s**********d
发帖数: 36899 | 1 $400两天课，让我们带1500发子弹，今天打了大概有500，但今天讲了1.5小时课，
明天会打的更多。
13个人，都是白男，除了我。有几个是range instructors。我注意到一个特点，
包括两个老师，都是大肚子。老师的老婆很fit，说她是给我们这个region FBI做
training的。不过枪法一般，比我们老师差不少。
我的枪法算差的。虽然平时去range觉得25 yard能进六寸比旁边的都强，结果在这些
defense课上人家根本不在乎你打这么远，都是3-7码速射。。。我被反复指出一堆毛
病，老师都快要觉得我么希望了。。。主要是手握得不够紧，枪口跳的厉害。另外手握
的不够持续，每个burst之间手指从trigger拿开在放回来是手掌松一下，都影响瞄准。
后来连射50发，五码瞄胸口居然有三四发都打到脖子上了！可以想象不练的人紧张的时候
五码打到入侵你屋子的坏蛋不是件容易的事！
老师打10发大概一点几秒，可以都打在胸口上。 |
a***a
发帖数: 8941 | 2 问一下，速射，那种口径最合适？9毫米后坐力小一些，应该比40和45口径的更有利于
速射吧？ |
s****r
发帖数: 31686 | 3 5-7枪据说后座小
【在 a***a 的大作中提到】
: 问一下，速射，那种口径最合适？9毫米后坐力小一些，应该比40和45口径的更有利于
: 速射吧？
|
H******S
发帖数: 6011 | 4 恩，我的肚子日渐长大，枪法却没有随之进步。
【在 s**********d 的大作中提到】
: $400两天课，让我们带1500发子弹，今天打了大概有500，但今天讲了1.5小时课，
: 明天会打的更多。
: 13个人，都是白男，除了我。有几个是range instructors。我注意到一个特点，
: 包括两个老师，都是大肚子。老师的老婆很fit，说她是给我们这个region FBI做
: training的。不过枪法一般，比我们老师差不少。
: 我的枪法算差的。虽然平时去range觉得25 yard能进六寸比旁边的都强，结果在这些
: defense课上人家根本不在乎你打这么远，都是3-7码速射。。。我被反复指出一堆毛
: 病，老师都快要觉得我么希望了。。。主要是手握得不够紧，枪口跳的厉害。另外手握
: 的不够持续，每个burst之间手指从trigger拿开在放回来是手掌松一下，都影响瞄准。
: 后来连射50发，五码瞄胸口居然有三四发都打到脖子上了！可以想象不练的人紧张的时候
|
m****s
发帖数: 10867 | 5 我靠，好多子弹啊
我今天认真的打了150发，右肩右臂就有点儿疲劳，不能保证精度了，只好收拾剩余的
子弹回家 |
H******S
发帖数: 6011 | 6 这种defensive/tactical shooting class只要打中要害就好，不是精确射击。
【在 m****s 的大作中提到】
: 我靠，好多子弹啊
: 我今天认真的打了150发，右肩右臂就有点儿疲劳，不能保证精度了，只好收拾剩余的
: 子弹回家
|
m****s
发帖数: 10867 | 7 target多远？ 10 yd？
【在 H******S 的大作中提到】
: 这种defensive/tactical shooting class只要打中要害就好，不是精确射击。
|
H******S
发帖数: 6011 | 8 我那张照片？ 上周末去的，没位置，只好在7yd的地方悻悻打几枪回家了。
【在 m****s 的大作中提到】
: target多远？ 10 yd？
|
H******S
发帖数: 6011 | 9 我那照片不是楼主的那种上课，只是自己在靶场玩而已。放出来只是为了show off肚腩
而已。 :D :D :D |
m****s
发帖数: 10867 | 10 不算大，勉强是微胖界，不要有太大压力。隔壁是LD？
【在 H******S 的大作中提到】
: 我那照片不是楼主的那种上课，只是自己在靶场玩而已。放出来只是为了show off肚腩
: 而已。 :D :D :D
|
|
|
H******S
发帖数: 6011 | |
s*******n
发帖数: 12995 | |
a***a
发帖数: 8941 | 13 10枪才1点几秒，这个速度我一辈子也达不到，就算不考虑后坐，我的手指头抽筋也没
这么高的频率 |
H******S
发帖数: 6011 | 14 偶在专心打靶，周围靶位有女生在都没察觉，朋友拍了照回来才知道的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你旁边这么多MM?
|
X***y
发帖数: 3947 | 15 此地无妞三两个
【在 H******S 的大作中提到】
: 偶在专心打靶，周围靶位有女生在都没察觉，朋友拍了照回来才知道的。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 16 请大家注意啊，楼上帅哥照有一个我们老师指出来的问题：
连发时身体必须前探，否则你要either用腰去保持平衡影响瞄准，
或者被迫后退。 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
v****r
发帖数: 29 | 18 另外，胳膊，肘太直僵硬吧
请大家注意啊，楼上帅哥照有一个我们老师指出来的问题：连发时身体必须前探，否则
你要either用腰去保持平衡影响瞄准，或者被迫后退。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.51 - iPad Lite
【在 s**********d 的大作中提到】
: 请大家注意啊，楼上帅哥照有一个我们老师指出来的问题：
: 连发时身体必须前探，否则你要either用腰去保持平衡影响瞄准，
: 或者被迫后退。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 19 这个不算反应时间，9毫米枪的split 在0.17能做到的不是极少数，0.2秒的更多了。打
过一阵practical shooting 的，近距离0.3秒以内的split不会有大问题。能连续多枪
都在0.2以内还都中靶的是需要点功夫，不过时间概念上还是要看计时器，自己感觉往
往很不准。
手指空扳这么快是会抽筋，有扳机弹簧帮忙会好很多。
【在 a***a 的大作中提到】
: 10枪才1点几秒，这个速度我一辈子也达不到，就算不考虑后坐，我的手指头抽筋也没
: 这么高的频率
|
b*****e
发帖数: 5133 | 20 速射握枪(包括身体姿势)不是一般的重要。前倾的平衡和手与枪在后座中不分离是能打
得快的前提条件。
近距离对着胸口打到脖子要么是姿势造成的恢复问题，要么是自己等不及，普通靶场不
让速射还是有原因的，要不飞过 berm或打到天花板的会不少。
时候
【在 s**********d 的大作中提到】
: $400两天课，让我们带1500发子弹，今天打了大概有500，但今天讲了1.5小时课，
: 明天会打的更多。
: 13个人，都是白男，除了我。有几个是range instructors。我注意到一个特点，
: 包括两个老师，都是大肚子。老师的老婆很fit，说她是给我们这个region FBI做
: training的。不过枪法一般，比我们老师差不少。
: 我的枪法算差的。虽然平时去range觉得25 yard能进六寸比旁边的都强，结果在这些
: defense课上人家根本不在乎你打这么远，都是3-7码速射。。。我被反复指出一堆毛
: 病，老师都快要觉得我么希望了。。。主要是手握得不够紧，枪口跳的厉害。另外手握
: 的不够持续，每个burst之间手指从trigger拿开在放回来是手掌松一下，都影响瞄准。
: 后来连射50发，五码瞄胸口居然有三四发都打到脖子上了！可以想象不练的人紧张的时候
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v****0
发帖数: 1887 | 21 2天 1500发 ？
压弹夹压到腿抽筋？
时候
【在 s**********d 的大作中提到】
: $400两天课，让我们带1500发子弹，今天打了大概有500，但今天讲了1.5小时课，
: 明天会打的更多。
: 13个人，都是白男，除了我。有几个是range instructors。我注意到一个特点，
: 包括两个老师，都是大肚子。老师的老婆很fit，说她是给我们这个region FBI做
: training的。不过枪法一般，比我们老师差不少。
: 我的枪法算差的。虽然平时去range觉得25 yard能进六寸比旁边的都强，结果在这些
: defense课上人家根本不在乎你打这么远，都是3-7码速射。。。我被反复指出一堆毛
: 病，老师都快要觉得我么希望了。。。主要是手握得不够紧，枪口跳的厉害。另外手握
: 的不够持续，每个burst之间手指从trigger拿开在放回来是手掌松一下，都影响瞄准。
: 后来连射50发，五码瞄胸口居然有三四发都打到脖子上了！可以想象不练的人紧张的时候
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s********1
发帖数: 66 | 22 有点不明白为什么楼主要花$400刀去上这个班？ 难道是在 TN shooting 一定要这样要
求吗？
花$400刀 ，我可以把附近 shooting range里面20多种枪全部租一遍，外加买子弹。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 23 两天400刀1000+发是这类培训的标准价。
这是上课不是自己租枪慢慢打着玩。
【在 s********1 的大作中提到】
: 有点不明白为什么楼主要花$400刀去上这个班？ 难道是在 TN shooting 一定要这样要
: 求吗？
: 花$400刀 ，我可以把附近 shooting range里面20多种枪全部租一遍，外加买子弹。
|
d**e
发帖数: 1124 | 24 我这的range为啥都禁止速射呢，要求每发间隔2秒。。。只有上课才可以练的话，课后
也没法温习
【在 a***a 的大作中提到】
: 问一下，速射，那种口径最合适？9毫米后坐力小一些，应该比40和45口径的更有利于
: 速射吧？
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s****r
发帖数: 31686 | 25 400刀， 差不多一只枪了
俺觉得在靶场偷偷摸摸搞点double tap即可
【在 b*****e 的大作中提到】
: 两天400刀1000+发是这类培训的标准价。
: 这是上课不是自己租枪慢慢打着玩。
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s****i
发帖数: 2993 | 26 you can have ten guns and not be able to shoot an intruder, or you can have
one gun and empty a mag on him without missing a round.
pick your choice.
【在 s****r 的大作中提到】
: 400刀， 差不多一只枪了
: 俺觉得在靶场偷偷摸摸搞点double tap即可
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s****r
发帖数: 31686 | 27 honestly, for myself, i donot think i cannot shoot a guy five yards away...
maybe it is just an illusion, or maybe it is just that i am plain fool
have
【在 s****i 的大作中提到】
: you can have ten guns and not be able to shoot an intruder, or you can have
: one gun and empty a mag on him without missing a round.
: pick your choice.
|
s****i
发帖数: 2993 | 28 trust me, it's an illusion. when you are under pressure, you will miss all
your shots, any hit would be totally lucky.
【在 s****r 的大作中提到】
: honestly, for myself, i donot think i cannot shoot a guy five yards away...
: maybe it is just an illusion, or maybe it is just that i am plain fool
:
: have
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H******S
发帖数: 6011 | 29 这种Dynamic/Defensive/Tac shooting class，通常是演练拨枪，瞄准，击发目标（有
时候是多个，而且是不同方向），加上instructor有时候会在耳边大呼小叫，制造紧张
气氛。一般靶场哪有让你有这种练习，就算自己偷偷double tap的时候range office偶
尔懒得理你，你试试看在靶位上练习转身拔枪打不同的靶子看看，练完一遍说不定发现
靶场所有其他的枪都指着你,特别是那些自己的靶子被你打了的红脖们。HOHOHO |
s**********d
发帖数: 36899 | 30 这。。。不如说$400管一年high speed internet下载苍老师可以打一年手枪。
【在 s********1 的大作中提到】
: 有点不明白为什么楼主要花$400刀去上这个班？ 难道是在 TN shooting 一定要这样要
: 求吗？
: 花$400刀 ，我可以把附近 shooting range里面20多种枪全部租一遍，外加买子弹。
|
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s**********d
发帖数: 36899 | 31
速射和非速射很不同，我基本上从开始到接近最后都有一个毛病，老师指出好几次，
到最后总算没有了。就是我有时每枪，有时每个burst，中间停顿时手掌要松一下，
自己不知道，别人看知道。
场子不让是个问题，不过也不是一点不能提高。。。最重要的一条就是，自己慢射时
不要打出去一枪就觉得完了，放松下来去看打到哪里，而是每一枪都要打完立刻瞄好。
我们两天训练老师基本上一直在说。比如让我们打三枪，就要说四个sight pictures，
也就是第三枪完了还要瞄在靶子上，手指也在扳机上slack out马上要击发的位置。
手从ready开始一直紧握一刻不松。
最后几个tests我算打到中游了。都是一次pass还有一个满分。进步不小。
按老师的说法，不练速射实战打中人的机会很小，除非抢劫犯没有枪还站那里不动
让你慢慢打。说有个小city有几年警察一共抓人打了1000多枪，后来统计发现8码
以上没有一枪打中过。上次CHL的老师常给警察做training，也说警察打德州的CHL
靶（个头很大），三码打飞有百分之八十多的警察干过。。。那个还不是速射。
【在 d**e 的大作中提到】
: 我这的range为啥都禁止速射呢，要求每发间隔2秒。。。只有上课才可以练的话，课后
: 也没法温习
|
o****n
发帖数: 1520 | 32 “按老师的说法，不练速射实战打中人的机会很小，除非抢劫犯没有枪还站那里不动让
你慢慢打。说有个小city有几年警察一共抓人打了1000多枪，后来统计发现8码
以上没有一枪打中过。”
看来这个Dynamic/Defensive/Tac shooting难度相当高。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 33 能有一个一动不动而且又是完全正对枪口的活靶子的可能也太小了。
在有射速限制的靶场，高速重复击中小目标可以部分替代速射练习。比如7码距离放一
个家里大都有3x3寸黄色Post-it。看看从手放在身边两侧到桌上取枪(公共靶场大都不
让拔枪)瞄准两枪命中的时间，第一枪的时间基本和你拔枪瞄准击发差不多，第一到第
二枪的间隔时间看得出速射握枪，瞄准和扳机控制的好坏。第一枪能在2秒内打完命中
的应该很厉害了。速射技术越好，第二枪要花的时间就越短，至少一开始在有1秒1枪或
2秒1枪的靶场练都不用担心有人嫌你打得快。
第一枪练习在高速中看到目标，举枪，找到准星，准星和缺口关系，预压扳机，确定准
星，缺口和目标所需的精度，迅速又稳定扣压等一连串技术动作。有时间压力的话往往
会犯各种错误，最多的就是在没有看到所要看到的就先开枪了。
第二枪后座控制往往很大程度上影响了最终速度，好的后座控制，枪直接停回到原来瞄
准点，只需在扳机加压过程中略微调整好最后的瞄准就成了。后座控制不好就是准星都
不知道哪儿去了，几秒内都打不出下一枪。
这种练习虽然旁人听上去速度不快，但实际上对速度要求很高，你也会在时间和精度的
双重压力下高度紧张。如果这个越练越好，再加上知道了什么样的距离什么大小的目标
所需相应的瞄准精度(7码8寸的靶子实际上不需要啥瞄准精度)，同样距离上目标一大之
后，速度肯定可以上去。
最后看看高高手和超高手的表演。7码3x5小靶两枪和8寸大靶四枪。你会觉得1秒多钟的
时间差别是多么漫长。这个练习常人自己玩的话可以在10秒内，有一群人围观的话超过
10秒很容易，在实战手都发抖时会是啥样。
【在 o****n 的大作中提到】
: “按老师的说法，不练速射实战打中人的机会很小，除非抢劫犯没有枪还站那里不动让
: 你慢慢打。说有个小city有几年警察一共抓人打了1000多枪，后来统计发现8码
: 以上没有一枪打中过。”
: 看来这个Dynamic/Defensive/Tac shooting难度相当高。
|
o****n
发帖数: 1520 | 34 大宝老师这个视频很震撼。
如果看慢动作，高高手和超高手在拔枪，举枪对目标的时间上，几乎没有差别。
但是超高手射出第一枪时，高高手还在瞄准...
然后２个人几乎是同时开枪，超高手是第二枪，高高手是第一枪。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 35 这个不算啥，超高手第一枪用了1.36秒。而枪王何祥美让超高手占了子弹先上好膛的便
宜“手枪速射，从拔枪、上膛到击发，仅需0.58秒”，哈哈。
【在 o****n 的大作中提到】
: 大宝老师这个视频很震撼。
: 如果看慢动作，高高手和超高手在拔枪，举枪对目标的时间上，几乎没有差别。
: 但是超高手射出第一枪时，高高手还在瞄准...
: 然后２个人几乎是同时开枪，超高手是第二枪，高高手是第一枪。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 36 上课做了这个几个drills/tests:
1, 一张靶纸有1-6六个标号的图案，三个弹夹每个7发，按顺序打，几号就打几发，
不能有任何脱靶也不能打错，21发21秒（中间要换弹夹两次）
2，枪上膛，弹夹五发子弹加一个dummy，别人给上，你不知道dummy是第几发，
拔枪开始共打九发，中间要clear那个dummy，加换一次弹夹。15秒及格。拔枪、
clear dummy, 换弹夹都有动作要求，错了就fail。我用了10.39秒，算好的。
有一个七点几秒的，老师说他一般6.5秒。大概是五码，也是一发都不能脱靶。
3，一个course共30发，记不清了！大概是
3码拔枪2.5秒3枪，重复一次。
从ready还是1.5秒3枪，重复。
5码从拔枪打胸部3枪头部2枪5秒（头部面积很小，只包括眼和鼻子）。
5码，ready开始，右手单手4发，换左手四发，共10秒。
8码，枪里一发弹夹两发，拔枪打完换弹夹再打两枪，好像是五秒。
8码，枪上弄一个空壳成stove pipe，clear后再打两枪。时间记不得了！
这个course是算分的，胸部和头部每枪五分，胸部有个大框4分，其它部位2分。
以上所有，拔枪，clear misfire/jam，换弹夹，都必须side step。
另外我发现经过两天的锻炼我的DA水平大涨。我自己觉不到第一发和其它的区别。
老师要求所有DA/SA枪每次ready都要decock，所以每个burst第一发都是DA。
我估计靶再小一些肯定能看出区别，但不像原来五码打八寸慢射我都打不进去。。。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 37
手指都快破了！上课时分两组，一组打枪时另一组站后面压子弹，常常没压好
前面打完了换人！慢了要挨骂！
最后打了不太到1000发。
【在 v****0 的大作中提到】
: 2天 1500发 ？
: 压弹夹压到腿抽筋？
:
: 时候
|
H******S
发帖数: 6011 | 38 muscle memory for 1500 rounds in two days. LOL
另外我发现经过两天的锻炼我的DA水平大涨。我自己觉不到第一发和其它的区别。
老师要求所有DA/SA枪每次ready都要decock，所以每个burst第一发都是DA。
我估计靶再小一些肯定能看出区别，但不像原来五码打八寸慢射我都打不进去。。。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 手指都快破了！上课时分两组，一组打枪时另一组站后面压子弹，常常没压好
: 前面打完了换人！慢了要挨骂！
: 最后打了不太到1000发。
|
o****n
发帖数: 1520 | 39 "5码，ready开始，右手单手4发，换左手四发，共10秒。"
这个还要单手和左手打四发？
楼主很强啊。 |
i*******g
发帖数: 1154 | 40 很危险吧。
时候
【在 s**********d 的大作中提到】
: $400两天课，让我们带1500发子弹，今天打了大概有500，但今天讲了1.5小时课，
: 明天会打的更多。
: 13个人，都是白男，除了我。有几个是range instructors。我注意到一个特点，
: 包括两个老师，都是大肚子。老师的老婆很fit，说她是给我们这个region FBI做
: training的。不过枪法一般，比我们老师差不少。
: 我的枪法算差的。虽然平时去range觉得25 yard能进六寸比旁边的都强，结果在这些
: defense课上人家根本不在乎你打这么远，都是3-7码速射。。。我被反复指出一堆毛
: 病，老师都快要觉得我么希望了。。。主要是手握得不够紧，枪口跳的厉害。另外手握
: 的不够持续，每个burst之间手指从trigger拿开在放回来是手掌松一下，都影响瞄准。
: 后来连射50发，五码瞄胸口居然有三四发都打到脖子上了！可以想象不练的人紧张的时候
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s**********d
发帖数: 36899 | 41 是啊，右手单手四发换左手单手四发。连换手一共十秒。
第一天打飞好几发。还好最后这个course我满分，挣回一点面子！
十三个人五个满分。其他人有几个上过他前面的课，也是两三天的。
还有一个是刚退休的警察中尉，不过他不行！警察一年打枪很少的！
有大概三把sig，我HK，其它都是strike枪。打比赛的都用strike，
觉得我们DA/SA的第一枪太难。。。呵呵呵。有两个glock一个sig
中间出过问题！
【在 o****n 的大作中提到】
: "5码，ready开始，右手单手4发，换左手四发，共10秒。"
: 这个还要单手和左手打四发？
: 楼主很强啊。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 42 HK双动单手还是要表扬一下的，呵呵。
把你的HK换成LEM就不用担心首发DA太重了，一百多刀吧。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 是啊，右手单手四发换左手单手四发。连换手一共十秒。
: 第一天打飞好几发。还好最后这个course我满分，挣回一点面子！
: 十三个人五个满分。其他人有几个上过他前面的课，也是两三天的。
: 还有一个是刚退休的警察中尉，不过他不行！警察一年打枪很少的！
: 有大概三把sig，我HK，其它都是strike枪。打比赛的都用strike，
: 觉得我们DA/SA的第一枪太难。。。呵呵呵。有两个glock一个sig
: 中间出过问题！
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s**********d
发帖数: 36899 | 43 觉得意义不大。。。第一发轻了但后面的都肿了啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: HK双动单手还是要表扬一下的，呵呵。
: 把你的HK换成LEM就不用担心首发DA太重了，一百多刀吧。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 44 LEM轻双动每一发扣压都和单动用力差不多，就像striker-fired枪一样。Customs and
Border Protection (CBP)订的P2000全是.40S&W V2 LEM。枪店里找把LEM试试就知道了
，但是扣完要手拉套筒模拟扳机内部重新压上火，不然就是你说的重双动了。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 觉得意义不大。。。第一发轻了但后面的都肿了啊。
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g*****h
发帖数: 642 | 45 faint，这地方可真熟悉。。。
【在 H******S 的大作中提到】
: 恩，我的肚子日渐长大，枪法却没有随之进步。
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