b***k
发帖数: 622 | 1 2015年的事情，刚看到新闻，当年是日本围棋外战内行的代表。
记得有媒体总结2005年的主题是“李张争霸”，李当然是小李，一晃10年过去了。
日本围棋还是自信，不管中韩在国际赛场上你争我夺，人家就是自己玩自己的。同时也
埋没了不少棋才，当然日本人自己不这么认为，哈哈。 |
n******n
发帖数: 12088 | 2 衰落太快，可能心理问题。
【在 b***k 的大作中提到】
: 2015年的事情，刚看到新闻，当年是日本围棋外战内行的代表。
: 记得有媒体总结2005年的主题是“李张争霸”，李当然是小李，一晃10年过去了。
: 日本围棋还是自信，不管中韩在国际赛场上你争我夺，人家就是自己玩自己的。同时也
: 埋没了不少棋才，当然日本人自己不这么认为，哈哈。
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D*******r
发帖数: 2323 | 3 日本新闻棋战的用时远远多于围棋世界比赛的用时。因为商业原因，世界围棋比赛赞助
商都不愿意搞慢棋赛，而中韩这种的棋风，在快棋中才更有威力，换句话说，中韩更在
乎下能赢的棋，小日本更在乎下对的棋。
如果哪个围棋世界比赛采用日本新闻棋战的用时，比如说本因坊战决赛是每方8小时用
时，然后十分钟读秒，那么日本的成绩能提升一大块。
【在 b***k 的大作中提到】
: 2015年的事情，刚看到新闻，当年是日本围棋外战内行的代表。
: 记得有媒体总结2005年的主题是“李张争霸”，李当然是小李，一晃10年过去了。
: 日本围棋还是自信，不管中韩在国际赛场上你争我夺，人家就是自己玩自己的。同时也
: 埋没了不少棋才，当然日本人自己不这么认为，哈哈。
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n******n
发帖数: 12088 | 4 未必。应氏杯时间不短。还是水平问题。
赵治勋张栩井山都是两日厉害快棋也厉害。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 日本新闻棋战的用时远远多于围棋世界比赛的用时。因为商业原因，世界围棋比赛赞助
: 商都不愿意搞慢棋赛，而中韩这种的棋风，在快棋中才更有威力，换句话说，中韩更在
: 乎下能赢的棋，小日本更在乎下对的棋。
: 如果哪个围棋世界比赛采用日本新闻棋战的用时，比如说本因坊战决赛是每方8小时用
: 时，然后十分钟读秒，那么日本的成绩能提升一大块。
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m******n
发帖数: 15691 | 5 关键是 日本的体制问题，老人长期霸占舞台，新人出不了，久而久之 下棋的人更少了
时也
【在 D*******r 的大作中提到】
: 日本新闻棋战的用时远远多于围棋世界比赛的用时。因为商业原因，世界围棋比赛赞助
: 商都不愿意搞慢棋赛，而中韩这种的棋风，在快棋中才更有威力，换句话说，中韩更在
: 乎下能赢的棋，小日本更在乎下对的棋。
: 如果哪个围棋世界比赛采用日本新闻棋战的用时，比如说本因坊战决赛是每方8小时用
: 时，然后十分钟读秒，那么日本的成绩能提升一大块。
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b***k
发帖数: 622 | 6
我之前只知道日本棋院给棋手发薪水，段位越高薪水越高，还有其他对老人更有利的政
策吗？
【在 m******n 的大作中提到】
: 关键是 日本的体制问题，老人长期霸占舞台，新人出不了，久而久之 下棋的人更少了
:
: 时也
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n******s
发帖数: 104 | 7 对的棋不能赢，那还叫对的棋吗？
这种的棋风，在快棋中才更有威力，换句话说，中韩更在
【在 D*******r 的大作中提到】
: 日本新闻棋战的用时远远多于围棋世界比赛的用时。因为商业原因，世界围棋比赛赞助
: 商都不愿意搞慢棋赛，而中韩这种的棋风，在快棋中才更有威力，换句话说，中韩更在
: 乎下能赢的棋，小日本更在乎下对的棋。
: 如果哪个围棋世界比赛采用日本新闻棋战的用时，比如说本因坊战决赛是每方8小时用
: 时，然后十分钟读秒，那么日本的成绩能提升一大块。
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D*******r
发帖数: 2323 | 8 因为在有限的时间内，计算力达不到一直走出正解。
【在 n******s 的大作中提到】
: 对的棋不能赢，那还叫对的棋吗？
:
: 这种的棋风，在快棋中才更有威力，换句话说，中韩更在
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n******s
发帖数: 104 | 9 还是没明白什么叫对的棋。你是指：给每人一百年时间，算尽一切变化，找到最佳一手
？日本人估计也不敢说他们走的是对的棋吧。
除此以外，别人即使赢了，只能算赢的棋？不是对的棋。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 10 当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
制是鼓励追求走对的棋，在竞技性上相对不那么强调，这也是为啥日本棋手的职业寿命
也相对更长，而中国韩国基本上是把围棋搞成了竞技体育，体力，计算速度等成为影响
胜负的主要因素，所以中韩棋手普遍不到40岁，就退到二三线了，一线夺冠的都是二十
几岁左右的体力和速度在巅峰状态的年轻人。
中国人从来讲究，棋如人生，棋理既哲理，棋道也是人生之道，现在二十岁的人在胜负
上远远压倒四五十岁的人，但是从人生经验上他们不会比长辈更成熟，所以胜负的结局
其实是和棋道有了偏差。
至于说到赢的棋但是下的不对的例子，那就太多了，远得不说，就说最近的梦百合杯决
赛，五盘棋，每盘都有错进错出，用柯洁的话讲就是烂得令人发指。尤其是第二盘，本
来柯洁必输的棋，李世石居然把一块起码十种活法的棋一步步走死，最后胜负又如何，
留下的是一张丑而脏的棋谱。所谓争棋无名局，大家都知道这个道理，不过现在谁还
Care能不能为后人留下名局，只要赢了就好。
【在 n******s 的大作中提到】
: 还是没明白什么叫对的棋。你是指：给每人一百年时间，算尽一切变化，找到最佳一手
: ？日本人估计也不敢说他们走的是对的棋吧。
: 除此以外，别人即使赢了，只能算赢的棋？不是对的棋。
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D*******r
发帖数: 2323 | 11 看了贺岁杯柯洁对一力辽的棋，又是错进错出的一盘。现在的棋真没劲，留下一个又一
个的垃圾棋谱。
当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
【在 D*******r 的大作中提到】
: 当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
: 制是鼓励追求走对的棋，在竞技性上相对不那么强调，这也是为啥日本棋手的职业寿命
: 也相对更长，而中国韩国基本上是把围棋搞成了竞技体育，体力，计算速度等成为影响
: 胜负的主要因素，所以中韩棋手普遍不到40岁，就退到二三线了，一线夺冠的都是二十
: 几岁左右的体力和速度在巅峰状态的年轻人。
: 中国人从来讲究，棋如人生，棋理既哲理，棋道也是人生之道，现在二十岁的人在胜负
: 上远远压倒四五十岁的人，但是从人生经验上他们不会比长辈更成熟，所以胜负的结局
: 其实是和棋道有了偏差。
: 至于说到赢的棋但是下的不对的例子，那就太多了，远得不说，就说最近的梦百合杯决
: 赛，五盘棋，每盘都有错进错出，用柯洁的话讲就是烂得令人发指。尤其是第二盘，本
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a*****g
发帖数: 19398 | 12 嗯，弱。
看了贺岁杯柯洁对一力辽的棋，又是错进错出的一盘。现在的棋真没劲，留下一个又一
个的垃圾棋谱。
当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
【在 D*******r 的大作中提到】
: 看了贺岁杯柯洁对一力辽的棋，又是错进错出的一盘。现在的棋真没劲，留下一个又一
: 个的垃圾棋谱。
:
: 当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
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m******n
发帖数: 15691 | 13 水平不高，口气不小，说得好像小李还不如你了
牛皮不要吹过头， 日本那些两日制的棋谱 拿到今天来看 也不怎么样，臭棋多的是
大部分两日制 头一天就3，40手， 后面上百手也是第二天的干活，柯洁 小李放到30年
前去，也是打遍日本无敌手
围棋水平和理论是不断发展和进步的，输了就是不行，哪有什么理由
一手
【在 D*******r 的大作中提到】
: 当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
: 制是鼓励追求走对的棋，在竞技性上相对不那么强调，这也是为啥日本棋手的职业寿命
: 也相对更长，而中国韩国基本上是把围棋搞成了竞技体育，体力，计算速度等成为影响
: 胜负的主要因素，所以中韩棋手普遍不到40岁，就退到二三线了，一线夺冠的都是二十
: 几岁左右的体力和速度在巅峰状态的年轻人。
: 中国人从来讲究，棋如人生，棋理既哲理，棋道也是人生之道，现在二十岁的人在胜负
: 上远远压倒四五十岁的人，但是从人生经验上他们不会比长辈更成熟，所以胜负的结局
: 其实是和棋道有了偏差。
: 至于说到赢的棋但是下的不对的例子，那就太多了，远得不说，就说最近的梦百合杯决
: 赛，五盘棋，每盘都有错进错出，用柯洁的话讲就是烂得令人发指。尤其是第二盘，本
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D*******r
发帖数: 2323 | 14 我当然不如小李，这就说明小李不下臭棋？你自己去看看梦百合杯第二局，左下角是
不是一个有点基础的业余选手就能做活的棋？
下棋下不过小李的就不能说小李有臭棋？那么说国足踢的烂的是不是也得先得踢赢国足
才能有资格评论国足啊？
围棋理论在吴清源的新布局后没看到什么真正的发展和进步，所有的“进步”要么是坚
持等到对手犯错误，要么是我算不清对手更算不清。虽然有一些新手新型，大都是一些
局部手段研究得更细致了一些，没有本质的发展和进步。
当然，如果你的发展和进步的标准就是赢棋的话，当我没说。
【在 m******n 的大作中提到】
: 水平不高，口气不小，说得好像小李还不如你了
: 牛皮不要吹过头， 日本那些两日制的棋谱 拿到今天来看 也不怎么样，臭棋多的是
: 大部分两日制 头一天就3，40手， 后面上百手也是第二天的干活，柯洁 小李放到30年
: 前去，也是打遍日本无敌手
: 围棋水平和理论是不断发展和进步的，输了就是不行，哪有什么理由
:
: 一手
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m******n
发帖数: 15691 | 15 既然你提到吴清源，吴清源靠的就是算路深远，今天的棋手恰恰是继承了吴清源的思想
你所谓“对”的棋，明明是算路不行的臭棋
30年
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我当然不如小李，这就说明小李不下臭棋？你自己去看看梦百合杯第二局，左下角是
: 不是一个有点基础的业余选手就能做活的棋？
: 下棋下不过小李的就不能说小李有臭棋？那么说国足踢的烂的是不是也得先得踢赢国足
: 才能有资格评论国足啊？
: 围棋理论在吴清源的新布局后没看到什么真正的发展和进步，所有的“进步”要么是坚
: 持等到对手犯错误，要么是我算不清对手更算不清。虽然有一些新手新型，大都是一些
: 局部手段研究得更细致了一些，没有本质的发展和进步。
: 当然，如果你的发展和进步的标准就是赢棋的话，当我没说。
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 一，谁告诉你吴清源靠的就是算路深远啊？
二，我说慢棋制度鼓励下对的棋，我说了慢棋里下出来的都是对的棋了吗？一般体育比
赛没法重现，可是围棋是可以复盘的，一手棋对还是不对，是可以复盘研究后有结论的
。梦百合决赛五盘棋，有一盘是双方没有犯明显错误的吗？
【在 m******n 的大作中提到】
: 既然你提到吴清源，吴清源靠的就是算路深远，今天的棋手恰恰是继承了吴清源的思想
: 你所谓“对”的棋，明明是算路不行的臭棋
:
: 30年
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M*******p
发帖数: 5626 | 17 不是说一年日本也没有多少盘两日制的对局吗？而且上次日本三个棋手合起来下，四个
小时的比赛，还是漏招一堆，让韩国队轻松pk掉。
【在 m******n 的大作中提到】
: 水平不高，口气不小，说得好像小李还不如你了
: 牛皮不要吹过头， 日本那些两日制的棋谱 拿到今天来看 也不怎么样，臭棋多的是
: 大部分两日制 头一天就3，40手， 后面上百手也是第二天的干活，柯洁 小李放到30年
: 前去，也是打遍日本无敌手
: 围棋水平和理论是不断发展和进步的，输了就是不行，哪有什么理由
:
: 一手
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l****z
发帖数: 29846 | 18 支持这个讲法.
实际上我网上下棋也是这个感觉, 日本的IGS时间1/10, 是10分钟25步是无限延续下去
的,所以下棋的人考虑时间比较充足, 不容易下出错招.
而象韩国wbaduk这种地方, 通常1/10就是 10分钟就是用完后读秒, 这个时间大家都来
不及想,所以下棋的时候经常错进错出的. 感觉韩国人的茅坑流也是这么来的, 因为掏
茅坑的时候只要对方时间不够应对错了的话就有机会了. 但IGS里面通常这种情况不会
发生.
当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
【在 D*******r 的大作中提到】
: 当然不是说小日本做到了走对的棋，因为都是对的棋的话，就不会输，但是小日本的赛
: 制是鼓励追求走对的棋，在竞技性上相对不那么强调，这也是为啥日本棋手的职业寿命
: 也相对更长，而中国韩国基本上是把围棋搞成了竞技体育，体力，计算速度等成为影响
: 胜负的主要因素，所以中韩棋手普遍不到40岁，就退到二三线了，一线夺冠的都是二十
: 几岁左右的体力和速度在巅峰状态的年轻人。
: 中国人从来讲究，棋如人生，棋理既哲理，棋道也是人生之道，现在二十岁的人在胜负
: 上远远压倒四五十岁的人，但是从人生经验上他们不会比长辈更成熟，所以胜负的结局
: 其实是和棋道有了偏差。
: 至于说到赢的棋但是下的不对的例子，那就太多了，远得不说，就说最近的梦百合杯决
: 赛，五盘棋，每盘都有错进错出，用柯洁的话讲就是烂得令人发指。尤其是第二盘，本
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l****z
发帖数: 29846 | 19 另外一个原因这里没说, 日本生活比较好, 小孩年轻人都是玩乐为主了, 围棋这种要努
力的活没多少人去搞. 倒是中国为什么这样, 因为很多小孩没什么选择, 有点天赋的就
去下棋了, 所以后备力量强.
【在 M*******p 的大作中提到】
: 不是说一年日本也没有多少盘两日制的对局吗？而且上次日本三个棋手合起来下，四个
: 小时的比赛，还是漏招一堆，让韩国队轻松pk掉。
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 你说的是第二届珠钢杯世界围棋团体赛吧？
先看看日本的种子队成员：依田纪基、苏耀国、余正麒
日本队就没有派最强的来吧？一力辽，井山裕太都不在列。
另外，该比赛韩国种子队对日本种子队是半决赛，半决赛是每方2小时45分钟。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 不是说一年日本也没有多少盘两日制的对局吗？而且上次日本三个棋手合起来下，四个
: 小时的比赛，还是漏招一堆，让韩国队轻松pk掉。
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w**a
发帖数: 3510 | 21 八哥你把第二盘那个死活贴出来，看看是不是毁三观？
[在 baduk (忧郁的背影) 的大作中提到：]
：2015年的事情，刚看到新闻，当年是日本围棋外战内行的代表。
：
：........... |
w**a
发帖数: 3510 | 22 赛后黄跟苏很郁闷，说一天老师的棋太缓和了。以后要找棋风一致的配合。
[在 baduk (忧郁的背影) 的大作中提到：]
：2015年的事情，刚看到新闻，当年是日本围棋外战内行的代表。
：
：........... |
D*******r
发帖数: 2323 | 23 可以看看柯洁在weiqitv上做的回顾解说：http://www.weiqitv.com/index/video_play?videoId=56b80455d4c36c51688b4567
柯洁自己承认，就棋的内容来讲，这五盘棋也就是50分的水准。
【在 w**a 的大作中提到】
: 八哥你把第二盘那个死活贴出来，看看是不是毁三观？
: [在 baduk (忧郁的背影) 的大作中提到：]
: ：2015年的事情，刚看到新闻，当年是日本围棋外战内行的代表。
: ：
: ：...........
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H*******i
发帖数: 196 | 24 揪着梦百合的一盘臭棋吹日本围棋也是可以的。
日本围棋在吴清源后确实没什么发展，因为实际内容在某个时间段还倒退了。
现在衰弱是因为后继无人，训练强度低，和赛制没什么鸟关系。
两日制只不过一个遮羞布，也就3大头衔最后决赛时两日制，其他不一样是3/5小时读秒
，自己举办的富士通，丰田杯也是3小时，如果他们觉得长时间真的有用，不早改了
说梦百合快棋得话，日本围棋除了3大头衔决赛，也全部都是快棋。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 25 除了自由时间，读秒时间也是关键。先看下日本七大新闻棋战的用时和读秒与世界棋战
的用时和读秒对比吧：
名人战：比赛用时：挑战赛各8小时，循环圈各5小时。读秒：挑战赛10分钟，循环圈5
分钟
棋圣战：比赛用时：循环圈，包括挑战者决定战在内，均为：每方5小时、5分钟读秒
本因坊：比赛用时：挑战赛双方各8小时，循环圈双方各6小时。读秒：挑战赛10分钟，
循环圈5分钟
王座站：比赛用时：挑战赛及循环圈均为双方各3小时。读秒：均为5分钟
碁圣战：比赛用时：挑战赛双方各4小时，本赛各3小时。读秒：挑战赛本赛均为5分钟
十段战：比赛用时：挑战赛及本赛双方各3小时。读秒：挑战赛本赛均为5分钟
天元战：比赛用时：挑战赛及本赛双方各3小时。读秒：挑战赛本赛均为5分钟
三星杯：比赛用时：双方各2小时。读秒：1分钟
LG杯： 比赛用时：双方各3小时。读秒：1分钟
梦百合杯：比赛用时：决赛双方各3小时，其它每方各2小时。读秒：1分钟
百灵杯：比赛用时：双方各2小时45分钟。读秒：1分钟
应氏杯：比赛用时：双方各3小时30分钟，不读秒，超时35分钟罚点。
可以看到，日本分量最重的比赛用时远远多于世界棋战。三大棋战外的另四个和世界棋
战的决赛的时间持平，但是读秒时间都至少是5分钟。
因为商业原因，赞助商不愿意举办两日赛制的世界比赛，即使是日本自己举办的世界比
赛。富士通杯就从曾经的双方各3小时用时改为2小时用时。
梦百合杯这次决赛可不是一盘臭棋，是五盘都犯了明显的专业棋手不应该犯的错误，也
就是勺子。而且我也并非是说日本棋手慢棋赛就不出勺子，但是他们的赛制是鼓励围棋
尽量少因勺子而决定胜负。梦百合杯决赛李世石几乎每盘都被逼入读秒，结果胜负更像
是拼体力，而不是比谁把棋下正确。
要不你解释一下，中韩一线棋手为何衰弱得那么快？棋手一过35岁，基本上就被后生给
顶下去了，一项智力活动最后成了体力比赛。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 揪着梦百合的一盘臭棋吹日本围棋也是可以的。
: 日本围棋在吴清源后确实没什么发展，因为实际内容在某个时间段还倒退了。
: 现在衰弱是因为后继无人，训练强度低，和赛制没什么鸟关系。
: 两日制只不过一个遮羞布，也就3大头衔最后决赛时两日制，其他不一样是3/5小时读秒
: ，自己举办的富士通，丰田杯也是3小时，如果他们觉得长时间真的有用，不早改了
: 说梦百合快棋得话，日本围棋除了3大头衔决赛，也全部都是快棋。
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H*******i
发帖数: 196 | 26 别闹了。 是保留5次读秒或者保留10次读秒。读秒还是1min一步。
其他我也懒得回你了。日本现在并没有职业寿命很长，井山已经基本拿到了所有能拿的
。只不过没有其他新人就是了，但相对于井山不是早衰么。
现在什么所谓早衰，只不过棋的水平要求比以前高太多。
5
【在 D*******r 的大作中提到】
: 除了自由时间，读秒时间也是关键。先看下日本七大新闻棋战的用时和读秒与世界棋战
: 的用时和读秒对比吧：
: 名人战：比赛用时：挑战赛各8小时，循环圈各5小时。读秒：挑战赛10分钟，循环圈5
: 分钟
: 棋圣战：比赛用时：循环圈，包括挑战者决定战在内，均为：每方5小时、5分钟读秒
: 本因坊：比赛用时：挑战赛双方各8小时，循环圈双方各6小时。读秒：挑战赛10分钟，
: 循环圈5分钟
: 王座站：比赛用时：挑战赛及循环圈均为双方各3小时。读秒：均为5分钟
: 碁圣战：比赛用时：挑战赛双方各4小时，本赛各3小时。读秒：挑战赛本赛均为5分钟
: 十段战：比赛用时：挑战赛及本赛双方各3小时。读秒：挑战赛本赛均为5分钟
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D*******r
发帖数: 2323 | 27 嗯，关于读秒你说的是对的。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 别闹了。 是保留5次读秒或者保留10次读秒。读秒还是1min一步。
: 其他我也懒得回你了。日本现在并没有职业寿命很长，井山已经基本拿到了所有能拿的
: 。只不过没有其他新人就是了，但相对于井山不是早衰么。
: 现在什么所谓早衰，只不过棋的水平要求比以前高太多。
:
: 5
|
D*******r
发帖数: 2323 | 28 先看看日本等级分排名前20，看看有多少“老家伙”。
http://tieba.baidu.com/photo/p?kw=%E5%9B%B4%E6%A3%8B&flux=1&tid
再看看中韩等级分前20，有几个“老家伙”？
http://tieba.baidu.com/photo/p?kw=%E5%9B%B4%E6%A3%8B&flux=1&tid
http://www.beijingzt.com/a/gg/2015/1115/18637.html
你尽可以说因为日本棋手人才凋零，后继乏人。不过，我是不理解你说的“现在的棋的
水平要求比以前高太多”，当然，我是说从棋的内容上看，朴永训的棋的内容比李昌镐
鼎盛时棋的内容要求要高吗？柯洁的棋比李世石鼎盛时从内容上看要求要高吗？
当然，如果你说的“要求太高”是现在的赛制对选手的体力及计算速度要求高太多，那
我承认，而且这正是我所说的弊端，因为这种“要求太高”没有推动棋从内容上，从棋
理上得到发展，只是使胜负之争更激烈而已。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 别闹了。 是保留5次读秒或者保留10次读秒。读秒还是1min一步。
: 其他我也懒得回你了。日本现在并没有职业寿命很长，井山已经基本拿到了所有能拿的
: 。只不过没有其他新人就是了，但相对于井山不是早衰么。
: 现在什么所谓早衰，只不过棋的水平要求比以前高太多。
:
: 5
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f*c
发帖数: 687 | 29 棋的内容和水平现在当然比十几年前大大地提高了。也会出臭棋，不过对抗强度是今非
昔比的。
打个比方，有点像现代足球的防守战术。像马拉多纳，普拉蒂尼那样的天才，坐时间机
器到今天来很难有当年的成就吧；像梅西这样的，世界杯上也不发挥吧。
现在的围棋，是技术的时代，雕虫小技的时代，飞刀的时代。
唯一让俺不爽的是，现代布局太单调了，盘盘变形中国流，哪像以前，三三目外满天飞
。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 先看看日本等级分排名前20，看看有多少“老家伙”。
: http://tieba.baidu.com/photo/p?kw=%E5%9B%B4%E6%A3%8B&flux=1&tid
: 再看看中韩等级分前20，有几个“老家伙”？
: http://tieba.baidu.com/photo/p?kw=%E5%9B%B4%E6%A3%8B&flux=1&tid
: http://www.beijingzt.com/a/gg/2015/1115/18637.html
: 你尽可以说因为日本棋手人才凋零，后继乏人。不过，我是不理解你说的“现在的棋的
: 水平要求比以前高太多”，当然，我是说从棋的内容上看，朴永训的棋的内容比李昌镐
: 鼎盛时棋的内容要求要高吗？柯洁的棋比李世石鼎盛时从内容上看要求要高吗？
: 当然，如果你说的“要求太高”是现在的赛制对选手的体力及计算速度要求高太多，那
: 我承认，而且这正是我所说的弊端，因为这种“要求太高”没有推动棋从内容上，从棋
|
D*******r
发帖数: 2323 | 30 我说的就是这个意思，现在围棋这十几年的进步都是作为竞技体育方面的进步，而不是
围棋棋理的进步。足球这么搞没问题，因为足球本来就是竞技体育，但是围棋远远不只
是竞技体育。
【在 f*c 的大作中提到】
: 棋的内容和水平现在当然比十几年前大大地提高了。也会出臭棋，不过对抗强度是今非
: 昔比的。
: 打个比方，有点像现代足球的防守战术。像马拉多纳，普拉蒂尼那样的天才，坐时间机
: 器到今天来很难有当年的成就吧；像梅西这样的，世界杯上也不发挥吧。
: 现在的围棋，是技术的时代，雕虫小技的时代，飞刀的时代。
: 唯一让俺不爽的是，现代布局太单调了，盘盘变形中国流，哪像以前，三三目外满天飞
: 。
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f*c
发帖数: 687 | 31 非也非也。
过去大家对棋的理解不够，所以才有武宫君和大竹君这样讲究感觉，艺术的大师。像境
界啊，棋形之美这样玄学的东西是大家对围棋了解很少的时候，没法解释的时候的权宜
之计，将来一定可以用计算和量化的形势判断来解释。
就像古代的哲学是可以与科学平起平坐的东西，可是到了近代，所谓的“科学哲学”就
变得很次要了。
如今海量的韩国小孩中国小孩实际上用蛮力对围棋起了一个去神秘化的作用（虽然做不
到完全去神秘化），所以很难再有武宫这样的艺术大师了。一代比一代强，棋理肯定是
进步了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我说的就是这个意思，现在围棋这十几年的进步都是作为竞技体育方面的进步，而不是
: 围棋棋理的进步。足球这么搞没问题，因为足球本来就是竞技体育，但是围棋远远不只
: 是竞技体育。
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