e****n
发帖数: 224 | 1 写的不好，观点也不算清晰，请不要至顶，谢谢：）
跟律师谈到关于家庭暴力的问题，这个美国律师好像觉得家庭暴力简直丧尽天良，特别
是被打伤这样的情况，不停地强调this is a crime。那现在很多的中国家庭是不是都
有点暴力，比如打架打伤之类的，这些在中国的一些文化观点中，是不是挺正常的家庭
生活啊？虽然我爸爸从来没打过我妈妈，我也不能容忍家庭暴力，特别是肢体上严重的
问题，但似乎中国人对家庭暴力的容忍能力比美国人要强一些，到底是好还是不好呢？
跟律师朋友谈的时候，我对他的一些观点笑笑，比如他说，只要多于一次家庭暴力，就
算frequently，而且这次打一下，下次可能打好多下，再下次可能推下楼，等等。我觉
得中国的有些家庭，也有经常打架的，也有打淤青的，打伤的，但往死里打的，是不是
不太多？好像有些夫妻之后还是有开开心心的过日子。
但有些话，我似乎也得承认他说的有道理。他认为，为了长远的安全，家庭暴力，特别
是打伤了（比如较大的淤青或者把皮肤打破了），必须完全制止，例如报警。另外，他
觉得家庭暴力是暴力方的控制欲特别强，但自控能力差，一旦有不满意的地方，很容易
产生暴力倾向，且容易一而再，再而三的发生。我说，很多人觉得没有必要把事情最后
搞到逮捕、上法庭之类的，也许之前可以解决的事情真的到法庭上，觉得没面子了，更
是挽回不了，所以一旦报警，就没办法挽回了。但律师说，他说他看到很多人，之前特
别牛X的态度，到了法庭上也会痛哭流涕想悔过，如果到了法庭上，暴力方也没有悔过
的，那这样的人就不值得在相处做夫妻了。好像这些都有点道理。
我说，打架也不是一个人导致的，肯定是相互有矛盾，而且可能矛盾很大，吵架无法解
决了，才会动手啊，里面肯定有一些严重的原因，但他说，生气吵架是一回事，但动手
就是crime，性质不同，无论任何原因都不是暴力打人的理由。对这个观点，我倾向同
意，毕竟被打的人受伤了，还是有点犹豫，是不是绝对地说，任何原因都不是暴力、打
人的理由？
我不知道怎么评价美国律师的观点，觉得有道理，但又觉得是不是因为在美国时间呆长
了，自己对家庭的概念有所变化了。家庭暴力，到底是对与错的事情，还是文化不同的
问题？ |
c********d
发帖数: 11593 | 2 国内和美国都在走极端。
国内很缺乏对于家暴受害者一方的保护。昨天我还听一个朋友吐槽，说国内女人真没活
路，姑姑被家暴姑父活活打死，最后姑父只按照过失杀人判了六年。另一个朋友则说起
她的同事，结婚一年刚刚有了孩子，被老公时常殴打，老公还不肯离婚，威胁说离婚就
杀她全家；报警之后，警察也只是不痛不痒的调解两句。我觉得国内对于家暴过于轻视
的态度不是什么好事情。
美国这边则是另一种极端。按照这里曾经出现过的几个坑的说法，那就是，即便男人没
动手，只要女人报警哭诉，麻烦就可能找上门来。检察官咬着不放，律师费成千上万，
还要留下种种纪录影响今后的生活，诸如此类。
这里头有个度的问题，但是要说这个度究竟该如何衡量，每个家庭的态度也都不同。有
些人打打闹闹、甚至出拳动刀也还能过下去；有些人是不能的。大概只能说，对于在美
国居住的老中夫妻而言，男人的拳头和女人的911都是婚姻大杀器，不到万不得已还是
别动用吧。>< |
k***n
发帖数: 11247 | 3 可能中国有大家庭的人际关系管束，打死打残的情形比较少，美国大家关起门来过日子，父
母亲友也管不到，打死打残的就很多了 |
m**n
发帖数: 9010 | 4 这个其实我觉得很简单 - 朋友之间有时还打个架呢,
家庭暴力, 只要不是针对未成年人的, 那么还是应该
根据双方当事人的意愿解决, 而没有理由比处理俩陌生人打架
还更严格.
如果被打的人要求惩罚打人者, 外力介入理所当然.
但如果被打的也觉得这次就算了, 外力介入就不必要了.
【在 e****n 的大作中提到】
: 写的不好，观点也不算清晰，请不要至顶，谢谢：）
: 跟律师谈到关于家庭暴力的问题，这个美国律师好像觉得家庭暴力简直丧尽天良，特别
: 是被打伤这样的情况，不停地强调this is a crime。那现在很多的中国家庭是不是都
: 有点暴力，比如打架打伤之类的，这些在中国的一些文化观点中，是不是挺正常的家庭
: 生活啊？虽然我爸爸从来没打过我妈妈，我也不能容忍家庭暴力，特别是肢体上严重的
: 问题，但似乎中国人对家庭暴力的容忍能力比美国人要强一些，到底是好还是不好呢？
: 跟律师朋友谈的时候，我对他的一些观点笑笑，比如他说，只要多于一次家庭暴力，就
: 算frequently，而且这次打一下，下次可能打好多下，再下次可能推下楼，等等。我觉
: 得中国的有些家庭，也有经常打架的，也有打淤青的，打伤的，但往死里打的，是不是
: 不太多？好像有些夫妻之后还是有开开心心的过日子。
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P****D
发帖数: 11146 | 5 关键是，如果现在你是执法机关，你没有读心术，你没办法知道被打的人是真心觉得这
次就算了、还是被打人一方的更严重的暴力（肉体、精神、经济……各方面）所胁迫而
不得不假作“算了”的姿态。这第二种情况是最最弱小者的情况。在这种情况下，你如
何保护那方？
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个其实我觉得很简单 - 朋友之间有时还打个架呢,
: 家庭暴力, 只要不是针对未成年人的, 那么还是应该
: 根据双方当事人的意愿解决, 而没有理由比处理俩陌生人打架
: 还更严格.
: 如果被打的人要求惩罚打人者, 外力介入理所当然.
: 但如果被打的也觉得这次就算了, 外力介入就不必要了.
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c********d
发帖数: 11593 | 6 同样的问题也存在于家庭之外的暴力冲突上吧。如果秉承民不举官不究的原则，两个陌
生人打架，你也没法子保护弱势到会被对方胁迫的人。
用家庭之外的暴力冲突的解决方式来解决家暴，我以为还有一个赔偿的问题。两个陌生
人打架，过后打人的也得赔偿挨打的医药费误工费精神损失什么的；夫妻家暴，这财产
还是共同财产，怎么赔偿？
【在 P****D 的大作中提到】
: 关键是，如果现在你是执法机关，你没有读心术，你没办法知道被打的人是真心觉得这
: 次就算了、还是被打人一方的更严重的暴力（肉体、精神、经济……各方面）所胁迫而
: 不得不假作“算了”的姿态。这第二种情况是最最弱小者的情况。在这种情况下，你如
: 何保护那方？
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c*******g
发帖数: 2990 | 7 我觉得美国虽然是太过于重视, 少数情况是给很多家庭带来麻烦. 例如老婆被打了,一
激动报警了,然后又后悔把老公送进去了,因为还没闹到要离婚的地步.
我还是比较喜欢美国的方式. 很简单,如果我是被打的,我绝对受不了.我小时候我爸打
过我一巴掌,我记一辈子这个事情.主要是心理上的伤害更难恢复.很多家暴如果没受到
惩罚,都会越演越烈的. 所以还是扼杀在萌芽状态好.
【在 e****n 的大作中提到】
: 写的不好，观点也不算清晰，请不要至顶，谢谢：）
: 跟律师谈到关于家庭暴力的问题，这个美国律师好像觉得家庭暴力简直丧尽天良，特别
: 是被打伤这样的情况，不停地强调this is a crime。那现在很多的中国家庭是不是都
: 有点暴力，比如打架打伤之类的，这些在中国的一些文化观点中，是不是挺正常的家庭
: 生活啊？虽然我爸爸从来没打过我妈妈，我也不能容忍家庭暴力，特别是肢体上严重的
: 问题，但似乎中国人对家庭暴力的容忍能力比美国人要强一些，到底是好还是不好呢？
: 跟律师朋友谈的时候，我对他的一些观点笑笑，比如他说，只要多于一次家庭暴力，就
: 算frequently，而且这次打一下，下次可能打好多下，再下次可能推下楼，等等。我觉
: 得中国的有些家庭，也有经常打架的，也有打淤青的，打伤的，但往死里打的，是不是
: 不太多？好像有些夫妻之后还是有开开心心的过日子。
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P****D
发帖数: 11146 | 8 在你说的这些家庭里，这次打，下次可能打得轻，也可能打得重，也可能打死，也可能
打人一方幡然悔悟从此不再打架。也许往死里打的少，但关键是被打的一方没法选择自
己是被往死里打还是随便打两下就算了，被打方的结果完全看打人方的心情，被打方的
生命和健康完全是at the mercy of the beater。万一他今天就想往死里打，那等你
意识到这点的时候，你已经死了，你再喊冤“明明人家夫妻打架往死里打的根本就不多
”也不会复活。
【在 e****n 的大作中提到】
: 写的不好，观点也不算清晰，请不要至顶，谢谢：）
: 跟律师谈到关于家庭暴力的问题，这个美国律师好像觉得家庭暴力简直丧尽天良，特别
: 是被打伤这样的情况，不停地强调this is a crime。那现在很多的中国家庭是不是都
: 有点暴力，比如打架打伤之类的，这些在中国的一些文化观点中，是不是挺正常的家庭
: 生活啊？虽然我爸爸从来没打过我妈妈，我也不能容忍家庭暴力，特别是肢体上严重的
: 问题，但似乎中国人对家庭暴力的容忍能力比美国人要强一些，到底是好还是不好呢？
: 跟律师朋友谈的时候，我对他的一些观点笑笑，比如他说，只要多于一次家庭暴力，就
: 算frequently，而且这次打一下，下次可能打好多下，再下次可能推下楼，等等。我觉
: 得中国的有些家庭，也有经常打架的，也有打淤青的，打伤的，但往死里打的，是不是
: 不太多？好像有些夫妻之后还是有开开心心的过日子。
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M******k
发帖数: 27573 | 9 赫赫，律师当然这么说了。他恨不得你连吃顿饭都要经过律师，不然他的饭碗哪里来？ |
m**n
发帖数: 9010 | 10 自己不求保护自己活该, 那种认为执法机关应该更多介入的, 请
解释一下为什么不对兄弟或者朋友之间的打架也类似处理?
【在 P****D 的大作中提到】
: 关键是，如果现在你是执法机关，你没有读心术，你没办法知道被打的人是真心觉得这
: 次就算了、还是被打人一方的更严重的暴力（肉体、精神、经济……各方面）所胁迫而
: 不得不假作“算了”的姿态。这第二种情况是最最弱小者的情况。在这种情况下，你如
: 何保护那方？
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P****D
发帖数: 11146 | 11 朋友之间的经济联系、精神联系没有那么紧密。朋友之间也不会生下孩子。总之一句话
，朋友之间没有那么多联系，也就没有那么多可以用来威胁谁的东西。
兄弟的话，视他们之间的联系紧密程度而定。
成年子女和父母间的虐待同理。如果有个不肖子跟父母住在一起，对父母非打即骂。如
果他提出的要求不能得到满足，就威胁说要打人杀人什么的。如果这种情况你报警，你
看警察和社工管不管。你看如果父母说算了，不肖子是不是还会被抓走。
而且你要觉得任何事都是“自己不保护自己活该”，那世界上就用不着执法机关了。女
的被男的打了？趁他睡着给他一菜刀就是了，否则活该。有人在大街上抢劫你？你自己
拿枪打死他就是了，不随身带枪的话，就是你自己不保护自己，活该。有人强奸你家女
性亲属了？女的不穿贞操裤，就是不打算保护自己，活该……法律惩罚家暴、抢劫、强
奸等等针对人身的犯罪，不是因为“自己不保护自己活该”。
【在 m**n 的大作中提到】
: 自己不求保护自己活该, 那种认为执法机关应该更多介入的, 请
: 解释一下为什么不对兄弟或者朋友之间的打架也类似处理?
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e****n
发帖数: 224 | 12 从回帖上看，好多人还是同意美国法律中非常保护被打者这样的法律，而且也同意在暴
力中使用执法机构介入这个观点。
看来家庭暴力是个对与错的事情，而不是我的思想被美国同化了，呵呵。 |
m**n
发帖数: 9010 | 13 首先, 如果有个不肖子跟父母住在一起，对父母非打即骂。
你报警, 父母说算了, 我不知道不肖子是不是还会被抓走, 因为
要看他具体做了什么. 但我相信这种情况, 不会比两个陌生人
或者朋友之间发生同样的事情更严重. 我说的, 就是这个.
其次, 不要偷换概念. 我说的"自己不求保护自己", 意思很清楚,
就是在你明明力所能及的情况下(人家警察都知道了), 你还不要求执法
机关的保护, 实际上, 是在抗拒执法机关的保护, 这个, 就是你活该了.
这与你说的什么"趁他睡着给他一菜刀"之类的完全是两回事.
【在 P****D 的大作中提到】
: 朋友之间的经济联系、精神联系没有那么紧密。朋友之间也不会生下孩子。总之一句话
: ，朋友之间没有那么多联系，也就没有那么多可以用来威胁谁的东西。
: 兄弟的话，视他们之间的联系紧密程度而定。
: 成年子女和父母间的虐待同理。如果有个不肖子跟父母住在一起，对父母非打即骂。如
: 果他提出的要求不能得到满足，就威胁说要打人杀人什么的。如果这种情况你报警，你
: 看警察和社工管不管。你看如果父母说算了，不肖子是不是还会被抓走。
: 而且你要觉得任何事都是“自己不保护自己活该”，那世界上就用不着执法机关了。女
: 的被男的打了？趁他睡着给他一菜刀就是了，否则活该。有人在大街上抢劫你？你自己
: 拿枪打死他就是了，不随身带枪的话，就是你自己不保护自己，活该。有人强奸你家女
: 性亲属了？女的不穿贞操裤，就是不打算保护自己，活该……法律惩罚家暴、抢劫、强
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e****n
发帖数: 224 | 14 我有点confuse了，你说自己不求保护自己，到底是应该要执法机关介入保护自己还是
不要执法机关介入自己保护自己？
按你刚才的观点，我是不是可以理解成，你还是觉得执法介入比如警察，是合理的，是
自己保护自己的一种？如果不报警，抗拒执法机关，则是不会自己保护自己。
【在 m**n 的大作中提到】
: 首先, 如果有个不肖子跟父母住在一起，对父母非打即骂。
: 你报警, 父母说算了, 我不知道不肖子是不是还会被抓走, 因为
: 要看他具体做了什么. 但我相信这种情况, 不会比两个陌生人
: 或者朋友之间发生同样的事情更严重. 我说的, 就是这个.
: 其次, 不要偷换概念. 我说的"自己不求保护自己", 意思很清楚,
: 就是在你明明力所能及的情况下(人家警察都知道了), 你还不要求执法
: 机关的保护, 实际上, 是在抗拒执法机关的保护, 这个, 就是你活该了.
: 这与你说的什么"趁他睡着给他一菜刀"之类的完全是两回事.
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m**n
发帖数: 9010 | 15 我的意思是说, 执法机关介入是应当的, 但不应过分.
应该就象一般人之间的暴力事件类似处理. 而不应当
完全不考虑被暴力者的态度.
【在 e****n 的大作中提到】
: 我有点confuse了，你说自己不求保护自己，到底是应该要执法机关介入保护自己还是
: 不要执法机关介入自己保护自己？
: 按你刚才的观点，我是不是可以理解成，你还是觉得执法介入比如警察，是合理的，是
: 自己保护自己的一种？如果不报警，抗拒执法机关，则是不会自己保护自己。
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e****n
发帖数: 224 | 16 我想我大概明白，也就是说，你觉得被暴力者可能并不想让警察之类的做得那么绝，比
如把打人者关进牢房之类。
那你觉得如果出现家庭暴力，我指真的动手了，而不是骂两句，哪怕是轻伤，是不是应
该按美国这边的观点先让执法机关介入？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我的意思是说, 执法机关介入是应当的, 但不应过分.
: 应该就象一般人之间的暴力事件类似处理. 而不应当
: 完全不考虑被暴力者的态度.
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m**n
发帖数: 9010 | 17 如果执法机关对于完全两个陌生人发生的这种事会先介入,
那么就应该先介入, 否则就不应该.
只要不同人相同标准就可以. 一定要不同标准的话, 我觉得自然应该是亲人
之间的事更提倡自己解决, 而不是外力介入.
【在 e****n 的大作中提到】
: 我想我大概明白，也就是说，你觉得被暴力者可能并不想让警察之类的做得那么绝，比
: 如把打人者关进牢房之类。
: 那你觉得如果出现家庭暴力，我指真的动手了，而不是骂两句，哪怕是轻伤，是不是应
: 该按美国这边的观点先让执法机关介入？
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e****n
发帖数: 224 | 18 所以你觉得，家庭暴力，特别是小事轻伤，最好私下解决，可是无论是家庭还是大街上
，发生暴力，执法机关介入不介入完全取决于是否报警，如果不报警，不就成了你刚才
说的抗拒或拒绝执法介入的保护了？
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果执法机关对于完全两个陌生人发生的这种事会先介入,
: 那么就应该先介入, 否则就不应该.
: 只要不同人相同标准就可以. 一定要不同标准的话, 我觉得自然应该是亲人
: 之间的事更提倡自己解决, 而不是外力介入.
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m**n
发帖数: 9010 | 19 我的意思不是最好私下解决还是最好执法介入.
我的意思是说: 家庭暴力不应该比陌生人之间的暴力受到执法机关更严厉的对待.
任何地方发生暴力, 执法机关知道了(不管是自己看见的,
当事人报的警, 或者其他人报的警), 都有可能介入.
我不认为家庭暴力需要格外严格的对待.
执法机关如果根本不知道, 当然也就不存在介入的问题.
【在 e****n 的大作中提到】
: 所以你觉得，家庭暴力，特别是小事轻伤，最好私下解决，可是无论是家庭还是大街上
: ，发生暴力，执法机关介入不介入完全取决于是否报警，如果不报警，不就成了你刚才
: 说的抗拒或拒绝执法介入的保护了？
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w********e
发帖数: 4186 | 20 “家庭暴力比陌生人之间的暴力受到执法机关更严厉的对待”这个结论是哪里来的？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我的意思不是最好私下解决还是最好执法介入.
: 我的意思是说: 家庭暴力不应该比陌生人之间的暴力受到执法机关更严厉的对待.
: 任何地方发生暴力, 执法机关知道了(不管是自己看见的,
: 当事人报的警, 或者其他人报的警), 都有可能介入.
: 我不认为家庭暴力需要格外严格的对待.
: 执法机关如果根本不知道, 当然也就不存在介入的问题.
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