z*******g
发帖数: 2429 | 1 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
在忽悠根本没下过棋的老外。
在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
计算的准确性就越高。
但是另一方面，Alphago开局如果也要强到人类9段级别，估计计算能力至少需要上两个
等级。 |
t*****z
发帖数: 1598 | 2 你读过大刘的《诗云》么？一首唐诗的全部排列组合就多过宇宙的原子数，而且随机挑
一首看似毫无意义的组合，可能就是旷古绝今的神作。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
|
l*****e
发帖数: 276 | 3 每步10-15个变化，有几十步也已经是天文数字，就可能比宇宙原子数多了。 |
s******n
发帖数: 3946 | 4 一步10个变化，就算下100步，那就是10^100
可观测宇宙原子总数: 10^80 |
h*****9
发帖数: 4028 | 5 说围棋复杂是指计算机如果纯粹从围棋规则出发设计程序，其需要计算的复杂度或可能
性远超宇宙原子总数。
AI狗利用了太多人类对奕的数据。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 s******n 的大作中提到】
: 一步10个变化，就算下100步，那就是10^100
: 可观测宇宙原子总数: 10^80
|
R******d
发帖数: 1108 | 6 扇得响
：一步10个变化，就算下100步，那就是10^100
：可观测宇宙原子总数: 10^80
【在 s******n 的大作中提到】
: 一步10个变化，就算下100步，那就是10^100
: 可观测宇宙原子总数: 10^80
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l****g
发帖数: 5080 | 7 不奇怪，以前还有人说猴子随机敲字能敲莎士比亚呢，随便给他展示一下，猴子从宇宙
诞生到结束，第一页还敲不出来。
【在 R******d 的大作中提到】
: 扇得响
:
: ：一步10个变化，就算下100步，那就是10^100
: ：可观测宇宙原子总数: 10^80
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d**********6
发帖数: 4434 | 8 人可以从300多个选项中选12到16个中选
是因为人学过定式
这是人的强项，也是局限
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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t******a
发帖数: 1200 | 9 同意，其实一个 50x50 像素，每像素8比特的灰度小图标的可能状态数是 256^2500 ,
已经超过围棋了.
复杂性不能光看状态空间大小.最主要的是状态空间是否平滑.
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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k**********i
发帖数: 8706 | |
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a*****g
发帖数: 19398 | 11 对于高手来说是这样，可选点主要十个二十个
对于初学者，那就到处都是
我每次普及围棋都要让学生判断第一步走哪里，
可是还是有人走最最最角上（一一位置）
电脑就是初学者！！！人工智能厉害到一定程度才知道那10个选点
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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B*G
发帖数: 13438 | 12 棋盘是对称的，第一步在角上哪有12个点？
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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k**u
发帖数: 10502 | 13 第一步就是星、小目，以及目外、高目、三三，还有天元等一些冷僻招法，没有十几种。
【在 B*G 的大作中提到】
: 棋盘是对称的，第一步在角上哪有12个点？
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s*****u
发帖数: 164 | 14 四个角，每个角有星和两个小目，所以第一步有12个点可以选。
算上三三一共16个，不过三三以及目外高目现代布局基本上不怎么走了。
【在 B*G 的大作中提到】
: 棋盘是对称的，第一步在角上哪有12个点？
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l******8
发帖数: 1691 | 15 这个比较本来就没有意义。要比跟宇宙所有原子一起的状态数目去比。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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s*********e
发帖数: 1814 | 16 因为对称性，这只能算两个点。两个。两个
【在 s*****u 的大作中提到】
: 四个角，每个角有星和两个小目，所以第一步有12个点可以选。
: 算上三三一共16个，不过三三以及目外高目现代布局基本上不怎么走了。
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o****p
发帖数: 9785 | 17 Players with manners always place the first stone on the opponent's left
corner if they are to start from the corner. That being said, you do have
four choices even if you are to start from a Hoshi.
【在 s*********e 的大作中提到】
: 因为对称性，这只能算两个点。两个。两个
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d**********6
发帖数: 4434 | 18 虽然肯定不会有人傻到去穷尽这3^361种组合
但3^361是一个worst case
计算机程序是从worst case考虑的
就好比一个火车票订票网站，平时浏览是每秒10 visit
你不能按每秒10 visit来搭建
你是要春运时间的状态来搭建，可能是每秒1000 visit
一年可能只有1/100的时间在那张状态，但你必须这么做 |
b***y
发帖数: 14281 | 19 那是因为你的思路局限于前人已经开拓过的领域，不敢越雷池之外，很多开局被发现可
行之前也被列为禁手，其实只是看的不够远而已。大多数人为了安全，只能按照常规布
局，但其实一些你认为根本毫无意义的走法，或许在2^30步之后会有意向不到的妙用。
只不过一般人类不可能走得那么远而已，但是机器就有可能。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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r******1
发帖数: 90 | 20 比宇宙原子多是很容易的事情。
宇宙里大概有10^82个原子
任何61一个原子排列组合一下就比宇宙里原子总数多了，因为 61! > 10^82
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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Z****a
发帖数: 5434 | 21 第一手下在四个星位中的任何一个都没有区别
【在 o****p 的大作中提到】
: Players with manners always place the first stone on the opponent's left
: corner if they are to start from the corner. That being said, you do have
: four choices even if you are to start from a Hoshi.
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t******l
发帖数: 10908 | 22 属实。其实也就是 AMC 10 level 的基本环结构上的 permutation/combination/
combinatorics 问题。
解法就是第一手下了以后，rotate/flip 棋盘让第一手在左下角的 45 度线以下固定（
右上角或者其他地方也可以，纯属个人习惯），这样就把整个环给固定住，然后可以对
格子编号，转化为线型结构上的普通 permutation/combination。
当然如果第一子不幸在对角线上，那么 rotate 以后还要等其后能造成 flip 固定的落
子，才能开始对棋盘编号转化成线型结构上的 permutation/combination 问题。
如果这种环型结构上的 permutation/combination，通过旋转翻转固定、走过
decision graph、最终转成线型结构的解法搞不清楚的话，那 AMC 10 多半得挂。还不
如直接初中肄业算了。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 第一手下在四个星位中的任何一个都没有区别
|
h**********c
发帖数: 4120 | 23 在接近0k把所有种类的原子放一起，形成的分子能拿什么奖
【在 r******1 的大作中提到】
: 比宇宙原子多是很容易的事情。
: 宇宙里大概有10^82个原子
: 任何61一个原子排列组合一下就比宇宙里原子总数多了，因为 61! > 10^82
|
r******1
发帖数: 90 | 24 先把61个原子放进61个不同的物体里面，就容易了
【在 h**********c 的大作中提到】
: 在接近0k把所有种类的原子放一起，形成的分子能拿什么奖
|
r*****8
发帖数: 2560 | 25 第二手以后，对称性就破坏了，第3手之后，就完全没有对称性了。
361！变成了 0.5 x 361！，或者0.25 x 361！
还是一个无法储存的数据。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 因为对称性，这只能算两个点。两个。两个
|
n*****t
发帖数: 22014 | 26 毫无意义这东西对机器毫无意义，比如人类第一手下 5-5、6-6，电脑还是照样得吭哧
吭哧算
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 27 后面还是有对称滴拉，最基本对称——x镜像、ｙ镜像、天元镜像，90度旋转
可能还有黑白换色对称。
不过这种对称一次也就减小几倍的空间，基本上属于低阶可忽略的量
【在 r*****8 的大作中提到】
: 第二手以后，对称性就破坏了，第3手之后，就完全没有对称性了。
: 361！变成了 0.5 x 361！，或者0.25 x 361！
: 还是一个无法储存的数据。
|
t******l
发帖数: 10908 | 28 两个奇人把开始的子儿全放在左下到右上的对角线上，连下 19 手还存在对称性哈哈哈。
（围棋是可以翻转对称的，只要最后数目数是一样就是一样，不影响输赢）。
当然，如果有俩鸟人放成米子格子，然后放成圈圈对称，哈哈哈哈哈哈哈，可以下一百
手还是对称。
当然实际上可以解的，不要盯着一个个 corner case 走，这样会初中肄业的。其本质
问题是正方形存在四点旋转对称，以及两轴翻转对称，用合适的四点环建模，加
decision graph，就可以算出所有固定四点环的方法。
当然这个不是着双色问题（着双色类比 combination），这时因为下棋的 order
matters。（也就是说类比 permutation 的计算）。不过我就不浪费电了，
等娃大一点再说。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 第二手以后，对称性就破坏了，第3手之后，就完全没有对称性了。
: 361！变成了 0.5 x 361！，或者0.25 x 361！
: 还是一个无法储存的数据。
|
t******l
发帖数: 10908 | 29 或者简单的说，建模就是 9 个四角度旋转对称加两轴翻转对称的环，绑在一起。（
presume 围棋是 19×19，这个如果错了不要管我）。再加一个天元。外加每个环的
尺寸为等差数列。
所以解法就是 cutting plane 庖丁解牛，外加 decision tree 记住革命地切加
手术的切的顺序。
当然，还是蛮费电的就是了。
哈。
【在 t******l 的大作中提到】
: 两个奇人把开始的子儿全放在左下到右上的对角线上，连下 19 手还存在对称性哈哈哈。
: （围棋是可以翻转对称的，只要最后数目数是一样就是一样，不影响输赢）。
: 当然，如果有俩鸟人放成米子格子，然后放成圈圈对称，哈哈哈哈哈哈哈，可以下一百
: 手还是对称。
: 当然实际上可以解的，不要盯着一个个 corner case 走，这样会初中肄业的。其本质
: 问题是正方形存在四点旋转对称，以及两轴翻转对称，用合适的四点环建模，加
: decision graph，就可以算出所有固定四点环的方法。
: 当然这个不是着双色问题（着双色类比 combination），这时因为下棋的 order
: matters。（也就是说类比 permutation 的计算）。不过我就不浪费电了，
: 等娃大一点再说。
|
b**r
发帖数: 490 | 30 同意.
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
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t******l
发帖数: 10908 | 31 如果不允许打劫（是不是不会同一点发生吃两次子儿，吃了以后也不能再填子的意思）
，可以先计算着双色的问题（相当于 combination），然后再每种着色里面算
permutation。对于联动环问题，这样比较简单，估计 AMC 10 差不多了。
那打劫好像是麻烦一点，初中生的 AMC 10 看来不够解题。报送高中部 AMC 12 吧。。。
：或者简单的说，建模就是 9 个四角度旋转对称加两轴翻转对称的环，绑在一起。（
：presume 围棋是 19×19，这个如果错了不要管我）。再加一个天元。外加每个环的 |
t**8
发帖数: 4527 | 32 不允许打劫， 围棋变化总数为
361 ×360 × 359 × 358 × ........ × 2 × 1
只要计算机资源够用， 人类赢得可能性为零
允许打劫， 变化为 无穷大， 计算机没法保证赢, 所以计算机尽量避免打劫
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
|
t******l
发帖数: 10908 | 33 想了想，围棋的环没有交点，只有一个维度的联动，所以对于没有打劫，可以计算所有
各种的对称的情况，然后用 venn diagram 加加减减去掉重复就完事了？这样是不是可
以下放到 AMC8？
：如果不允许打劫（是不是不会同一点发生吃两次子儿，吃了以后也不能再填子的意思
），可以先计算着双色的问题（相当于 combination），然后再每种着色里面算
：permutation。对于联动环问题，这样比较简单，估计 AMC 10 差不多了。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 34 361 ! 这个数已经被淘汰了很久了
中间有些状态是不存在的（非法的，棋子没气的）
下的
全是
，每
一步
少，
【在 t**8 的大作中提到】
: 不允许打劫， 围棋变化总数为
: 361 ×360 × 359 × 358 × ........ × 2 × 1
: 只要计算机资源够用， 人类赢得可能性为零
: 允许打劫， 变化为 无穷大， 计算机没法保证赢, 所以计算机尽量避免打劫
|
o******1
发帖数: 275 | 35 讲的有道理。
每天我们处理的事情， 人的认知都是对连续对象的离散抽象。如同我们数学中有好多
公理。
如果按照所谓的穷举法，连续的计算，就谈不上智能了。AI 中I是要去掉的。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
: 围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
: 比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
: 11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
: 在忽悠根本没下过棋的老外。
: 在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
: 一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
: 这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
: 的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
: 计算的准确性就越高。
|
R*****i
发帖数: 2126 | 36 不可观察宇宙原子总数10^800？
【在 s******n 的大作中提到】
: 一步10个变化，就算下100步，那就是10^100
: 可观测宇宙原子总数: 10^80
|
p********n
发帖数: 3367 | |
m***o
发帖数: 1367 | 38 根本原因还是类比不当，应该拿围棋子数比宇宙原子数，围棋组合比宇宙原子组合。
【在 r******1 的大作中提到】
: 比宇宙原子多是很容易的事情。
: 宇宙里大概有10^82个原子
: 任何61一个原子排列组合一下就比宇宙里原子总数多了，因为 61! > 10^82
|
s******n
发帖数: 6806 | 39 这么比没有意义，显然少啊。棋盘上棋子的原子组合就比棋局的变化多，别说宇宙了。
【在 m***o 的大作中提到】
: 根本原因还是类比不当，应该拿围棋子数比宇宙原子数，围棋组合比宇宙原子组合。
|
s******n
发帖数: 6806 | 40 所谓的连续世界可能本身就是假象，只是人类观测不到底层的离散特质。
比如最小的时间间隔可能是有一个数的，不是无限小，说到底就是观测或计算能力不足。
【在 o******1 的大作中提到】
: 讲的有道理。
: 每天我们处理的事情， 人的认知都是对连续对象的离散抽象。如同我们数学中有好多
: 公理。
: 如果按照所谓的穷举法，连续的计算，就谈不上智能了。AI 中I是要去掉的。
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q*c
发帖数: 9453 | 41 这才是正解。
这也为啥是机器现在杀人如同砍瓜切菜一样的原因。 因为那些你认为根本没戏的地方
， 其实有戏。
就像古代人没石油， 就觉得沙特是个傻逼地方。 科技提高了能使用石油的这地方就突
然成宝地了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 那是因为你的思路局限于前人已经开拓过的领域，不敢越雷池之外，很多开局被发现可
: 行之前也被列为禁手，其实只是看的不够远而已。大多数人为了安全，只能按照常规布
: 局，但其实一些你认为根本毫无意义的走法，或许在2^30步之后会有意向不到的妙用。
: 只不过一般人类不可能走得那么远而已，但是机器就有可能。
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v*****1
发帖数: 2200 | 42 靠，原子就不能变化组合了？小小几个棋子还不是原子组成的？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 每步10-15个变化，有几十步也已经是天文数字，就可能比宇宙原子数多了。
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v*****1
发帖数: 2200 | 43 高估了I
人脑的I比蚂蚁，甚至蚯蚓的I，有什么大的区别吗？
【在 o******1 的大作中提到】
: 讲的有道理。
: 每天我们处理的事情， 人的认知都是对连续对象的离散抽象。如同我们数学中有好多
: 公理。
: 如果按照所谓的穷举法，连续的计算，就谈不上智能了。AI 中I是要去掉的。
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v*********n
发帖数: 3983 | 44 就是。如果比原子数目，应该是和黑白棋子的数目361比。
如果比黑白棋子的下法可能性，应该和宇宙所有原子的组合可能性（氢、氧、碳、铁等
等）以及这些分子的组合的组合来比较（包括各类植物、动物、塑料、人类等等）。
【在 l******8 的大作中提到】
: 这个比较本来就没有意义。要比跟宇宙所有原子一起的状态数目去比。
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s****u
发帖数: 1433 | 45 关键问题在于。
宇宙里有多少原子。这个计算的时候是作和很多假设的。
这个假设对不对可不好说。
我这么说吧，这一秒钟以后的原子，还是同一个原子么？
看我这问题，是不是充满了禅意？ |
d***e
发帖数: 348 | 46 精辟!!!!！
【在 b***y 的大作中提到】
: 那是因为你的思路局限于前人已经开拓过的领域，不敢越雷池之外，很多开局被发现可
: 行之前也被列为禁手，其实只是看的不够远而已。大多数人为了安全，只能按照常规布
: 局，但其实一些你认为根本毫无意义的走法，或许在2^30步之后会有意向不到的妙用。
: 只不过一般人类不可能走得那么远而已，但是机器就有可能。
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v***n
发帖数: 123 | 47 你知道宇宙有多少原子吗?
【在 t*****z 的大作中提到】
: 你读过大刘的《诗云》么？一首唐诗的全部排列组合就多过宇宙的原子数，而且随机挑
: 一首看似毫无意义的组合，可能就是旷古绝今的神作。
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l****g
发帖数: 5080 | 48 是指10的82次方么？
不考虑押韵的话，20个字，用汉字中的10000字，大概是10的80次方个组合。如果是律
诗，这样的排列超过原子数量没有问题。
只是这样的排列大部分没有诗意就是。
【在 v***n 的大作中提到】
: 你知道宇宙有多少原子吗?
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