们招女人去啊。
: 还有你review这么多proposal，也不是人家强迫也是你愿意接受的吧。觉得太多就要拒
: 绝。
: 我承认男女有别，但很多或者说相当一部分跟female都没有关系的，而是自己的
: perception。
:
: service

c*******a
发帖数: 466

273

“当一个系男女教师比例失调时，女性候选者真正的竞争对手真的只是其他女性候选者
。”
－－你的论断只适用于必须招女教授的情况。否则的话，在初选阶段女性也许只是和其
他女性竞争，但到面试阶段仍然是与男候选人中的最好几个在竞争。
至于说倾向性，哪个学校不声称鼓励女性申请的？这是立场问题，说了不一定得执行，
但是不说就是态度错误。

【在 M*****l 的大作中提到】

n*******l
发帖数: 2911

274

我说的男女兴趣很不同，是基于我对我儿子和女儿的观察。我带俩孩子去Toys R us,
或者是Target，俩孩子直奔不同主题的玩具区。

【在 c*******a 的大作中提到】

y*********d
发帖数: 1013

275

老李夫人ID是什么？

【在 m*****e 的大作中提到】

: 大家真能灌水。在我看来，干脆班上最牛男老师和最牛女老师PK下得了
: 推选老李和老李夫人 :-)
:
: diversity

y*********d
发帖数: 1013

276

“但到最后进入short list的，大概有五六个，能有一个女的就烧高香了。”
为什么？

【在 d*******g 的大作中提到】

y*********d
发帖数: 1013

277

所以你们专业DIVERSITY的形势很严峻，再不DIVERSITY就很快成和尚庙了

【在 s**********e 的大作中提到】

: 不知道你们啥专业。我们200来份申请也就六七个女性。

y*********d
发帖数: 1013

278

哈哈。。。他们怎么也想不到这神一般的EXCELLENT和倒霉催的FAIR来自这儿啊

service

【在 d*******g 的大作中提到】

y*********d
发帖数: 1013

279

男女兴趣是挺不同的，是不是其实是这个世界上的理工科比文史科的多，所以男的就比
女的多了，然后就有DIVERSITY这个事了？

【在 n*******l 的大作中提到】

: 我说的男女兴趣很不同，是基于我对我儿子和女儿的观察。我带俩孩子去Toys R us,
: 或者是Target，俩孩子直奔不同主题的玩具区。

a*********8
发帖数: 2353

280

要我说，现在性别上的diversity还做得远远不够。看最近的一些帖子，说实话，出生
学校老板等等的影响远远超过diversity的影响。有的女生的确是利用到了diversity，
但前提也是她们有别的方面的优势和关系，并不仅仅是女生这个身份。否则，现在那些
缺女生的系早就应该男女平衡了。

【在 y*********d 的大作中提到】

: 男女兴趣是挺不同的，是不是其实是这个世界上的理工科比文史科的多，所以男的就比
: 女的多了，然后就有DIVERSITY这个事了？

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M*****l
发帖数: 4478

281

你serve这些committee，一定是性别的原因吗？没准系主任或者选committee的人觉得
你合适呢。
如果系主任在选择的时候没有主要考虑到性别，那么是你把别的原因忽略，而简单归结
到性别上了。这么说的话，就有sexist嫌疑。
如果系主任在选择时主要考虑到性别，那么你的任务特别重，忙得连午饭都来不及吃，
说明你们系的女faculty人手不足。如果系主任不想每个service committee都厚着脸皮
求你，如果他是合格的领导者，就应该下定决心今年招一个女faculty，分担一部分任
务——至少得让系里的女教授有时间吃午饭吧！这样，就会导致你们系今年女
candidate比男candidate有优势。因此，如果你举的女faculty服务于各种committee例
子有普遍意义的话，也就说明普遍来讲女性找faculty应该比男性略容易。

service

【在 d*******g 的大作中提到】

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