d***a
发帖数: 13752 | 1 前面和山景聊到马小和大李，想想聂马时代的围棋和现在
的围棋，真的是大不一样了。我开始学棋是中日围棋擂台赛
的时候，那时日本还很强，中国的围棋在上升。韩国围棋
吗，还没见影子呢。
那时的中国围棋界，还是很崇日本围棋的。那时中日围棋
都强调大局观，先从感觉出发，找到符合棋理的妙手，
再进行计算。看当时的“围棋”和“围棋天地”杂志的评
棋，也是这样的风格，比较不重视纯靠计算得出的妙手，
甚至会看不起。但相对来说，中国棋手更不拘于棋理一些。
现在的围棋完全变成算路优先了。大李小李古力都是如此。
这不是说他们感觉不好。他们是在不间断的计算中寻找感觉，
先算了再说。计算第一，感觉第二，在动态计算中找感觉，
不是做静态的局面分析。如果和计算的结果冲突，棋理完
全可以抛在一边。
这个风气，和中国古棋是相符的，在现在则是韩国带动
起来的。连业余高手也是计算精深，不让专业了。这样
的围棋，其实也很有意思。
瞎说一气，算是我的两分钱吧。:-) |
m**********w
发帖数: 4161 | 2 我觉得围棋的本质就是计算，而且是最简单的计算：搜索。
棋理是经过大量对局提炼出来的搜索树裁剪策略。手筋和常型则是根据经验总结的优先
原则，在展开搜索时根据这个原则做决策。
所谓棋风，则是个性化的优先原则。比如小猪就先想到弃掉三劫循环的可能，先埋下劫
材的伏笔。再比如老聂喜欢转换，马小喜欢治孤，等等。
古棋到近代围棋再到现代围棋，积累的知识越来越多，肯定有否定之否定的进步，但不
能说现代暴力围棋是回归了古棋。
【在 d***a 的大作中提到】
: 前面和山景聊到马小和大李，想想聂马时代的围棋和现在
: 的围棋，真的是大不一样了。我开始学棋是中日围棋擂台赛
: 的时候，那时日本还很强，中国的围棋在上升。韩国围棋
: 吗，还没见影子呢。
: 那时的中国围棋界，还是很崇日本围棋的。那时中日围棋
: 都强调大局观，先从感觉出发，找到符合棋理的妙手，
: 再进行计算。看当时的“围棋”和“围棋天地”杂志的评
: 棋，也是这样的风格，比较不重视纯靠计算得出的妙手，
: 甚至会看不起。但相对来说，中国棋手更不拘于棋理一些。
: 现在的围棋完全变成算路优先了。大李小李古力都是如此。
|
d***a
发帖数: 13752 | 3 对，我也同意围棋的本质是计算。棋理是一种简化的
计算方式，有点象是先把局面简化和建模，再做计算。
比如说在计算中算到一个局面，我方一块棋和对方两块
棋互攻，三块棋看起来差不多，以一杀二，按棋理说
我方有利，那就不用再算下去。或者，另一个局面下我
方走到了一个扳二子头的要点，从棋形看断然有利，也就
不再算下去了。
这样计算的速度比低层次的计算要快得多。但是，这样
的计算方式并一定总是对的，有比较小的出错概率。如
果我方计算不足，对方找出了破法，就会大吃一惊。
聂马时代的中日围棋，还是蛮受棋理约束的，对不符棋
理的走法，有点看不起。这样对韩国围棋，也有点看不
起。其实那时的棋手计算能力也很强，不光是象赵治
勋那样的，藤泽秀行也有一次号称用两个小时把前后两
百手的变化算尽了。但整体风气上，还是以讲棋理为荣，
不讲棋理为耻。
我觉得现代棋手并不是不讲棋理，他们是优先计算符合
棋理的走法，但对不符棋理的走法，也一样要算清楚。
象李世石这样的，大概是很多时候优先计算不符合棋理的
走法。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 我觉得围棋的本质就是计算，而且是最简单的计算：搜索。
: 棋理是经过大量对局提炼出来的搜索树裁剪策略。手筋和常型则是根据经验总结的优先
: 原则，在展开搜索时根据这个原则做决策。
: 所谓棋风，则是个性化的优先原则。比如小猪就先想到弃掉三劫循环的可能，先埋下劫
: 材的伏笔。再比如老聂喜欢转换，马小喜欢治孤，等等。
: 古棋到近代围棋再到现代围棋，积累的知识越来越多，肯定有否定之否定的进步，但不
: 能说现代暴力围棋是回归了古棋。
|
g*****9
发帖数: 621 | 4 many times you can not 算清楚, hehe
Even if you have super power in 算, you still need to conqur a lot of
other human factors ( greedy, win 100 mu etc), keep a simple mind that you
just want to win the game may help in a lot of situations |
b*******r
发帖数: 6655 | 5 超快棋的计算和两日制的计算完全是两种算法，结果也大相径庭。
现在的棋风，就是努力把棋搞得复杂，使对手没法根据棋理判断，限于时间也无法算出
很多步，而只能急功近利的保命对杀。完全不同意现代棋手是优先计算符合棋理的走法
，但对不符棋理的走法，也一样要算清楚。这样的话他们在一个半小时内能算清上一代
棋手两天也做不到的东西，简直是奔腾和286的区别。 |
z*******i
发帖数: 38 | 6 别把算路感觉什么的说得很悬，日本六超时代，昭和时代一样不缺力战的名局，回去多
读读棋谱再发表评论。围棋说到底靠的天分，是IQ。在这个基础上不同的人有不同的棋
风。日本围棋有点弱是因为他们的天才冒不出来。 |
l****z
发帖数: 29846 | 7 同意这个, 不同意楼主.
记得看当时评论木谷实得时候,就有人说木谷喜欢把一些不合理得方法也区计算,结果花
了很多时间, 而吴清源不是这样.当然吴清源算得比较快也是一个理由吧.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 超快棋的计算和两日制的计算完全是两种算法，结果也大相径庭。
: 现在的棋风，就是努力把棋搞得复杂，使对手没法根据棋理判断，限于时间也无法算出
: 很多步，而只能急功近利的保命对杀。完全不同意现代棋手是优先计算符合棋理的走法
: ，但对不符棋理的走法，也一样要算清楚。这样的话他们在一个半小时内能算清上一代
: 棋手两天也做不到的东西，简直是奔腾和286的区别。
|
l****z
发帖数: 29846 | 8 同意, 现在日本的少年都是玩电玩,有多少会去搞围棋?
【在 z*******i 的大作中提到】
: 别把算路感觉什么的说得很悬，日本六超时代，昭和时代一样不缺力战的名局，回去多
: 读读棋谱再发表评论。围棋说到底靠的天分，是IQ。在这个基础上不同的人有不同的棋
: 风。日本围棋有点弱是因为他们的天才冒不出来。
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s**d
发帖数: 325 | 9 老聂也精于计算吧
我记得第一届擂台赛的时候，老聂对小林光一，盘中长考80分钟，然后罗子如飞，一气
呵成，一举击溃小林。 |
l**********n
发帖数: 8443 | 10 围棋如果靠搜索可以解决问题的话，电脑早就超过人类了，实际上光靠搜索是不可能解
决问题的。围棋主要靠形的感觉，高手对性的感觉自然与一般人不一样。围棋涉及到的
东西，如果全都弄明白了，那人工智能就不是现在这样了。
围棋的修养不光在围棋，而且在围棋外，这就是电脑为什么不能beat人类的道理。 |
|
|
i*****d
发帖数: 790 | 11 这个居然上头条了？
算路和感觉就是大粪跟茅坑，相辅相成的关系 |
m**********w
发帖数: 4161 | 12 现在的计算机不能彻底解决围棋问题，并不能否定围棋的本质是搜索。
九路围棋，计算机就已经达到很高水准，可以胜过世界冠军了。而如果国际象棋棋盘扩
大到16x16，加上几个新棋子比如飞机导弹啥的，那计算机可能还是下不过人类。但这
和本质无关。
我喜欢围棋，但我不会把它无限拔高。围棋涉及的人工智能技术就这么简单，并不比五
子棋、象棋、跳棋、斗兽棋高明，只是搜索空间大而已。所有open board的游戏都一样
。说实话，poker还更难些，因为涉及人的主观因素。
所谓感觉，无非是经验积累形成的方向猜测。所谓高手，无非是累积的经验比别人多。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 围棋如果靠搜索可以解决问题的话，电脑早就超过人类了，实际上光靠搜索是不可能解
: 决问题的。围棋主要靠形的感觉，高手对性的感觉自然与一般人不一样。围棋涉及到的
: 东西，如果全都弄明白了，那人工智能就不是现在这样了。
: 围棋的修养不光在围棋，而且在围棋外，这就是电脑为什么不能beat人类的道理。
|
r****y
发帖数: 26819 | 13 agree啊
所有信息完全的游戏就靠复杂度，但总有一天会被算尽。
只有某些信息不完全的游戏比如poker，永远没有尽头。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 现在的计算机不能彻底解决围棋问题，并不能否定围棋的本质是搜索。
: 九路围棋，计算机就已经达到很高水准，可以胜过世界冠军了。而如果国际象棋棋盘扩
: 大到16x16，加上几个新棋子比如飞机导弹啥的，那计算机可能还是下不过人类。但这
: 和本质无关。
: 我喜欢围棋，但我不会把它无限拔高。围棋涉及的人工智能技术就这么简单，并不比五
: 子棋、象棋、跳棋、斗兽棋高明，只是搜索空间大而已。所有open board的游戏都一样
: 。说实话，poker还更难些，因为涉及人的主观因素。
: 所谓感觉，无非是经验积累形成的方向猜测。所谓高手，无非是累积的经验比别人多。
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m**********w
发帖数: 4161 | 14 捡了个勺子，最后也就小胜两目半。
【在 s**d 的大作中提到】
: 老聂也精于计算吧
: 我记得第一届擂台赛的时候，老聂对小林光一，盘中长考80分钟，然后罗子如飞，一气
: 呵成，一举击溃小林。
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g*****g
发帖数: 34805 | 15 棋盘太大，计算复杂度太高。如果是9*9的话，估计已经超过了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 围棋如果靠搜索可以解决问题的话，电脑早就超过人类了，实际上光靠搜索是不可能解
: 决问题的。围棋主要靠形的感觉，高手对性的感觉自然与一般人不一样。围棋涉及到的
: 东西，如果全都弄明白了，那人工智能就不是现在这样了。
: 围棋的修养不光在围棋，而且在围棋外，这就是电脑为什么不能beat人类的道理。
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d****v
发帖数: 458 | 16 可是复杂度高到一定程度不等于永远也算不完么？
把围棋棋盘扩大到1万乘1万，用尽宇宙里所有分子原子电子也算不完啊
【在 r****y 的大作中提到】
: agree啊
: 所有信息完全的游戏就靠复杂度，但总有一天会被算尽。
: 只有某些信息不完全的游戏比如poker，永远没有尽头。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 17 19x19 就已經比已知宇宙的原子數量多好多好多好多了
【在 d****v 的大作中提到】
: 可是复杂度高到一定程度不等于永远也算不完么？
: 把围棋棋盘扩大到1万乘1万，用尽宇宙里所有分子原子电子也算不完啊
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l**********n
发帖数: 8443 | 18 围棋的的branching factor太高了，搜索不可能的，结合heuristic能搜得更深吧。 |
r****y
发帖数: 26819 | 19 那样的话，玩一次游戏的时间成本也指数提高了，但人的寿命不会随着技术进步提高这么
多。。。
【在 d****v 的大作中提到】
: 可是复杂度高到一定程度不等于永远也算不完么？
: 把围棋棋盘扩大到1万乘1万，用尽宇宙里所有分子原子电子也算不完啊
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g*****g
发帖数: 34805 | 20 poker给出足够条件可以算尽，比如你的目标是最坏情况最好，
可以给你一个策略。要概率加权最好，也可以给你一个策略。
这就跟排序算法一样。
【在 r****y 的大作中提到】
: agree啊
: 所有信息完全的游戏就靠复杂度，但总有一天会被算尽。
: 只有某些信息不完全的游戏比如poker，永远没有尽头。
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d****v
发帖数: 458 | 21 那时穷举，很多时候用不着，1万*1万夸张了些，19*19小点儿
【在 a*****g 的大作中提到】
: 19x19 就已經比已知宇宙的原子數量多好多好多好多了
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r****y
发帖数: 26819 | 22 poker没有尽头不是算尽，而是算尽了也不知道具体某一次的输赢。只知道一个模糊的
概率。一个新手也能赢老手一把。围棋这不可能。
【在 g*****g 的大作中提到】
: poker给出足够条件可以算尽，比如你的目标是最坏情况最好，
: 可以给你一个策略。要概率加权最好，也可以给你一个策略。
: 这就跟排序算法一样。
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A******C
发帖数: 1808 | 23 前面都对最后错了
扑克是因为信息不对称给定初始条件没有唯一解
围棋应该是有的
新手老手这个两边都一样
只不过围棋的sigma比较小而已
【在 r****y 的大作中提到】
: poker没有尽头不是算尽，而是算尽了也不知道具体某一次的输赢。只知道一个模糊的
: 概率。一个新手也能赢老手一把。围棋这不可能。
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r******y
发帖数: 3838 | 24 信息不完全的是算灌率吧。poker会没有尽头？
【在 r****y 的大作中提到】
: agree啊
: 所有信息完全的游戏就靠复杂度，但总有一天会被算尽。
: 只有某些信息不完全的游戏比如poker，永远没有尽头。
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b*******m
发帖数: 5492 | 25 棋理和计算并不矛盾，连最推崇棋理和棋形的大竹都承认，如果有力量的话，愚形也可
以走。所以最关键的还是计算
【在 d***a 的大作中提到】
: 对，我也同意围棋的本质是计算。棋理是一种简化的
: 计算方式，有点象是先把局面简化和建模，再做计算。
: 比如说在计算中算到一个局面，我方一块棋和对方两块
: 棋互攻，三块棋看起来差不多，以一杀二，按棋理说
: 我方有利，那就不用再算下去。或者，另一个局面下我
: 方走到了一个扳二子头的要点，从棋形看断然有利，也就
: 不再算下去了。
: 这样计算的速度比低层次的计算要快得多。但是，这样
: 的计算方式并一定总是对的，有比较小的出错概率。如
: 果我方计算不足，对方找出了破法，就会大吃一惊。
|
m**********w
发帖数: 4161 | 26 永远算不完也不能改变搜索的本质。
【在 d****v 的大作中提到】
: 可是复杂度高到一定程度不等于永远也算不完么？
: 把围棋棋盘扩大到1万乘1万，用尽宇宙里所有分子原子电子也算不完啊
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m**********w
发帖数: 4161 | 27 是啊。棋理无非是简化计算的经验总结。按棋理走你计算能省点事。但书房棋还是可能
算不过无理手。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 棋理和计算并不矛盾，连最推崇棋理和棋形的大竹都承认，如果有力量的话，愚形也可
: 以走。所以最关键的还是计算
|
s**e
发帖数: 1498 | 28 老聂的棋啥时候讲棋理了，是绷效率，基本都是离过分就差那么一点点，看看老聂对大
竹那盘，顶二子头就知道老聂也是茅门中人。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对，我也同意围棋的本质是计算。棋理是一种简化的
: 计算方式，有点象是先把局面简化和建模，再做计算。
: 比如说在计算中算到一个局面，我方一块棋和对方两块
: 棋互攻，三块棋看起来差不多，以一杀二，按棋理说
: 我方有利，那就不用再算下去。或者，另一个局面下我
: 方走到了一个扳二子头的要点，从棋形看断然有利，也就
: 不再算下去了。
: 这样计算的速度比低层次的计算要快得多。但是，这样
: 的计算方式并一定总是对的，有比较小的出错概率。如
: 果我方计算不足，对方找出了破法，就会大吃一惊。
|
O****X
发帖数: 24292 | 29 高手的棋理和低手是不一样的
【在 s**e 的大作中提到】
: 老聂的棋啥时候讲棋理了，是绷效率，基本都是离过分就差那么一点点，看看老聂对大
: 竹那盘，顶二子头就知道老聂也是茅门中人。
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m**********w
发帖数: 4161 | 30 这个？
【在 s**e 的大作中提到】
: 老聂的棋啥时候讲棋理了，是绷效率，基本都是离过分就差那么一点点，看看老聂对大
: 竹那盘，顶二子头就知道老聂也是茅门中人。
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m**********w
发帖数: 4161 | 31 应该说，理解的深度不同。
【在 O****X 的大作中提到】
: 高手的棋理和低手是不一样的
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O****X
发帖数: 24292 | 32 棋理是和棋力相关联的
【在 m**********w 的大作中提到】
: 应该说，理解的深度不同。
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s**e
发帖数: 1498 | 33 理解的深度是基于算路的。所以去理解一盘棋，没有一样深的算路，理解个屁阿。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 应该说，理解的深度不同。
|
m**********w
发帖数: 4161 | 34 不是在说棋理的理解吗？
说到理解棋谱，一盘棋的每一步算路深度不一样。打吃接上很好理解，常型死活也很好
理解啊。
【在 s**e 的大作中提到】
: 理解的深度是基于算路的。所以去理解一盘棋，没有一样深的算路，理解个屁阿。
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r****y
发帖数: 26819 | 35 你说的没错，我说的也没错吧？
【在 A******C 的大作中提到】
: 前面都对最后错了
: 扑克是因为信息不对称给定初始条件没有唯一解
: 围棋应该是有的
: 新手老手这个两边都一样
: 只不过围棋的sigma比较小而已
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r****y
发帖数: 26819 | 36 没有尽头是这个意思：
tic－tac－toe这个游戏，3X3的棋盘，谁先走成3子一线就赢，属于棋盘回合制游戏典型
模型。由于信息很完全，复杂度又很低，所以大家都知道，双方都不走错必然和棋。
所以，你很难看到成年人玩这个游戏。那么定义：这个游戏有尽头。
说poker没有尽头，也是基于这个定义，给出一定信息，你还是不能判断未知的是什么。
换句话说，没法得出一种规律性的东西，让玩家看出必然结果而对游戏感到腻味。
并不是所有信息不完全的游戏都没有尽头，比如石头剪刀布属于有尽头的信息不全的
游戏。因为这是线性的。poker属于非线性的，没有尽头的信息不全的游戏，往往差距
越小，胜负进出越大。一把好牌vs一把坏牌一般不会让人出局，而是一把好牌vs一把
更好的牌决定生死。
【在 r******y 的大作中提到】
: 信息不完全的是算灌率吧。poker会没有尽头？
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d***a
发帖数: 13752 | 37 Faint...上头条了？我只是和山景聊得兴起，瞎说了几句。
【在 i*****d 的大作中提到】
: 这个居然上头条了？
: 算路和感觉就是大粪跟茅坑，相辅相成的关系
|
m**********w
发帖数: 4161 | 38 好事啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: Faint...上头条了？我只是和山景聊得兴起，瞎说了几句。
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d***a
发帖数: 13752 | 39 老聂第一届擂台赛对加藤正夫时，下过一个虎刺的大
俗手，那才叫MK呢，结果还被藤泽秀行大大的称赞。
老聂也是很能算的，可惜身体不好，昏招太多了。
他的弟子倒多是身强体体壮。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 这个？
|
m**********w
发帖数: 4161 | 40 这个？
老聂身体很好啊。一顿吃16个大闸蟹，喝两斤茅台，五十岁了还轻松搞定第三胎。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老聂第一届擂台赛对加藤正夫时，下过一个虎刺的大
: 俗手，那才叫MK呢，结果还被藤泽秀行大大的称赞。
: 老聂也是很能算的，可惜身体不好，昏招太多了。
: 他的弟子倒多是身强体体壮。
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d***a
发帖数: 13752 | 41 就是这个...老聂那样猛吃猛喝，才会出昏招啊。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 这个？
: 老聂身体很好啊。一顿吃16个大闸蟹，喝两斤茅台，五十岁了还轻松搞定第三胎。
|
d***a
发帖数: 13752 | 42 山景你这个棋谱是从哪里搞到的？网上很难找到啊。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 这个？
: 老聂身体很好啊。一顿吃16个大闸蟹，喝两斤茅台，五十岁了还轻松搞定第三胎。
|
g****y
发帖数: 199 | 43 现在比赛不用带个氧气瓶了？
【在 m**********w 的大作中提到】
: 这个？
: 老聂身体很好啊。一顿吃16个大闸蟹，喝两斤茅台，五十岁了还轻松搞定第三胎。
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l**********n
发帖数: 8443 | 44 while chess can be reduced to brute force search, go can't be. although go
is deceptively easy, to become a decently good go player would take
significant amount of time due to its complexity. playing go games more than
any game reflects the ineffable ways human mind works, thus programming a
computer to mimic playing go goes deeply to the core of artificial
intelligence, to be thinking like a human. to playing chess computer needs
merely brute force search, which is far from the core of artific |
d***a
发帖数: 13752 | 45 确实是这样。围棋太复杂，计算机是很难用记忆，简单的局面生成，
简单的局面评价来对付。计算机是这样对付国际象棋的。9x9的围棋，
计算机倒是有可能这样来对付。
有人说现代棋手象计算机一样计算，其实是不对的。人类棋手的计
算方式很复杂，和计算机的计算完全不一样。围棋中的精确计算，
更象是数学中的推理和证明，要有严密的思考，也要有big
picture和好的直觉。现在的人工智能，还远没有达到能模仿人
的逻辑思考的水平。
打个比方，早期的数学家，最重要的是要有灵感，一个巧妙的证明，
半页纸就够了。现在这样简单的发现早就做完了，数学家们证明一
个定理，动不动就是两三百页，有时还要计算机帮助一下做纯机械
式的推理。现代棋手，就有点象做这样的计算。
than
【在 l**********n 的大作中提到】
: while chess can be reduced to brute force search, go can't be. although go
: is deceptively easy, to become a decently good go player would take
: significant amount of time due to its complexity. playing go games more than
: any game reflects the ineffable ways human mind works, thus programming a
: computer to mimic playing go goes deeply to the core of artificial
: intelligence, to be thinking like a human. to playing chess computer needs
: merely brute force search, which is far from the core of artific
|
O****X
发帖数: 24292 | 46 这些都是扯淡的
这些问题国象也存在
说到底是评价函数
国象容易做，或者说做的好一些
围棋则基本空白，很弱
【在 d***a 的大作中提到】
: 确实是这样。围棋太复杂，计算机是很难用记忆，简单的局面生成，
: 简单的局面评价来对付。计算机是这样对付国际象棋的。9x9的围棋，
: 计算机倒是有可能这样来对付。
: 有人说现代棋手象计算机一样计算，其实是不对的。人类棋手的计
: 算方式很复杂，和计算机的计算完全不一样。围棋中的精确计算，
: 更象是数学中的推理和证明，要有严密的思考，也要有big
: picture和好的直觉。现在的人工智能，还远没有达到能模仿人
: 的逻辑思考的水平。
: 打个比方，早期的数学家，最重要的是要有灵感，一个巧妙的证明，
: 半页纸就够了。现在这样简单的发现早就做完了，数学家们证明一
|
m**********w
发帖数: 4161 | 47 做的人少。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这些都是扯淡的
: 这些问题国象也存在
: 说到底是评价函数
: 国象容易做，或者说做的好一些
: 围棋则基本空白，很弱
|
m**********w
发帖数: 4161 | |
b*******m
发帖数: 5492 | 49 这不就是老聂对加藤第一届擂台赛的棋么？很好找啊
【在 d***a 的大作中提到】
: 山景你这个棋谱是从哪里搞到的？网上很难找到啊。
|
l****z
发帖数: 29846 | 50 这个听说是吸氧的功劳.
【在 m**********w 的大作中提到】
: 捡了个勺子，最后也就小胜两目半。
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d***a
发帖数: 13752 | 51 看来我比较笨。:-)
【在 b*******m 的大作中提到】
: 这不就是老聂对加藤第一届擂台赛的棋么？很好找啊
|
f**********e
发帖数: 1994 | 52 scoring function is easy to design when locally optimal solution is the
correct path to the globally optimal solution (like in RNA folding). when
locally optimal move sets have nothing to do with the global optimal, the
system will have extremely low tolerance to any errors in scoring
function. (like in protein folding)
【在 O****X 的大作中提到】
: 这些都是扯淡的
: 这些问题国象也存在
: 说到底是评价函数
: 国象容易做，或者说做的好一些
: 围棋则基本空白，很弱
|
d****v
发帖数: 458 | 53 I don't agree.
If something's never going to happen in this universe, does it exist?
Is it still search if search in this universe will never work?
An equivalent question. Does God exist?
【在 m**********w 的大作中提到】
: 永远算不完也不能改变搜索的本质。
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S*****y
发帖数: 2871 | |
M*******p
发帖数: 5626 | 55 前者规则允许，后者规则不允许。
【在 S*****y 的大作中提到】
: 吸氧和doping 有什么区别。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 56 那以后比赛人人要吸氧。。。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 前者规则允许，后者规则不允许。
|
