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Go版 - 看了金明完解说阿尔法对樊麾的5局棋
相关主题
李世石吃亏在明处仔细想了一下,阿法狗的算法在劫争上完全没有漏洞
阿尔法最大的困难还是局面评估狗的开发逻辑是不是这样?
初来乍到请教一下棋谱下载刚看到一个观点
金明完9段点评AlphaGo: 缺点明显阿法狗是怎样炼成的 ---谈谈阿法狗的左右互搏
打劫就是拼计算量柯洁:电脑无敌?先过我这关 我胜算大概六七成
阿法狗第四局最终并不是输在对妙手的漏算上为什么不派我们的聂卫平和常昊去?
“你对自己的对局在内容上问心无愧吗?”别纠结输赢了, 人类围棋铁定下不过 AI 了
接下来的李世石,将是痛不欲生的三局对局下一场阿狗记得前两局棋吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 金明话题: 阿尔法话题: 拆解话题: 计算机话题: 对局
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D*******r
发帖数: 2323
1
金明完总结阿尔法有以下特点:
1. 棋比较软,攻击性不强,不像中韩棋手的棋,像日本棋手的棋。
2. follow固定模式,比较少创新。
3. 对于一手棋的大小概念不强。
4. 计算非常强,不惧打劫。(第五局右下角挑起劫争)
5. 不要只自己左右互搏,应该和人类高手多实战学习。
下面是我对他的评论的评论:
1. 看最后阿尔法挑战李世石的结果,如果阿尔法赢,这将是日式追求棋道棋理围棋的
回归。人类自以为的积极攻击,不过是因为对手算不清而逼迫对手犯错,在精准的计算
下,这些积极的攻击漏洞百出。每方都能走出上帝之手的围棋应该是阴阳和谐的棋而不
是攻杀纷呈的棋。
2. 计算机总是去找最简明概率最高的取胜之道,创新不是它算法的目标。很多创新其
实是有风险的,在棋局中成功也不过是因为对手没见过或者更复杂让对手犯错。
3. 很多人已经解释过了,计算机只有赢和输的概念,赢半目和赢一百目对它没区别。
在能保持优势的情况下,它就只选最简明的下法。所以虽然出现很多次金明完批评的大
小不分,但是计算机舍大就小的结果都是仍然保持优势。这大概也是很多人觉得五盘棋
平平淡淡就结束了的原因,如果上帝和人类下棋,估计每盘也是平平淡淡地结束了,因
为相对于人类的漏洞百出,保持半目的优势根本不用什么拼杀。
不知道如果计算机的计算中加入要赢得尽量多的目标后,在应手选点时,做胜率与赢得
更多之间做个折中,计算机的棋一定会变得更富有攻击性。
4. 计算精准我是早预料到的,不惧打劫出乎意料之外。金明完甚至说李世石不要企图
和阿尔法
拼计算及诱使它打劫。应该在比较大,比较空,比较虚的地方去占它的上风。
5. 金明完说,李昌镐是他唯一认识的自己在家左右互搏就能学棋涨棋的人,大部人都
得从向他人学习,集体研究中去进步。还说李昌镐现在韩国排名三十多名,不是因为李
昌镐棋力退步了,而是因为小一辈都是在集体研究中成长起来的一代,变得更强了。我
觉得金明完根本没懂阿尔法左右互搏的意义,没明白每天自我对局上万盘的意义。计算
机的自我对局并不是只在自己的思路模式下去对局,因为按固定思路去对局,下不了几
万盘后,就要出现重复局了。所谓的集体研究,不过是拆解更多的个人想不到的变化图
罢了,而计算机的自我对局就是在拆解无穷的变化图,左右任一一方如果在拆解中落了
下风,立刻就会倒回去变着拆解,计算机自我拆解的变化图是人类集体研究拆解的成千
上万倍。
D*******r
发帖数: 2323
2
比较大,比较空,比较虚的地方,李世石也不擅长啊。看来以后要组织人类联队对付计
算机,前五十手上老聂,中盘上特务,官子上小朴。

金明完总结阿尔法有以下特点:

【在 D*******r 的大作中提到】
: 金明完总结阿尔法有以下特点:
: 1. 棋比较软,攻击性不强,不像中韩棋手的棋,像日本棋手的棋。
: 2. follow固定模式,比较少创新。
: 3. 对于一手棋的大小概念不强。
: 4. 计算非常强,不惧打劫。(第五局右下角挑起劫争)
: 5. 不要只自己左右互搏,应该和人类高手多实战学习。
: 下面是我对他的评论的评论:
: 1. 看最后阿尔法挑战李世石的结果,如果阿尔法赢,这将是日式追求棋道棋理围棋的
: 回归。人类自以为的积极攻击,不过是因为对手算不清而逼迫对手犯错,在精准的计算
: 下,这些积极的攻击漏洞百出。每方都能走出上帝之手的围棋应该是阴阳和谐的棋而不

i***h
发帖数: 12655
3
前面上武宫?

【在 D*******r 的大作中提到】
: 比较大,比较空,比较虚的地方,李世石也不擅长啊。看来以后要组织人类联队对付计
: 算机,前五十手上老聂,中盘上特务,官子上小朴。
:
: 金明完总结阿尔法有以下特点:

D*******r
发帖数: 2323
4
老聂的前五十手和后面接替的还能接得上,武宫的棋,后面续中盘的人要傻眼。

【在 i***h 的大作中提到】
: 前面上武宫?
O**l
发帖数: 12923
5
下围棋的都不理解算法
算法的本质决定了 业余1段他也许它只赢两目半
职业九段一样引赢两目半
敢来劲肯定被屠
看棋谱以为走得缓 那是因为机器已经算出来
他这样走你1000%没机会 机器根本不Care赢多少
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到:]

金明完总结阿尔法有以下特点:

:...........
i***h
发帖数: 12655
6
那么说武宫中盘天下第一?

【在 D*******r 的大作中提到】
: 老聂的前五十手和后面接替的还能接得上,武宫的棋,后面续中盘的人要傻眼。
D*******r
发帖数: 2323
7
不是啊,他也是因为自己中盘跟不上自己的布局,所以胜率不高。

【在 i***h 的大作中提到】
: 那么说武宫中盘天下第一?
n******n
发帖数: 12088
8
哪里有解说?
不存在布局牛逼一说。

【在 D*******r 的大作中提到】
: 不是啊,他也是因为自己中盘跟不上自己的布局,所以胜率不高。
D*******r
发帖数: 2323
9
解说在此: https://www.youtube.com/watch?v=NHRHUHW6HQE
不是说人类布局牛逼,而是说布局的可选点多,而且价值差别模糊,计算机难以缩小广
度搜索的范围。
不过反过来讲,计算机未必能在布局上领先,也未必就会在布局上落后,它虽然难以预
判人类下一手会下在哪,但是人类下出一手后,它找到一个应手保持大概均衡还是很容
易的,除非人类深远地在布局就策划一个招招意外,最终占大便宜的骗着。这需要非常
深远的谋略,而且成功率很低。

【在 n******n 的大作中提到】
: 哪里有解说?
: 不存在布局牛逼一说。

n******n
发帖数: 12088
10
布局领先是幻觉,个人喜好而已。

【在 D*******r 的大作中提到】
: 解说在此: https://www.youtube.com/watch?v=NHRHUHW6HQE
: 不是说人类布局牛逼,而是说布局的可选点多,而且价值差别模糊,计算机难以缩小广
: 度搜索的范围。
: 不过反过来讲,计算机未必能在布局上领先,也未必就会在布局上落后,它虽然难以预
: 判人类下一手会下在哪,但是人类下出一手后,它找到一个应手保持大概均衡还是很容
: 易的,除非人类深远地在布局就策划一个招招意外,最终占大便宜的骗着。这需要非常
: 深远的谋略,而且成功率很低。

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相关主题
下一场阿狗记得前两局棋吗?打劫就是拼计算量
希望李世石能够再扳回一局阿法狗第四局最终并不是输在对妙手的漏算上
李世石:5比0恐怕够呛 第1盘输也不会影响后面“你对自己的对局在内容上问心无愧吗?”
猜测一下阿发狗的原理接下来的李世石,将是痛不欲生的三局对局
李世石吃亏在明处仔细想了一下,阿法狗的算法在劫争上完全没有漏洞
阿尔法最大的困难还是局面评估狗的开发逻辑是不是这样?
初来乍到请教一下棋谱下载刚看到一个观点
金明完9段点评AlphaGo: 缺点明显阿法狗是怎样炼成的 ---谈谈阿法狗的左右互搏
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话题: 金明话题: 阿尔法话题: 拆解话题: 计算机话题: 对局