b**********0
发帖数: 810 | 1 版上的基调是谁拿ring多就谁是goat，而且讨论范围仅仅限于qb这个位置，但是橄榄球
这种回合制，分功防两方轮流上场的本质，再加上各个职位分工的明确性，这就决定了
一个球员，哪怕他是球队的qb，他对球队拿冠军的贡献度没有其他运动的goat来的大。
试问足球，篮球，冰球的哪个goat会在球队落后或领先的关键时候还要做在板凳上等死
或等自己的队友把球权拿回来的？无论是马纳多纳，麻将，还是冰球的那些goal都有过
决赛绝杀对手的时刻。但是你可以说今年sb，堂哥第四节有一个come back winning
drive. 但是很多球迷确不认为是堂哥带领牌子赢了海鹰，而是微神带领海鹰输掉了冠
军，espn的调查显示的。再引申一下，同样的比赛，有人可以认为是防守赢了冠军，也
有人认为是进攻赢了冠军。总结就是其他运动的goat很容易就展现出以一己之力力挽狂
澜的场面，橄榄球很难。。
再看橄榄球职位上分工，goat其实还可以细分进攻的goat或防守的goat。但是其他运动
的goat不仅在进攻上贡献绝杀，在防守上，他们也要兼顾很多工作。蓝球和冰球只有5
个人，攻防兼备是必须的，你看麻将多少次进入联盟防守一队。还有回到qb本身这个职
位上面，qb能参与防守吗，qb能踢飞狗吗？足球，篮球，冰球都能自己罚点球呢。。。
qb能接球吗？多少牛qb不能赢sb，是因为一个drop, 一个missed 飞狗啊？
最后再说说教练对橄榄球goat的影响，橄榄球是回合制的，你一拳我一脚，就好比下棋
一样。教练这个作为真正的下棋者整个队伍背后的mindset对球队的影响比其他运动都
要来的大。一个qb就像国际象棋的后，他有最大的自由度，但是同样一个后，有的教练
用的出神入化，有的确臭棋百出。所以说橄榄球教练的好与坏绝对对goat的表现有很大
的加成或减成影响。
橄榄球无疑是最讲究团队合作和技战术的运动，每个球员都更像system里面的棋子，qb
虽然是最重要的棋子，但对比其他运动，qb的成功，不仅仅是个人数据，还有最终赢得
超级碗，取决于教练和队友的程度是最高的。Tom Brady被人叫做system qb那么多年还
是有原因的。同样麻将也是和最牛比的教练合作，但从来没有人叫他system guard。。 |
a*****y
发帖数: 613 | 2 你是想说PATS的成功是小鸡system的成功？
小鸡with汤哥首发战绩是多少？w/o汤哥战绩是多少？
【在 b**********0 的大作中提到】
: 版上的基调是谁拿ring多就谁是goat，而且讨论范围仅仅限于qb这个位置，但是橄榄球
: 这种回合制，分功防两方轮流上场的本质，再加上各个职位分工的明确性，这就决定了
: 一个球员，哪怕他是球队的qb，他对球队拿冠军的贡献度没有其他运动的goat来的大。
: 试问足球，篮球，冰球的哪个goat会在球队落后或领先的关键时候还要做在板凳上等死
: 或等自己的队友把球权拿回来的？无论是马纳多纳，麻将，还是冰球的那些goal都有过
: 决赛绝杀对手的时刻。但是你可以说今年sb，堂哥第四节有一个come back winning
: drive. 但是很多球迷确不认为是堂哥带领牌子赢了海鹰，而是微神带领海鹰输掉了冠
: 军，espn的调查显示的。再引申一下，同样的比赛，有人可以认为是防守赢了冠军，也
: 有人认为是进攻赢了冠军。总结就是其他运动的goat很容易就展现出以一己之力力挽狂
: 澜的场面，橄榄球很难。。
|
l******u
发帖数: 2401 | 3 照lz理论其实所有团队项目都不该有goat。马拉多纳守门吗？梅西防守吗？（not
saying he's in the goat discussion anyway）冰球goalie进攻吗？要是NHL真有个钢
门，一夫当关万夫莫开，我觉得这个人也可以被认为是goat，即使他不参与进攻。没错
，团队项目的分工是有度的不同，但是哪个项目有goat哪个项目没goat的分割线在哪里
我觉得也不能是lz一张嘴说了就能定。
脚球mvp大部分都给qb也是有他的原因的，qb在场上的时候，几乎每个snap都要摸球，
进攻基本都要从他这里走。加上现在又是passing league，QB好坏很大程度上决定了球
队的表现。找goat先看QB，也是很自然而然的，当然也不能排除其他位置球员的机会，
比如某外接如果不往手套上摸胶水，也可以进入讨论。 |
l******u
发帖数: 2401 | 4 goat投票会什么样我不知道，但废柴汤在greatest quarterback里能拿47%也算可以了
，即使剩下53%都给蒙大拿我也满足。当然我觉得有6%人心里第一是伐树，龙哥，哎呦
喂，白菜，马力诺，有奶他死之类的应该也不成问题。
goat can wait. we just won a championship |
b**********0
发帖数: 810 | 5 my point is :哪怕他是球队的qb，他对球队拿冠军的贡献度没有其他运动的goat来的大
【在 l******u 的大作中提到】
: 照lz理论其实所有团队项目都不该有goat。马拉多纳守门吗？梅西防守吗？（not
: saying he's in the goat discussion anyway）冰球goalie进攻吗？要是NHL真有个钢
: 门，一夫当关万夫莫开，我觉得这个人也可以被认为是goat，即使他不参与进攻。没错
: ，团队项目的分工是有度的不同，但是哪个项目有goat哪个项目没goat的分割线在哪里
: 我觉得也不能是lz一张嘴说了就能定。
: 脚球mvp大部分都给qb也是有他的原因的，qb在场上的时候，几乎每个snap都要摸球，
: 进攻基本都要从他这里走。加上现在又是passing league，QB好坏很大程度上决定了球
: 队的表现。找goat先看QB，也是很自然而然的，当然也不能排除其他位置球员的机会，
: 比如某外接如果不往手套上摸胶水，也可以进入讨论。
|
a*****y
发帖数: 613 | 6 同理可得：任何集体项目的goat比起个人项目来都不值一提。
TB，PM之流跟李昌镐比起来就是渣渣
的大
【在 b**********0 的大作中提到】
: my point is :哪怕他是球队的qb，他对球队拿冠军的贡献度没有其他运动的goat来的大
|
m**********2
发帖数: 6568 | 7 马肥当然防守。他都有一个不太著名的上帝之手，在门线上把俄罗斯的必进之球挡出。
梅西到是比较懒
【在 l******u 的大作中提到】
: 照lz理论其实所有团队项目都不该有goat。马拉多纳守门吗？梅西防守吗？（not
: saying he's in the goat discussion anyway）冰球goalie进攻吗？要是NHL真有个钢
: 门，一夫当关万夫莫开，我觉得这个人也可以被认为是goat，即使他不参与进攻。没错
: ，团队项目的分工是有度的不同，但是哪个项目有goat哪个项目没goat的分割线在哪里
: 我觉得也不能是lz一张嘴说了就能定。
: 脚球mvp大部分都给qb也是有他的原因的，qb在场上的时候，几乎每个snap都要摸球，
: 进攻基本都要从他这里走。加上现在又是passing league，QB好坏很大程度上决定了球
: 队的表现。找goat先看QB，也是很自然而然的，当然也不能排除其他位置球员的机会，
: 比如某外接如果不往手套上摸胶水，也可以进入讨论。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 8 那时候还是苏联吧
【在 m**********2 的大作中提到】
: 马肥当然防守。他都有一个不太著名的上帝之手，在门线上把俄罗斯的必进之球挡出。
: 梅西到是比较懒
|
b**********0
发帖数: 810 | 9 you still dont get my point, what i am talking here is all about player's
contribution to a team's success.
I never compare team sports to individual sports. For individual sports, it
is way easier to draw a conclusion on who is the GOAT.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同理可得：任何集体项目的goat比起个人项目来都不值一提。
: TB，PM之流跟李昌镐比起来就是渣渣
:
: 的大
|
M******k
发帖数: 27573 | 10 你也没什么数据／模型支持你的论据，就是大嘴一张，contribution少。
我倒想问问，ＱＢ这种每个snap都要触球，都是进攻发起者的人物，怎么就
contribution少了。
it
【在 b**********0 的大作中提到】
: you still dont get my point, what i am talking here is all about player's
: contribution to a team's success.
: I never compare team sports to individual sports. For individual sports, it
: is way easier to draw a conclusion on who is the GOAT.
|
|
|
b**********0
发帖数: 810 | 11 omg, dose the QB snap every defense play? QBs contribute nothing on defense.
Yes, they have control on time clock. But they have to sit on the bench
every time after they score a TD or 3 and out.
How many football games that the final results were determined by a field
goal or a defense play?
How about other team sports? Players can continually score as long as they
can.
【在 M******k 的大作中提到】
: 你也没什么数据／模型支持你的论据，就是大嘴一张，contribution少。
: 我倒想问问，ＱＢ这种每个snap都要触球，都是进攻发起者的人物，怎么就
: contribution少了。
:
: it
|
r*******i
发帖数: 1634 | 12 “不过球迷的观点总是屁股决定脑袋”，看清就好，别浪费时间了
defense.
【在 b**********0 的大作中提到】
: omg, dose the QB snap every defense play? QBs contribute nothing on defense.
: Yes, they have control on time clock. But they have to sit on the bench
: every time after they score a TD or 3 and out.
: How many football games that the final results were determined by a field
: goal or a defense play?
: How about other team sports? Players can continually score as long as they
: can.
|
M******k
发帖数: 27573 | 13 lol, 你也看清楚了，按这哥们的观点，你的大米还不如ＱＢ。
【在 r*******i 的大作中提到】
: “不过球迷的观点总是屁股决定脑袋”，看清就好，别浪费时间了
:
: defense.
|
a*****y
发帖数: 613 | 14 team也有大有小好吧？
你拿一个22人的team sports跟5人的team sports你觉得合适吗？
要不拿22人的team sports跟2人的team sports比比？
it
【在 b**********0 的大作中提到】
: you still dont get my point, what i am talking here is all about player's
: contribution to a team's success.
: I never compare team sports to individual sports. For individual sports, it
: is way easier to draw a conclusion on who is the GOAT.
|
M******k
发帖数: 27573 | 15 呵呵，没有具体模型数据，就只能看谁嘴硬。
我也可以说，即使是马球王和那冰球山羊，也不会每次进攻都触球，更不用说在触球中
起到四分卫这种作用。
至于在防守上起多大的作用，也只能呵呵了，煤老板这种不过半场的，也不是没有。。
。。
defense.
【在 b**********0 的大作中提到】
: omg, dose the QB snap every defense play? QBs contribute nothing on defense.
: Yes, they have control on time clock. But they have to sit on the bench
: every time after they score a TD or 3 and out.
: How many football games that the final results were determined by a field
: goal or a defense play?
: How about other team sports? Players can continually score as long as they
: can.
|
l******u
发帖数: 2401 | 16 你这论点根本站不住脚，如果照你这么说AP每年就只评offensive and defensive
player of the year，但事实上呢，他们还评一个叫MVP的东西
58年评选，防守球员拿了2次，特勤组1次，跑缝17.5，四分卫37.5次
defense.
【在 b**********0 的大作中提到】
: omg, dose the QB snap every defense play? QBs contribute nothing on defense.
: Yes, they have control on time clock. But they have to sit on the bench
: every time after they score a TD or 3 and out.
: How many football games that the final results were determined by a field
: goal or a defense play?
: How about other team sports? Players can continually score as long as they
: can.
|
b**********0
发帖数: 810 | 17 you questions just prove my point. The more players in a team, the more
teamwork required, in result of the less contribution from a single player.
【在 a*****y 的大作中提到】
: team也有大有小好吧？
: 你拿一个22人的team sports跟5人的team sports你觉得合适吗？
: 要不拿22人的team sports跟2人的team sports比比？
:
: it
|
b**********0
发帖数: 810 | 18 you are another one who does not get my point. You still can be MVP if you
contribute more than other players. I am just saying my opinion that the
Goat in football does not contribute as much as the goats of other team
sports.
【在 l******u 的大作中提到】
: 你这论点根本站不住脚，如果照你这么说AP每年就只评offensive and defensive
: player of the year，但事实上呢，他们还评一个叫MVP的东西
: 58年评选，防守球员拿了2次，特勤组1次，跑缝17.5，四分卫37.5次
:
: defense.
|
a*****y
发帖数: 613 | 19 and your point is?
【在 b**********0 的大作中提到】
: you questions just prove my point. The more players in a team, the more
: teamwork required, in result of the less contribution from a single player.
|
M******k
发帖数: 27573 | 20 这个比较难道不应该是是队内比contribution最大的？你这种横向比较不正prove了上
面有人说的，这些team sport的人和李昌镐比就是渣？
【在 b**********0 的大作中提到】
: you are another one who does not get my point. You still can be MVP if you
: contribute more than other players. I am just saying my opinion that the
: Goat in football does not contribute as much as the goats of other team
: sports.
|
l******u
发帖数: 2401 | 21 尼玛，我们是在讨论goat of football还是goat of all sports啊？does not
contribute as much as other goats就代表这个运动不能有goat了？
【在 b**********0 的大作中提到】
: you are another one who does not get my point. You still can be MVP if you
: contribute more than other players. I am just saying my opinion that the
: Goat in football does not contribute as much as the goats of other team
: sports.
|
M******k
发帖数: 27573 | 22 楼主不如来回答这个问题：
在橄榄球这项运动里：ＱＢ是不是contribute最多的选手，比ＷＲ／ＣＢ什么的都多？
【在 l******u 的大作中提到】
: 尼玛，我们是在讨论goat of football还是goat of all sports啊？does not
: contribute as much as other goats就代表这个运动不能有goat了？
|
