Z*********i
发帖数: 3422 | 1 大家讨论了很多SHTF枪口径的问题，但难以达成一致，因为不同口径都有不同的优缺点
，所以能不能从另一个方向讨论看哪种口径更好，那就是SHTF的具体场景。SHIF有不同
类型，那么就用DIVIDE AND CONQUER的办法试着分析一下：
1.守垒还是出逃。如果较小范围SHTF，那么是守垒。如果靠一家一户，武器再先进和齐
全恐怕也够呛，因为就几口人，很难保证持续火力，这时候军区或军分区的作用就出来
了，大家集结起来，组成不同火力组，封锁街道。这时什么口径并不重要，因为大家肯
定是五花八门，AK47/Ak74/AR都有，只要合理配置，就能起到最大作用。这时AMMO和枪
的重量不重要，因为不是运动战。如果是大范围的SHTF，那就需要出逃，下面继续分析。
2.出逃，又分坐车和步行。坐车，可以多带几只枪，这时可以选择先放弃重而装弹量少
的霰弹和栓动，带一支7.62加一支5.56或5.45，当然还有手枪。遇到暴徒时，用5.45或
AR，火力猛，子弹空腔效应大。遇到有防护的目标，再用7.62。
3.最后，如果逃到平原地区，觉得还是5.45好带弹量多，对软目标杀伤强。如果逃到山
林地区，则7.62好些，因为障碍多，厚皮动物多。
综合起来，觉得还是AK74 + SKS最合理，因为多数时候对付无防护软目标，5.45弹的长
径比最大，最不稳定，所以滚转造成的空腔最大，杀伤力最大，这个我在军校的轻武器
常识时学过也只记得这么多了）。对有防护目标，一般认为7.62穿透力最大，不知谁能
给个重量，初速和穿透力的公式来证明（只知道5.45初速900M/S，而7.62是700多米每
秒）。但不管怎样，打防护和厚皮的几率应该远小于打无防护目标（暴徒不至于戴钢盔
，穿防弹衣抢劫吧？）。所以如果最后为了减重，我觉得最后一支应该是大弹夹的AK74. |
a***a
发帖数: 8941 | 2 如果带两把长枪，我就会选择AK74（这个我还没有）加Tikka栓动
因为如果带两把的话，两者之间要分工明确，一个就要适合速射的半自动，精度不重要
，另一个就要精度高、威力大，可以打远程，也可以打危险的大动物。而且Tikka很轻
，带瞄准镜才7磅。子弹虽然重，带够50发就足够了。
SKS和AK有点重叠，不能形成互补。SKS威力并没有比AK74/47大多少，精度也没好到哪
里去，有了AK再搞SKS有点鸡肋。而且SKS重量很大。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 3 防守的话，子弹可以提前囤积。当然同军区战友的备战物资通用性越好越好。
出逃的话，要考虑到弹药的补给可能性。shtf的情况，有子弹并能打响，比其他特性重
要。如果我出逃，会带一把AR,一把半自动.22
像我这样的钱包紧的，还要兼顾平时的可玩性，没法一切围绕shtf为中心。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 4 美军和警察已经想清楚了 最佳组合是223 + 308
家防/SHTF用223做主力 308打狙击不需要很多弹药和火力 栓动猎枪足够
析。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 大家讨论了很多SHTF枪口径的问题，但难以达成一致，因为不同口径都有不同的优缺点
: ，所以能不能从另一个方向讨论看哪种口径更好，那就是SHTF的具体场景。SHIF有不同
: 类型，那么就用DIVIDE AND CONQUER的办法试着分析一下：
: 1.守垒还是出逃。如果较小范围SHTF，那么是守垒。如果靠一家一户，武器再先进和齐
: 全恐怕也够呛，因为就几口人，很难保证持续火力，这时候军区或军分区的作用就出来
: 了，大家集结起来，组成不同火力组，封锁街道。这时什么口径并不重要，因为大家肯
: 定是五花八门，AK47/Ak74/AR都有，只要合理配置，就能起到最大作用。这时AMMO和枪
: 的重量不重要，因为不是运动战。如果是大范围的SHTF，那就需要出逃，下面继续分析。
: 2.出逃，又分坐车和步行。坐车，可以多带几只枪，这时可以选择先放弃重而装弹量少
: 的霰弹和栓动，带一支7.62加一支5.56或5.45，当然还有手枪。遇到暴徒时，用5.45或
|
p**********r
发帖数: 1693 | 5 口径从来都是服从政治，政治又服从经济，所以我认为应该选便宜的，省下经费在其他
方面做准备 :P
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 大家讨论了很多SHTF枪口径的问题，但难以达成一致，因为不同口径都有不同的优缺点
: ，所以能不能从另一个方向讨论看哪种口径更好，那就是SHTF的具体场景。SHIF有不同
: 类型，那么就用DIVIDE AND CONQUER的办法试着分析一下：
: 1.守垒还是出逃。如果较小范围SHTF，那么是守垒。如果靠一家一户，武器再先进和齐
: 全恐怕也够呛，因为就几口人，很难保证持续火力，这时候军区或军分区的作用就出来
: 了，大家集结起来，组成不同火力组，封锁街道。这时什么口径并不重要，因为大家肯
: 定是五花八门，AK47/Ak74/AR都有，只要合理配置，就能起到最大作用。这时AMMO和枪
: 的重量不重要，因为不是运动战。如果是大范围的SHTF，那就需要出逃，下面继续分析。
: 2.出逃，又分坐车和步行。坐车，可以多带几只枪，这时可以选择先放弃重而装弹量少
: 的霰弹和栓动，带一支7.62加一支5.56或5.45，当然还有手枪。遇到暴徒时，用5.45或
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 6 栓动肯定更准，但射速太慢，装弹又太少，紧急情况下是不是来不及，比如一头熊或有
防护的暴徒冲上来？本来是想写AK74+Ak47，但考虑准头还是SKS好些，射速相对栓动还
快些吧，毕竟是半自动。
【在 a***a 的大作中提到】
: 如果带两把长枪，我就会选择AK74（这个我还没有）加Tikka栓动
: 因为如果带两把的话，两者之间要分工明确，一个就要适合速射的半自动，精度不重要
: ，另一个就要精度高、威力大，可以打远程，也可以打危险的大动物。而且Tikka很轻
: ，带瞄准镜才7磅。子弹虽然重，带够50发就足够了。
: SKS和AK有点重叠，不能形成互补。SKS威力并没有比AK74/47大多少，精度也没好到哪
: 里去，有了AK再搞SKS有点鸡肋。而且SKS重量很大。
|
t******y
发帖数: 5040 | 7 LZ说的情景1：
现在我们就是太分散了，散到了各个城区，就是一粒一粒的沙子，不能聚沙成塔，不能
互相照应。
参考那个波斯尼亚的例子，他们就是街坊邻居组织起来。房子也要结实一点，是砖墙。
我们就算是休斯顿的，又分散在KATY, 糖城，梨城等等很多区，一个区里的也离得很远
。估计一般的也就是自己一家固守了。集合的话，往哪里集合？在去集合的路上是最脆
弱的，就是一家人，一辆或者两辆车。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 8 美国军警配备，和个人出逃还是不一样吧。而且，论威力5.45应该比.223强，但你不能
让美国警察配备老毛子的武器吧，这太伤人品了吧。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 美军和警察已经想清楚了 最佳组合是223 + 308
: 家防/SHTF用223做主力 308打狙击不需要很多弹药和火力 栓动猎枪足够
:
: 析。
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h*********2
发帖数: 2508 | 9 这样也好补给，用原汁原味AK就怕SHTF了没处弄毛子口径蛋去
固守可以考虑仙丹，不需要瞄地很准。手枪可以考虑.40SW，向DHS看齐。。。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 美军和警察已经想清楚了 最佳组合是223 + 308
: 家防/SHTF用223做主力 308打狙击不需要很多弹药和火力 栓动猎枪足够
:
: 析。
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H**7
发帖数: 8624 | 10 个人计划（进AK以前）：.40SW手枪控制五十米，12号霰弹控制二十五米，重管栓动步
枪配瞄准镜精确打击三百米。再邀几位军分区弟兄负责突击步枪打弹幕。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 11 紧急情况，如果是黑熊冲过来，用AK74应该也能撂倒，有你换枪的时间，都可以多打它
几枪了
如果是棕熊，7.62x39也一样不给力，
关键点是：
7.62x39相对于5.45x39，从威力上来说，根本拉不开档次，两者的区别不是很大，都是
中间威力弹，比全威力弹差多了。
所以要拉开档次的话，至少要选308Win口径的。我就会选择我的Tikka，300WinMag
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 栓动肯定更准，但射速太慢，装弹又太少，紧急情况下是不是来不及，比如一头熊或有
: 防护的暴徒冲上来？本来是想写AK74+Ak47，但考虑准头还是SKS好些，射速相对栓动还
: 快些吧，毕竟是半自动。
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t******y
发帖数: 5040 | 12
我也会带一只半自动点22，500发子弹也才一个小盒子，打猎弄食物最合适了。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 防守的话，子弹可以提前囤积。当然同军区战友的备战物资通用性越好越好。
: 出逃的话，要考虑到弹药的补给可能性。shtf的情况，有子弹并能打响，比其他特性重
: 要。如果我出逃，会带一把AR,一把半自动.22
: 像我这样的钱包紧的，还要兼顾平时的可玩性，没法一切围绕shtf为中心。
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a***a
发帖数: 8941 | 13 我现在想法有点改变了，不拘泥于弹药供应了
如果说到时候还有弹药可以搜刮的话，搞不好直接可以搜刮枪了，呵呵 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 14 当然如果道路已经不通了，也只能临近几家结户自守，但可能的情况下还是集结在一起
，武器统一使用效力大。
【在 t******y 的大作中提到】
: LZ说的情景1：
: 现在我们就是太分散了，散到了各个城区，就是一粒一粒的沙子，不能聚沙成塔，不能
: 互相照应。
: 参考那个波斯尼亚的例子，他们就是街坊邻居组织起来。房子也要结实一点，是砖墙。
: 我们就算是休斯顿的，又分散在KATY, 糖城，梨城等等很多区，一个区里的也离得很远
: 。估计一般的也就是自己一家固守了。集合的话，往哪里集合？在去集合的路上是最脆
: 弱的，就是一家人，一辆或者两辆车。
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f*******r
发帖数: 5301 | 15 威力没有数据不好轻易下结论
在美国223, 308弹药选择比毛子弹多了去了 从这一点上就对x39有压倒性优势 想打钢
壳弹223, 308也都有
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 美国军警配备，和个人出逃还是不一样吧。而且，论威力5.45应该比.223强，但你不能
: 让美国警察配备老毛子的武器吧，这太伤人品了吧。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 16 这倒是，我也觉得最终保命的还是一支AK74。 .223子弹再常见，打光时也不能现找商
店补给啊。总归是平时尽量屯，战时能带多少是多少，这时5.45就比7.62有优势了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 紧急情况，如果是黑熊冲过来，用AK74应该也能撂倒，有你换枪的时间，都可以多打它
: 几枪了
: 如果是棕熊，7.62x39也一样不给力，
: 关键点是：
: 7.62x39相对于5.45x39，从威力上来说，根本拉不开档次，两者的区别不是很大，都是
: 中间威力弹，比全威力弹差多了。
: 所以要拉开档次的话，至少要选308Win口径的。我就会选择我的Tikka，300WinMag
|
l***1
发帖数: 1500 | 17 似乎在影射俺、呵呵！
个人计划（进AK以前）：.40SW手枪控制五十米，12号霰弹控制二十五米，重管栓动步
枪配瞄准镜精确打击三百米。再邀几位军分区弟兄负责突击步枪打弹幕。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 H**7 的大作中提到】
: 个人计划（进AK以前）：.40SW手枪控制五十米，12号霰弹控制二十五米，重管栓动步
: 枪配瞄准镜精确打击三百米。再邀几位军分区弟兄负责突击步枪打弹幕。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 18 这张图我已经贴过一次，你可以试着对比看一下
【在 f*******r 的大作中提到】
: 威力没有数据不好轻易下结论
: 在美国223, 308弹药选择比毛子弹多了去了 从这一点上就对x39有压倒性优势 想打钢
: 壳弹223, 308也都有
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t******y
发帖数: 5040 | 19
起，武器统一使用效力大。
这就是我说的两难的问题。
集结？往哪里集结？在自家固守的话，前期的准备工作比较好做。食物、水、燃料等等
等等都可以先囤积一批。但是一般中国人的家庭规模都很小，新移民，一家也没有几个
人，孩子也小。夫妻俩带一两个小孩，人手很多是不够的。面对一群打劫的劫匪，两条
枪未必对付的了。
要集结的话，那里若事前没有做这样的准备工作，匆忙跑过去，没有这些物资，跑过去
了也没有办法坚守的。其实我不是太担心具体枪的问题。真的，现在我们手里的这些枪
，无论是突击步枪还是霰弹枪，都能够挡一阵子了。但是没有食物、水、药、油，十天
半个月大概就不行了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 当然如果道路已经不通了，也只能临近几家结户自守，但可能的情况下还是集结在一起
: ，武器统一使用效力大。
|
x*7
发帖数: 11281 | 20 实在不行了
223还可以囤材料自己装，5.45你就只有干着急了
论再生能力，223就比5.45强了
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这倒是，我也觉得最终保命的还是一支AK74。 .223子弹再常见，打光时也不能现找商
: 店补给啊。总归是平时尽量屯，战时能带多少是多少，这时5.45就比7.62有优势了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 21 如果自守，估计也就三五天，如果三五天政府还控制不了局势，持续的骚乱，那就是大
规模SHTF，那估计恐怕就是出逃了。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 起，武器统一使用效力大。
: 这就是我说的两难的问题。
: 集结？往哪里集结？在自家固守的话，前期的准备工作比较好做。食物、水、燃料等等
: 等等都可以先囤积一批。但是一般中国人的家庭规模都很小，新移民，一家也没有几个
: 人，孩子也小。夫妻俩带一两个小孩，人手很多是不够的。面对一群打劫的劫匪，两条
: 枪未必对付的了。
: 要集结的话，那里若事前没有做这样的准备工作，匆忙跑过去，没有这些物资，跑过去
: 了也没有办法坚守的。其实我不是太担心具体枪的问题。真的，现在我们手里的这些枪
: ，无论是突击步枪还是霰弹枪，都能够挡一阵子了。但是没有食物、水、药、油，十天
|
f*******r
发帖数: 5301 | 22 5.45容易翻滚 在军用弹里可能不错 但是民用弹223选择就多多了 杀伤力大的子弹多的是
枪型选择也多多了
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这张图我已经贴过一次，你可以试着对比看一下
|
a***a
发帖数: 8941 | 23 223这个口径没问题，挺好
问题是AR本身的可靠性不够高，AK可靠但是不知道223口径的AK是否足够可靠
【在 x*7 的大作中提到】
: 实在不行了
: 223还可以囤材料自己装，5.45你就只有干着急了
: 论再生能力，223就比5.45强了
|
H**7
发帖数: 8624 | 24 那到时候咱们结队吧，呵呵。
我对鲨鱼那天手枪的表现记忆犹新。25-50米之间用手枪抵挡或者干脆不管。
25米以内轰毙，50米以外如有必要就狙杀。
【在 l***1 的大作中提到】
: 似乎在影射俺、呵呵！
:
: 个人计划（进AK以前）：.40SW手枪控制五十米，12号霰弹控制二十五米，重管栓动步
: 枪配瞄准镜精确打击三百米。再邀几位军分区弟兄负责突击步枪打弹幕。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
t******y
发帖数: 5040 | 25 因为这里是器材版，所以大家讨论枪的热情很高。
我倒是认真的想：
若是真的需要出逃，往哪里逃？
什么时候是必须出逃了？逃出来是否一定比固守安全
出逃的时候子弹不过是一个盒子，最多一个大盒子。
其他的衣物、铺盖、食物、等等等等，哪一个都比枪弹体积更大些。
你要是打猎，在猎人营地呆过几天的就有这个认识。
没有帐篷没有床，再吃不好，不用两天，肯定就开始非战斗减员了。 |
a***a
发帖数: 8941 | 26 对，所以最好还是坚守，坚守的生存概率大很多
如果坚守的话，口径啊，枪啊，都不是大问题了
所以我讨论的，一直都是跑路枪的问题，跑路的时候，才对枪支有更多的讲究。 |
l***1
发帖数: 1500 | 27 下次我提供223口径AK，各位自带弹药，看能否打到500发无故障。
223这个口径没问题，挺好问题是AR本身的可靠性不够高，AK可靠但是不知道223口径的
AK是否足够可靠
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 a***a 的大作中提到】
: 223这个口径没问题，挺好
: 问题是AR本身的可靠性不够高，AK可靠但是不知道223口径的AK是否足够可靠
|
a***a
发帖数: 8941 | 28 这个东西，要看统计效果，所以要看很多人用很多枪的反应
一把枪的几百发不能算数的
我的AR也曾经一次倾斜500发子弹没有出过故障
但是后来也出现过每发都卡的故障
我对老兄的AK还是很感兴趣的。希望哪天能肩并肩的比较一下你的7.62的AK跟5.45或者
223的AK，看看到底后坐相差有多大
【在 l***1 的大作中提到】
: 下次我提供223口径AK，各位自带弹药，看能否打到500发无故障。
:
: 223这个口径没问题，挺好问题是AR本身的可靠性不够高，AK可靠但是不知道223口径的
: AK是否足够可靠
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
T**r
发帖数: 7016 | 29 Sig 516 + 栓动308
AK 74 + 栓动308，
$2000，看来就这两个选择，到底哪一个组合呢。 |
H****r
发帖数: 16240 | 30 老大你的是国枪配厂匣，可靠性肯定没问题。
上次我吓唬Dr. W的，是现在这些自己用223口径saiga改的，再配上稀奇古怪的各种弹
匣…
【在 l***1 的大作中提到】
: 下次我提供223口径AK，各位自带弹药，看能否打到500发无故障。
:
: 223这个口径没问题，挺好问题是AR本身的可靠性不够高，AK可靠但是不知道223口径的
: AK是否足够可靠
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
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d*****n
发帖数: 908 | 31 结成小组还是和邻居比较现实。
家里应该事先储备一些东西，包括水，滤水器，食品，药品，等等。
贴一个被5.56打中大腿的视频，不知真假，仅供参考。有血腥照片，慎入。
【在 t******y 的大作中提到】
: 因为这里是器材版，所以大家讨论枪的热情很高。
: 我倒是认真的想：
: 若是真的需要出逃，往哪里逃？
: 什么时候是必须出逃了？逃出来是否一定比固守安全
: 出逃的时候子弹不过是一个盒子，最多一个大盒子。
: 其他的衣物、铺盖、食物、等等等等，哪一个都比枪弹体积更大些。
: 你要是打猎，在猎人营地呆过几天的就有这个认识。
: 没有帐篷没有床，再吃不好，不用两天，肯定就开始非战斗减员了。
|
a***a
发帖数: 8941 | 32 其实比出逃更现实的，是住得比较近的人家，保持联系，互通信息，必要时互相支援。
因为住得近，万一需要互相集结，也比较容易，开车几分钟就到
看来休斯墩军分区的同志们，是有必要统一一下弹药口径。用不着大家全都一样，只需
要某一种共同口径就可以了，比如5.56, 或者5.45, 或者7.62x39
另外，建立无线电联系是必要的。目前已经有好几个人考了火腿执照了，希望有更多的
人加入。
【在 t******y 的大作中提到】
: 因为这里是器材版，所以大家讨论枪的热情很高。
: 我倒是认真的想：
: 若是真的需要出逃，往哪里逃？
: 什么时候是必须出逃了？逃出来是否一定比固守安全
: 出逃的时候子弹不过是一个盒子，最多一个大盒子。
: 其他的衣物、铺盖、食物、等等等等，哪一个都比枪弹体积更大些。
: 你要是打猎，在猎人营地呆过几天的就有这个认识。
: 没有帐篷没有床，再吃不好，不用两天，肯定就开始非战斗减员了。
|
d*****n
发帖数: 908 | 33 同社区的邻居最好。男子结成战斗小组，轮流站岗值班。波黑哥的社区是任何时候至少
5人。还有巡逻队，暗哨。整个街区都保护起来。
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实比出逃更现实的，是住得比较近的人家，保持联系，互通信息，必要时互相支援。
: 因为住得近，万一需要互相集结，也比较容易，开车几分钟就到
: 看来休斯墩军分区的同志们，是有必要统一一下弹药口径。用不着大家全都一样，只需
: 要某一种共同口径就可以了，比如5.56, 或者5.45, 或者7.62x39
: 另外，建立无线电联系是必要的。目前已经有好几个人考了火腿执照了，希望有更多的
: 人加入。
|
r*******0
发帖数: 706 | 34 Zamborghini
请问你上的军校是步校还是技术院校，有没有学过步兵班排战术？
如果有你的作用就大了
看大家讨论武器弹药，似乎忽略了压制性武器，到时候也许Houston军分区应该
集资买几挺7.62mm的机枪作为压制性武器，因为现有的武器对付散兵游勇没问题
如果来的是有组织的数量超过20人以上的武装匪徒呢 |
h*********2
发帖数: 2508 | 35 机枪哪个民用型号比较好？还真没注意过
步枪俺推荐重管FNAR, 这个枪设计目的就是警用中远程对付多个威胁，可靠，后座力很
小。
【在 r*******0 的大作中提到】
: Zamborghini
: 请问你上的军校是步校还是技术院校，有没有学过步兵班排战术？
: 如果有你的作用就大了
: 看大家讨论武器弹药，似乎忽略了压制性武器，到时候也许Houston军分区应该
: 集资买几挺7.62mm的机枪作为压制性武器，因为现有的武器对付散兵游勇没问题
: 如果来的是有组织的数量超过20人以上的武装匪徒呢
|
P****8
发帖数: 678 | 36 没有长枪。瞎扯几句。
1. 在美国如果出现SHTF更可能是新奥尔良模式。即数天到几星期内因天灾或恐袭导致
的无政府状态。波黑式的SHTF如果出现，只有可能是核大战引起的。而核战争时能否生
存，跟所处地方关系更大。毕竟一颗核弹下来，准备的再好也没用。除非你把家建在地
下多少尺。这个枪坛上没几个人能做到。
2. 一旦出现SHTF，绝大部分道路都会瘫痪。普通民用车辆无法通行。除非事先撤离（
那也不是SHTF的情况），跑路的话可能只能靠两条腿。所以跑路是万不得已。到时就如
牛仔所说，需要带的东西里枪只占很小一部分。所以我觉得带两只长枪的机会很小。能
带上一长一短并带上“足够”的子弹就很不错了。
3. 我对跑路枪的标准（还没有，说说过过嘴瘾）是第一可靠，第二弹药好搞。如果这
两者有矛盾，可靠性是第一位的。
4. 我对大家借对SHTF的讨论申请到更多的钱买装备只有羡慕，没有意见，呵呵。 |
d*****n
发帖数: 908 | 37 前面帖子里链接没贴上，补充：
why you don't want to get shot with AR15 (有血腥图片，慎入）
http://www.svtperformance.com/forums/pics-videos-buffet-149/620
仅供参考。 |
H**7
发帖数: 8624 | 38 认真的，既然说到机枪，那迫击炮有啥限制吗？炮和弹市场上有卖吗？
【在 r*******0 的大作中提到】
: Zamborghini
: 请问你上的军校是步校还是技术院校，有没有学过步兵班排战术？
: 如果有你的作用就大了
: 看大家讨论武器弹药，似乎忽略了压制性武器，到时候也许Houston军分区应该
: 集资买几挺7.62mm的机枪作为压制性武器，因为现有的武器对付散兵游勇没问题
: 如果来的是有组织的数量超过20人以上的武装匪徒呢
|
P****8
发帖数: 678 | 39 M18 CLAYMORE也管用
【在 r*******0 的大作中提到】
: Zamborghini
: 请问你上的军校是步校还是技术院校，有没有学过步兵班排战术？
: 如果有你的作用就大了
: 看大家讨论武器弹药，似乎忽略了压制性武器，到时候也许Houston军分区应该
: 集资买几挺7.62mm的机枪作为压制性武器，因为现有的武器对付散兵游勇没问题
: 如果来的是有组织的数量超过20人以上的武装匪徒呢
|
P*****s
发帖数: 2619 | 40 最实际是还是要掌握，ak半自动改全自动的技术
【在 r*******0 的大作中提到】
: Zamborghini
: 请问你上的军校是步校还是技术院校，有没有学过步兵班排战术？
: 如果有你的作用就大了
: 看大家讨论武器弹药，似乎忽略了压制性武器，到时候也许Houston军分区应该
: 集资买几挺7.62mm的机枪作为压制性武器，因为现有的武器对付散兵游勇没问题
: 如果来的是有组织的数量超过20人以上的武装匪徒呢
|
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h*********2
发帖数: 2508 | 41 跑路肯定是最后一步，镇守的生存几率大得多。除非因为大规模自然灾害，否则不应该
轻易上路。跑得早，事先有准备好的城外据点还好，要是盲目沿着i-35, i-80一路跑下
去，肯定成了活靶子。谁都知道那时候路上的车里肯定有不少生活物资。 |
d*****n
发帖数: 908 | 42 我的看法，不管它是局部的还是大范围的，天灾还是人祸，作为家里的男人，我为家人
做好力所能及的准备是应该的。这个准备到头来可能没有用，也可能有点用。尽人力听
天命吧。
我妈妈逃过荒，兄弟姐妹病死饿死过，经历过唐山大地震，虽然当时她不在唐山。后来
一辈子床底下放着瓶装水，饼干，药品。经历不同。我一个上海朋友说，他岳父晚上10
点非让他买米去，觉得家里没米了是很大的事。因为他岳父年轻时曾经逃过荒。当时安
定了一阵子，也是想“都XXX了，这是啥时代啊？怎么可能再逃荒”，结果。。。
“阳光下没有新鲜事”，一代一代重复而已，与时代无关。
如果想带两支长枪，可以考虑夫妻各带一支。女人体力弱，但弄个好点的户外包，负重
在骨盆上，背20磅左右还是没问题的。我自己准备的包比较大，准备背1.5个人的，不
止SHTF，出去野营几天也是如此。
【在 P****8 的大作中提到】
: 没有长枪。瞎扯几句。
: 1. 在美国如果出现SHTF更可能是新奥尔良模式。即数天到几星期内因天灾或恐袭导致
: 的无政府状态。波黑式的SHTF如果出现，只有可能是核大战引起的。而核战争时能否生
: 存，跟所处地方关系更大。毕竟一颗核弹下来，准备的再好也没用。除非你把家建在地
: 下多少尺。这个枪坛上没几个人能做到。
: 2. 一旦出现SHTF，绝大部分道路都会瘫痪。普通民用车辆无法通行。除非事先撤离（
: 那也不是SHTF的情况），跑路的话可能只能靠两条腿。所以跑路是万不得已。到时就如
: 牛仔所说，需要带的东西里枪只占很小一部分。所以我觉得带两只长枪的机会很小。能
: 带上一长一短并带上“足够”的子弹就很不错了。
: 3. 我对跑路枪的标准（还没有，说说过过嘴瘾）是第一可靠，第二弹药好搞。如果这
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o****n
发帖数: 1520 | |
l******e
发帖数: 956 | 44 其实气枪也不错，带弹量巨大，不容易出故障，声音小，打个鸟和松鼠还是可以的。
【在 o****n 的大作中提到】
: 不知道弓弩在固守的时候能不能派上用场。
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r*******0
发帖数: 706 | 45 迫击炮也许可以弄到二战时期，炮弹正常途径很难，枪榴弹也许容易些
不用大，60mm就够了
【在 H**7 的大作中提到】
: 认真的，既然说到机枪，那迫击炮有啥限制吗？炮和弹市场上有卖吗？
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r*******0
发帖数: 706 | 46 全自动当然好，但是弹药太少，持续活力不足，机枪可配一个1百发的弹匣
【在 P*****s 的大作中提到】
: 最实际是还是要掌握，ak半自动改全自动的技术
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Z*********i
发帖数: 3422 | 47 当年因为六四，进大学前被迫去陆军学院军训一年，除了大量政治课外，也学了一些军
事课，包括：
1.飞机，导弹，火炮基本常识
2.轻武器常识
3.简单单兵战术，包括低姿匍匐，躲炮弹，利用火力死角，火力掩护之类。
4.简单小分队战术，包括集团冲锋，行进中躲避空袭，夜间分组摸山头之类。
至于是不是管用天知道，因为九十年代初，共军是战术思想最落后的时候。而且没想到
将来会再摸枪，更不知道SHTF，所以没认真学，现在也忘的差不多了。但我还是记得当
时讲的人员武器合理配备，形成远近交叉火力，战友之间互相COVER的重要性。论玩枪
，打猎，野外生存，版上有资格的老大多了。但能不能在SHTF时形成合力，还是各自为
战，结果肯定不一样。想象一下，一个神枪手，拿着几把先进武器，面对一群武装或非
武装的亡命徒，是不是一定能赢呢？
【在 r*******0 的大作中提到】
: Zamborghini
: 请问你上的军校是步校还是技术院校，有没有学过步兵班排战术？
: 如果有你的作用就大了
: 看大家讨论武器弹药，似乎忽略了压制性武器，到时候也许Houston军分区应该
: 集资买几挺7.62mm的机枪作为压制性武器，因为现有的武器对付散兵游勇没问题
: 如果来的是有组织的数量超过20人以上的武装匪徒呢
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o****n
发帖数: 1520 | 48 可以自己造炸药，不过平时要把材料备好，最好能搞到雷管。
于是可以自造地雷，钢珠定向雷，铁管手榴弹，炸药包，燃烧瓶。
固守的时候如果遇到进攻，还是爆炸物比较管用。
晚上雷布好了，大多数人可以安心睡觉。
【在 r*******0 的大作中提到】
: 迫击炮也许可以弄到二战时期，炮弹正常途径很难，枪榴弹也许容易些
: 不用大，60mm就够了
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Z*********i
发帖数: 3422 | 49 个人认为，全自动武器在战场上形成交叉火网有用，但SHTF时未必是那么合适，除非你
有充足子弹补给，还有人不断给你上弹夹。还记得94年北京大名鼎鼎的田明建吗？他之
所以能以一人之力和那么多拥有压倒火力优势的警察武警周旋那么久，其实就两条：
1.依托有利地形，保证任何时候一面对敌
2.依托精准枪法，短点射，不连发。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 最实际是还是要掌握，ak半自动改全自动的技术
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r*******0
发帖数: 706 | 50 好啊，没全忘就好，步兵的基本战术还是有用的，要看怎么灵活运用了
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 当年因为六四，进大学前被迫去陆军学院军训一年，除了大量政治课外，也学了一些军
: 事课，包括：
: 1.飞机，导弹，火炮基本常识
: 2.轻武器常识
: 3.简单单兵战术，包括低姿匍匐，躲炮弹，利用火力死角，火力掩护之类。
: 4.简单小分队战术，包括集团冲锋，行进中躲避空袭，夜间分组摸山头之类。
: 至于是不是管用天知道，因为九十年代初，共军是战术思想最落后的时候。而且没想到
: 将来会再摸枪，更不知道SHTF，所以没认真学，现在也忘的差不多了。但我还是记得当
: 时讲的人员武器合理配备，形成远近交叉火力，战友之间互相COVER的重要性。论玩枪
: ，打猎，野外生存，版上有资格的老大多了。但能不能在SHTF时形成合力，还是各自为
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Z*********i
发帖数: 3422 | 51 机枪，大炮，炸药这些就算了吧，说多了当心犯禁，也不现实。还是立足现有的武器吧
，主要就是 AK/AR， 手枪， 栓动， 大刀，弓箭。合理配备才是最重要的。
【在 o****n 的大作中提到】
: 可以自己造炸药，不过平时要把材料备好，最好能搞到雷管。
: 于是可以自造地雷，钢珠定向雷，铁管手榴弹，炸药包，燃烧瓶。
: 固守的时候如果遇到进攻，还是爆炸物比较管用。
: 晚上雷布好了，大多数人可以安心睡觉。
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P****8
发帖数: 678 | 52 呵呵，我并没有说不要准备，我只是说要有针对性的准备。如果只按最坏而不是最可能
的情况准备，那大家都应该辞了工跑到山里去挖地堡。相信坛上有这个能力和资金的人
不少。顶多就是边建边打些零工。维持饿不死。问题是有多少人愿意这样？不愿意的理
由无非是打核战的可能性太小。不值得。
说起来我也是经历过唐山地震的，虽然当时也不在唐山，但是也住过地震棚。耳闻目睹
过地震后的情形。我还没到你母亲一辈子床底下防瓶水的水平，但我绝对不会容忍家里
没米，水。我跟LD闹矛盾很多时候都是因为我要多买粮食，饮用水而她认为只要还有点
米就够了，没米也能凑合几天。毫无危机意识。
说道跑路枪，LD顶多再带一只短枪就够了。就是一长两短。真正跑路时要带的必须品多
了。要合理分配负重。枪弹只占要带东西的很小部分。当然，准备杀出一条血路的除外。
10
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我的看法，不管它是局部的还是大范围的，天灾还是人祸，作为家里的男人，我为家人
: 做好力所能及的准备是应该的。这个准备到头来可能没有用，也可能有点用。尽人力听
: 天命吧。
: 我妈妈逃过荒，兄弟姐妹病死饿死过，经历过唐山大地震，虽然当时她不在唐山。后来
: 一辈子床底下放着瓶装水，饼干，药品。经历不同。我一个上海朋友说，他岳父晚上10
: 点非让他买米去，觉得家里没米了是很大的事。因为他岳父年轻时曾经逃过荒。当时安
: 定了一阵子，也是想“都XXX了，这是啥时代啊？怎么可能再逃荒”，结果。。。
: “阳光下没有新鲜事”，一代一代重复而已，与时代无关。
: 如果想带两支长枪，可以考虑夫妻各带一支。女人体力弱，但弄个好点的户外包，负重
: 在骨盆上，背20磅左右还是没问题的。我自己准备的包比较大，准备背1.5个人的，不
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d*****n
发帖数: 908 | 53 基本同意
^_^
外。
【在 P****8 的大作中提到】
: 呵呵，我并没有说不要准备，我只是说要有针对性的准备。如果只按最坏而不是最可能
: 的情况准备，那大家都应该辞了工跑到山里去挖地堡。相信坛上有这个能力和资金的人
: 不少。顶多就是边建边打些零工。维持饿不死。问题是有多少人愿意这样？不愿意的理
: 由无非是打核战的可能性太小。不值得。
: 说起来我也是经历过唐山地震的，虽然当时也不在唐山，但是也住过地震棚。耳闻目睹
: 过地震后的情形。我还没到你母亲一辈子床底下防瓶水的水平，但我绝对不会容忍家里
: 没米，水。我跟LD闹矛盾很多时候都是因为我要多买粮食，饮用水而她认为只要还有点
: 米就够了，没米也能凑合几天。毫无危机意识。
: 说道跑路枪，LD顶多再带一只短枪就够了。就是一长两短。真正跑路时要带的必须品多
: 了。要合理分配负重。枪弹只占要带东西的很小部分。当然，准备杀出一条血路的除外。
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H****r
发帖数: 16240 | 54 我说个现实点的，
5.45的ak，或者5.56的ar，
带去靶场或者野地，都是老友咸宜的好玩具。
再来个枪托短一点的.22，小朋友玩起来更开心。 |
k****i
发帖数: 838 | 55 除非是刮刮台风，逃跑是不现实的！拖家带口的，逃到哪里去？
固守的话，如果单兵作战，武器再好也难敌。
俺现在的主要任务是联合了3，4家好朋友，都是华人邻居（同一个社区），现在3家已
经购置了武器，等俺闲下来，就开始搞联防演习，形成火力交叉，同时准备后备物资，
应付SHTF。这是清单：
AR，5.56，3-4 只
308拴动，1只
shutgun 2只
手枪 6-8只
AR会特别买2个备用BCG，消除隐患。
析。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 大家讨论了很多SHTF枪口径的问题，但难以达成一致，因为不同口径都有不同的优缺点
: ，所以能不能从另一个方向讨论看哪种口径更好，那就是SHTF的具体场景。SHIF有不同
: 类型，那么就用DIVIDE AND CONQUER的办法试着分析一下：
: 1.守垒还是出逃。如果较小范围SHTF，那么是守垒。如果靠一家一户，武器再先进和齐
: 全恐怕也够呛，因为就几口人，很难保证持续火力，这时候军区或军分区的作用就出来
: 了，大家集结起来，组成不同火力组，封锁街道。这时什么口径并不重要，因为大家肯
: 定是五花八门，AK47/Ak74/AR都有，只要合理配置，就能起到最大作用。这时AMMO和枪
: 的重量不重要，因为不是运动战。如果是大范围的SHTF，那就需要出逃，下面继续分析。
: 2.出逃，又分坐车和步行。坐车，可以多带几只枪，这时可以选择先放弃重而装弹量少
: 的霰弹和栓动，带一支7.62加一支5.56或5.45，当然还有手枪。遇到暴徒时，用5.45或
|
w*****o
发帖数: 1806 | 56 你说的太对了，强烈感觉到军分区的重要性。
咱有Virginia或者说greater DC地区的军分区么？ 强烈要求报名参加。
【在 t******y 的大作中提到】
: 因为这里是器材版，所以大家讨论枪的热情很高。
: 我倒是认真的想：
: 若是真的需要出逃，往哪里逃？
: 什么时候是必须出逃了？逃出来是否一定比固守安全
: 出逃的时候子弹不过是一个盒子，最多一个大盒子。
: 其他的衣物、铺盖、食物、等等等等，哪一个都比枪弹体积更大些。
: 你要是打猎，在猎人营地呆过几天的就有这个认识。
: 没有帐篷没有床，再吃不好，不用两天，肯定就开始非战斗减员了。
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t******y
发帖数: 5040 | 57
没错！这里一帮兄弟们往机枪迫击炮方向想，我是觉得用不上的。
气枪很好，弹簧式的简单，当然压气式的更简单，容易修，容易换零件。随意一个小盒
子就是1000发子弹。
打野兔、松鼠、鸽子斑鸠最理想了，还没有啥声音，惊动别人。
高精度高威力的PCP气枪到这种背景下就成废物了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 其实气枪也不错，带弹量巨大，不容易出故障，声音小，打个鸟和松鼠还是可以的。
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d*****n
发帖数: 908 | 58 牛仔有没有什么好的弹簧式的推荐一下？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 没错！这里一帮兄弟们往机枪迫击炮方向想，我是觉得用不上的。
: 气枪很好，弹簧式的简单，当然压气式的更简单，容易修，容易换零件。随意一个小盒
: 子就是1000发子弹。
: 打野兔、松鼠、鸽子斑鸠最理想了，还没有啥声音，惊动别人。
: 高精度高威力的PCP气枪到这种背景下就成废物了。
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P****8
发帖数: 678 | 59 也难怪，大家从小受的就是革命英雄主义教育。要具有一往无前的精神，要压倒一切敌
人。象我们小时候想的都是怎么打赢第三次世界大战。虽然现在也知道那是BS。但考虑
问题时潜意识里难免会往那上面靠。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 没错！这里一帮兄弟们往机枪迫击炮方向想，我是觉得用不上的。
: 气枪很好，弹簧式的简单，当然压气式的更简单，容易修，容易换零件。随意一个小盒
: 子就是1000发子弹。
: 打野兔、松鼠、鸽子斑鸠最理想了，还没有啥声音，惊动别人。
: 高精度高威力的PCP气枪到这种背景下就成废物了。
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H**7
发帖数: 8624 | 60 是啊，特别羡慕当年在大同方向某步兵团军训的那帮人，据说有幸观摩了六零无后座力
炮摧毁山石的震撼场面。我们除了扛五六半踢正步打几个点射，只能摇高射炮过干瘾。
【在 P****8 的大作中提到】
: 也难怪，大家从小受的就是革命英雄主义教育。要具有一往无前的精神，要压倒一切敌
: 人。象我们小时候想的都是怎么打赢第三次世界大战。虽然现在也知道那是BS。但考虑
: 问题时潜意识里难免会往那上面靠。
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t******y
发帖数: 5040 | 61
其实，现在随便一条100刀中国代工的弹簧气枪都能满足我们说的打松鼠、鸽子斑鸠的
任务。有余钱的，可以升级到西班牙的GAMO。还有余钱的，再升一级，到德国货英国货。
不过弹簧枪有一个潜在问题，那条弹簧是不容易坏，可是一旦坏了，你没有弹簧压缩器
的话，那是基本不用想换弹簧了。现在的初速1000FPS的气枪弹簧非常猛，不是当年那
种初速500FPS的气枪了。
所以，现在我反而有点喜欢压气式的了。因为你不压气的时候，气室里面也没有压力，
随便就能拆开了修，不像弹簧枪那样不敢随便弄。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 牛仔有没有什么好的弹簧式的推荐一下？
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t******y
发帖数: 5040 | 62 气枪其实真的很好，一个黄昏，找对了地方，轻松下十只斑鸠不是问题。一家人晚饭的
菜就有了。 |
t******y
发帖数: 5040 | 63
力炮摧毁山石的震撼场面。我们除了扛五六半踢正步打几个点射，只能摇高射炮过干瘾。
醒醒！兄弟！ 俺们现在在米国了，早已离开了那个环境。按现在的环境准备吧。
你要真把那些玩意准备齐全了，来找你麻烦的就是不是成团伙的小混混了，那起码是国
民卫队级别的，来一辆最轻型的小坦克就可以灭队了。参考WACO大卫庄园。
兄弟啊，低调啊，低调！
【在 H**7 的大作中提到】
: 是啊，特别羡慕当年在大同方向某步兵团军训的那帮人，据说有幸观摩了六零无后座力
: 炮摧毁山石的震撼场面。我们除了扛五六半踢正步打几个点射，只能摇高射炮过干瘾。
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f*******r
发帖数: 5301 | 64 打炮估计不容易 打点50BMG应该还是比较现实的
瘾。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 力炮摧毁山石的震撼场面。我们除了扛五六半踢正步打几个点射，只能摇高射炮过干瘾。
: 醒醒！兄弟！ 俺们现在在米国了，早已离开了那个环境。按现在的环境准备吧。
: 你要真把那些玩意准备齐全了，来找你麻烦的就是不是成团伙的小混混了，那起码是国
: 民卫队级别的，来一辆最轻型的小坦克就可以灭队了。参考WACO大卫庄园。
: 兄弟啊，低调啊，低调！
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H**7
发帖数: 8624 | 65 呵呵，真的为可能出现的社会动荡准备的就是手枪加霰弹，最多加把轻便栓动猎枪搞肉
吃。俺对突击步枪兴趣都不大，对地形比较敏感。
看大家都说到机关枪了，还真的关心枪法到底是怎么规定的，如果法律允许，条件成熟
，还真打算收藏一挺小钢炮。你看人家还有收藏坦克的。
收藏收藏，没有实战价值。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 力炮摧毁山石的震撼场面。我们除了扛五六半踢正步打几个点射，只能摇高射炮过干瘾。
: 醒醒！兄弟！ 俺们现在在米国了，早已离开了那个环境。按现在的环境准备吧。
: 你要真把那些玩意准备齐全了，来找你麻烦的就是不是成团伙的小混混了，那起码是国
: 民卫队级别的，来一辆最轻型的小坦克就可以灭队了。参考WACO大卫庄园。
: 兄弟啊，低调啊，低调！
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Z*********i
发帖数: 3422 | 66 我用弹弓，就不用换弹簧了。：-）
货。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 力炮摧毁山石的震撼场面。我们除了扛五六半踢正步打几个点射，只能摇高射炮过干瘾。
: 醒醒！兄弟！ 俺们现在在米国了，早已离开了那个环境。按现在的环境准备吧。
: 你要真把那些玩意准备齐全了，来找你麻烦的就是不是成团伙的小混混了，那起码是国
: 民卫队级别的，来一辆最轻型的小坦克就可以灭队了。参考WACO大卫庄园。
: 兄弟啊，低调啊，低调！
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t******y
发帖数: 5040 | 67
弹弓跟气枪的精度还是没有啥可比性的。弹簧气枪30码下斑鸠还是比较容易的。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 我用弹弓，就不用换弹簧了。：-）
:
: 货。
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l******e
发帖数: 956 | 68 好像多次压气的气枪不用的时候最好压一两次气，保持一点密封圈的压力，据说不容易
坏。
货。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹弓跟气枪的精度还是没有啥可比性的。弹簧气枪30码下斑鸠还是比较容易的。
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t******y
发帖数: 5040 | 69
易坏。
是的，需要保持一定的压力。我的PCP平常也灌到1500PSI。
【在 l******e 的大作中提到】
: 好像多次压气的气枪不用的时候最好压一两次气，保持一点密封圈的压力，据说不容易
: 坏。
:
: 货。
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d*****n
发帖数: 908 | 70 牛仔兄，查了一下buds，Gamo的都说是Break Barrel，什么意思啊？打一枪撅一下枪管
装一发子弹？小时候看邻居打鸟倒是用过。比如这个：
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id
是你说的东西吗？我看有的说了是弹簧的，有的没说。
GAMO的比中国代工的好吗？中国代工的能否给个具体型号？Buds上没法搜。
中国代工或GAMO的，可靠性上能否做到3000发不坏？是否需要维护？
从来没玩过，多问几句。
货。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 易坏。
: 是的，需要保持一定的压力。我的PCP平常也灌到1500PSI。
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t******y
发帖数: 5040 | 71
Break Barrel就是我们说的断管的，或者撅管的，掰开一下，压一下气，装一发子弹，
然后掰回去，放一枪。
断管压弹簧的现在是主流。还有一些是固定枪管的，下面单独一根压杆，GAMO有一款精
度相当的不错。
N年前我试验过的，GAMO的肯定比国产的好。国产货的机加工还是差点，材质也差点，
容易生锈。我玩的国产气枪后来全都出掉了，唯一保存的是一只PCP气枪。
看气枪要到几个专门的网站，比如
PYRAMID AIR
http://www.pyramydair.com/m/Gamo/6
我的一只GAMO 440 HUNTER弹簧枪打了几千枪不知道，到现在也没有任何问题。维护基
本没有，除了偶尔在链接的地方滴点枪油。一年半载的擦一次枪管。唯一的问题就是现
在的弹簧没有当初猛了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 牛仔兄，查了一下buds，Gamo的都说是Break Barrel，什么意思啊？打一枪撅一下枪管
: 装一发子弹？小时候看邻居打鸟倒是用过。比如这个：
: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id
: 是你说的东西吗？我看有的说了是弹簧的，有的没说。
: GAMO的比中国代工的好吗？中国代工的能否给个具体型号？Buds上没法搜。
: 中国代工或GAMO的，可靠性上能否做到3000发不坏？是否需要维护？
: 从来没玩过，多问几句。
:
: 货。
|
w*********r
发帖数: 1250 | 72 牛仔兄说的是GAMO 的 CFX吧.
现在的气弹簧不知道好不好用,好不好换,有用过的兄弟来说说...
【在 t******y 的大作中提到】
:
: Break Barrel就是我们说的断管的，或者撅管的，掰开一下，压一下气，装一发子弹，
: 然后掰回去，放一枪。
: 断管压弹簧的现在是主流。还有一些是固定枪管的，下面单独一根压杆，GAMO有一款精
: 度相当的不错。
: N年前我试验过的，GAMO的肯定比国产的好。国产货的机加工还是差点，材质也差点，
: 容易生锈。我玩的国产气枪后来全都出掉了，唯一保存的是一只PCP气枪。
: 看气枪要到几个专门的网站，比如
: PYRAMID AIR
: http://www.pyramydair.com/m/Gamo/6
|
d*****n
发帖数: 908 | 73 多谢牛兄。我烟酒烟酒。正在看你给的网站。
你说的GAMO“有一款精度相当的不错”，还想得起是哪款吗？ |
t******y
发帖数: 5040 | 74
是，我说的固定管的就是GAMO CFX，算是不贵又很准的。
气弹簧没有玩过，我太保守了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 牛仔兄说的是GAMO 的 CFX吧.
: 现在的气弹簧不知道好不好用,好不好换,有用过的兄弟来说说...
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t******y
发帖数: 5040 | |
l******e
发帖数: 956 | 76 http://www.archerairguns.com/Side-lever-springer-air-rifles-s/3
他的网站上有些其它的中国气枪。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 牛仔兄，查了一下buds，Gamo的都说是Break Barrel，什么意思啊？打一枪撅一下枪管
: 装一发子弹？小时候看邻居打鸟倒是用过。比如这个：
: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id
: 是你说的东西吗？我看有的说了是弹簧的，有的没说。
: GAMO的比中国代工的好吗？中国代工的能否给个具体型号？Buds上没法搜。
: 中国代工或GAMO的，可靠性上能否做到3000发不坏？是否需要维护？
: 从来没玩过，多问几句。
:
: 货。
|
d*****n
发帖数: 908 | 77 多谢多谢。
第一个链接显示是.22的，第二个显示是.177，我查了一下，应该是.177的。这支枪，
37个人review，总评5星，够牛的。
另外，你的440Hunter似乎没有了，现在只有Hunter Stalker，不知是不是一样。
http://www.pyramydair.com/s/m/Gamo_Varmint_Hunter_Stalker_Air_R
牛兄觉得.177和.22哪个更合适？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: GAMO CFX
: http://www.pyramydair.com/s/m/Gamo_CFX/526
: http://www.airgundepot.com/gamo-cfx-combo.html
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d*****n
发帖数: 908 | |
t******y
发帖数: 5040 | 79
要玩国产气枪，只推荐断管的，不推荐固定枪管侧掰的。
因为国产的枪依然是几十年前的设计，固定枪管的装填口你需要用手指头把子弹往里面
抠。这个时候，万一的万一，一旦活塞脱机，你的手指头就完蛋了，粉碎性的骨折是肯
定跑不掉的。
GAMO CFX的装填口是旋转的,无论何时你手指都不会给任何部件打到。
【在 l******e 的大作中提到】
: http://www.archerairguns.com/Side-lever-springer-air-rifles-s/3
: 他的网站上有些其它的中国气枪。
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t******y
发帖数: 5040 | 80
我试验的结果，绝对是0.177.
我用初速1000FPS的0.177打松鼠，爆头的话肯定一枪倒。穿胸的话，也是一枪倒，肺都
液化了；
若是0.22的，从来没有这个效果。而且弹道太弯曲了。
最关键的，前者弹种太多了，后者的选择要少很多。
气枪很挑剔子弹的。同一条枪，换不同的弹，精度差别不小。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 多谢多谢。
: 第一个链接显示是.22的，第二个显示是.177，我查了一下，应该是.177的。这支枪，
: 37个人review，总评5星，够牛的。
: 另外，你的440Hunter似乎没有了，现在只有Hunter Stalker，不知是不是一样。
: http://www.pyramydair.com/s/m/Gamo_Varmint_Hunter_Stalker_Air_R
: 牛兄觉得.177和.22哪个更合适？
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d*****n
发帖数: 908 | 81 哈哈，太好了，就需要牛兄这样的第一手经验。这支我肯定搞了，就是不知可靠性是不
是象你那Hunter一样好。哪天发现440Hunter,我也弄一支。这种枪很好玩的。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 我试验的结果，绝对是0.177.
: 我用初速1000FPS的0.177打松鼠，爆头的话肯定一枪倒。穿胸的话，也是一枪倒，肺都
: 液化了；
: 若是0.22的，从来没有这个效果。而且弹道太弯曲了。
: 最关键的，前者弹种太多了，后者的选择要少很多。
: 气枪很挑剔子弹的。同一条枪，换不同的弹，精度差别不小。
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t******y
发帖数: 5040 | 82
弹簧枪要用相对轻一点的弹，PCP要用重弹。
GAMO自己出的HUNTER弹又便宜又准。
http://www.ebay.com/itm/Gamo-Hunter-Pellets-Round-Nose-177-Cali
我那时候一次就买几千发，也就是10个小盒子而已。
不要小看现代的气枪。我的那只HUNTER 440连15磅的负鼠也能打死。
所以要说弄食物，没有比气枪更经济的枪了。
而且特别低调，没有啥声音。
平时练立姿无依托射击，气枪也是一个很好的训练工具。弹簧气枪的重量比现代的狩猎
用栓式步枪的重量还要大一点。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 哈哈，太好了，就需要牛兄这样的第一手经验。这支我肯定搞了，就是不知可靠性是不
: 是象你那Hunter一样好。哪天发现440Hunter,我也弄一支。这种枪很好玩的。
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l******e
发帖数: 956 | 83 我的快鹿上据说有什么防滑的机构，不过每次上弹还是用胳膊肘卡在那里。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹簧枪要用相对轻一点的弹，PCP要用重弹。
: GAMO自己出的HUNTER弹又便宜又准。
: http://www.ebay.com/itm/Gamo-Hunter-Pellets-Round-Nose-177-Cali
: 我那时候一次就买几千发，也就是10个小盒子而已。
: 不要小看现代的气枪。我的那只HUNTER 440连15磅的负鼠也能打死。
: 所以要说弄食物，没有比气枪更经济的枪了。
: 而且特别低调，没有啥声音。
: 平时练立姿无依托射击，气枪也是一个很好的训练工具。弹簧气枪的重量比现代的狩猎
: 用栓式步枪的重量还要大一点。
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l******e
发帖数: 956 | 84 我推荐这个国产山峰牌，绝对是我用过的最便宜最好的气枪弹。比Walmart或Dick's卖
的一般的子弹精度好很多，而且便宜很多。不过我没有试过那些昂贵的子弹。
http://www.archerairguns.com/airgun-pellets-s/5.htm
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 弹簧枪要用相对轻一点的弹，PCP要用重弹。
: GAMO自己出的HUNTER弹又便宜又准。
: http://www.ebay.com/itm/Gamo-Hunter-Pellets-Round-Nose-177-Cali
: 我那时候一次就买几千发，也就是10个小盒子而已。
: 不要小看现代的气枪。我的那只HUNTER 440连15磅的负鼠也能打死。
: 所以要说弄食物，没有比气枪更经济的枪了。
: 而且特别低调，没有啥声音。
: 平时练立姿无依托射击，气枪也是一个很好的训练工具。弹簧气枪的重量比现代的狩猎
: 用栓式步枪的重量还要大一点。
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t******y
发帖数: 5040 | 85
有防滑机构： 棘齿。而且还是好几个齿。
但是啊但是，是个机器就有出可能问题的时候，你买枪的时候就要考虑到。
国产气枪，侧拉式的，我就没有看到一个是很安全的，我指的是装填铅弹的那根手指头
。我很怕怕。以前没有没收枪的时候，国内被气枪夹过手指头，直至残废的不是一个两
个。
GAMO CFX的旋转装填设计就很好很强大。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我的快鹿上据说有什么防滑的机构，不过每次上弹还是用胳膊肘卡在那里。
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d*****n
发帖数: 908 | 86 3美元，250发，真是可以以千发为单位买了。
我没打过这种，以前有一支用气瓶的手枪。真不知道弹簧的这么大威力。打小玩意真是
非常合适。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 有防滑机构： 棘齿。而且还是好几个齿。
: 但是啊但是，是个机器就有出可能问题的时候，你买枪的时候就要考虑到。
: 国产气枪，侧拉式的，我就没有看到一个是很安全的，我指的是装填铅弹的那根手指头
: 。我很怕怕。以前没有没收枪的时候，国内被气枪夹过手指头，直至残废的不是一个两
: 个。
: GAMO CFX的旋转装填设计就很好很强大。
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t******y
发帖数: 5040 | 87 记住一条: 弹簧枪也是不能DRY FIRE的，它需要有空气垫在中间做缓冲。否则，气缸头
打过去的力量太大了，会把密封圈给打坏的。 |
d*****n
发帖数: 908 | 88 这个提醒的好。不然我还很可能试试dry fire。
【在 t******y 的大作中提到】
: 记住一条: 弹簧枪也是不能DRY FIRE的，它需要有空气垫在中间做缓冲。否则，气缸头
: 打过去的力量太大了，会把密封圈给打坏的。
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S*******T
发帖数: 5156 | 89 记得那时候俺们南昌陆军学院接受的是复旦的文科生。。。。。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 当年因为六四，进大学前被迫去陆军学院军训一年，除了大量政治课外，也学了一些军
: 事课，包括：
: 1.飞机，导弹，火炮基本常识
: 2.轻武器常识
: 3.简单单兵战术，包括低姿匍匐，躲炮弹，利用火力死角，火力掩护之类。
: 4.简单小分队战术，包括集团冲锋，行进中躲避空袭，夜间分组摸山头之类。
: 至于是不是管用天知道，因为九十年代初，共军是战术思想最落后的时候。而且没想到
: 将来会再摸枪，更不知道SHTF，所以没认真学，现在也忘的差不多了。但我还是记得当
: 时讲的人员武器合理配备，形成远近交叉火力，战友之间互相COVER的重要性。论玩枪
: ，打猎，野外生存，版上有资格的老大多了。但能不能在SHTF时形成合力，还是各自为
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S*******T
发帖数: 5156 | 90 哈哈，这下搔到牛仔的痒处了。不过pcp配上打气筒还是有用的，当然不如弹簧的方便
就是了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 记住一条: 弹簧枪也是不能DRY FIRE的，它需要有空气垫在中间做缓冲。否则，气缸头
: 打过去的力量太大了，会把密封圈给打坏的。
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S*******T
发帖数: 5156 | 91 gamo的东西换代很快，440hunter06年后就不容易见到了
一步到位上德国枪吧，rws diana的低端枪也就200出头。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 哈哈，太好了，就需要牛兄这样的第一手经验。这支我肯定搞了，就是不知可靠性是不
: 是象你那Hunter一样好。哪天发现440Hunter,我也弄一支。这种枪很好玩的。
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S*******T
发帖数: 5156 | 92 这个弹我也买过，太脏了，要洗了才能用。精度倒是不错，不过我都是重新在实验室的
分析天平上称了再分组的。
【在 l******e 的大作中提到】
: 我推荐这个国产山峰牌，绝对是我用过的最便宜最好的气枪弹。比Walmart或Dick's卖
: 的一般的子弹精度好很多，而且便宜很多。不过我没有试过那些昂贵的子弹。
: http://www.archerairguns.com/airgun-pellets-s/5.htm
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Z*********i
发帖数: 3422 | 93 大连的。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 记得那时候俺们南昌陆军学院接受的是复旦的文科生。。。。。
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t******y
发帖数: 5040 | 94
同意！RWS DIANNA的东西真好！GAMO最近几年越来越花哨了。
【在 S*******T 的大作中提到】
: gamo的东西换代很快，440hunter06年后就不容易见到了
: 一步到位上德国枪吧，rws diana的低端枪也就200出头。
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t******y
发帖数: 5040 | 95
便是了。
靠，那不是自己找麻烦？那个打气筒能累死人。
而且，打气筒也可能烧掉。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 哈哈，这下搔到牛仔的痒处了。不过pcp配上打气筒还是有用的，当然不如弹簧的方便
: 就是了。
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m********a
发帖数: 1312 | 96 你是哪一级，哪个队的？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 记得那时候俺们南昌陆军学院接受的是复旦的文科生。。。。。
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S*******T
发帖数: 5156 | 97 俺不是复旦的，是南昌的。。。。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你是哪一级，哪个队的？
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h*********2
发帖数: 2508 | 98 打气筒压力过大会烧掉？=O
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 便是了。
: 靠，那不是自己找麻烦？那个打气筒能累死人。
: 而且，打气筒也可能烧掉。
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i****r
发帖数: 1797 | 99 老大，这款枪就是固定枪管，装填口旋转，不会伤手的对吧？
主要想用这个打松鼠，这个镜子应该够用的了吧？
我纯新手，老大还有什么推荐吗？多谢！
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 便是了。
: 靠，那不是自己找麻烦？那个打气筒能累死人。
: 而且，打气筒也可能烧掉。
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S*******T
发帖数: 5156 | 100 会，空气压缩会产生热。
打pcp的气筒都是三级或者四级压缩，用一会筒壁就热了。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 打气筒压力过大会烧掉？=O
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h*********2
发帖数: 2508 | 101 多谢老大解惑，还是第一次听说，所以打气时要慢慢打了，打一下歇几秒？ 是哪个部
件容易起火？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 会，空气压缩会产生热。
: 打pcp的气筒都是三级或者四级压缩，用一会筒壁就热了。
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t******y
发帖数: 5040 | 102
部件容易起火？
一般汽车修理厂里面用的气动工具的压力不过150PSI上下，PCP气枪的工作压力是
3000PSI，真的是高压。换算是：一个大气压=14.7PSI。
你要用人力用打气筒把普通的空气打到这么高的压力，必须像三峡大坝的船闸一样，串
行，逐级提高，所以，PCP气枪配的气筒是非常复杂的一个东东，跟平常见的自行车气
筒完全不是一个东西。
高中物理学过，空气被压缩时放出热量，膨胀时吸收热量。那个高压气筒的高压端的温
度很高，钢铁件没有问题，但是橡胶密封圈很容易烧掉。
有了两三千PSI的压力，这枪的能量就可以搞的比较高了。我说的那个网站上面有韩国
的大口径PCP卖，打个鹿，轰头野猪不是问题。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 多谢老大解惑，还是第一次听说，所以打气时要慢慢打了，打一下歇几秒？ 是哪个部
: 件容易起火？
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h*********2
发帖数: 2508 | 103 谢牛仔兄解惑，大口径PCP真够狠，而且不算firearm啊，不会被管制。子弹便宜，充气
靠气筒（慢动作打气就好，再屯一堆橡胶圈），打起来动静也小得多，what's not to
like?
家防自卫也可以吧，如果能轰掉野猪的话？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 部件容易起火？
: 一般汽车修理厂里面用的气动工具的压力不过150PSI上下，PCP气枪的工作压力是
: 3000PSI，真的是高压。换算是：一个大气压=14.7PSI。
: 你要用人力用打气筒把普通的空气打到这么高的压力，必须像三峡大坝的船闸一样，串
: 行，逐级提高，所以，PCP气枪配的气筒是非常复杂的一个东东，跟平常见的自行车气
: 筒完全不是一个东西。
: 高中物理学过，空气被压缩时放出热量，膨胀时吸收热量。那个高压气筒的高压端的温
: 度很高，钢铁件没有问题，但是橡胶密封圈很容易烧掉。
: 有了两三千PSI的压力，这枪的能量就可以搞的比较高了。我说的那个网站上面有韩国
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m*****8
发帖数: 292 | 104 大家最后决定屎打扇时用气枪了???
唉，我是越来越跟不上潮流了。 |
S*******T
发帖数: 5156 | 105 还没最后决定，我觉得梭镖和吹箭胜出的可能性最大。。。。。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 大家最后决定屎打扇时用气枪了???
: 唉，我是越来越跟不上潮流了。
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S*******T
发帖数: 5156 | 106 牛仔真是高人，讲得比我清楚多了。：）
倒也不用几秒打一次，连续几十下休息几分钟就好。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 部件容易起火？
: 一般汽车修理厂里面用的气动工具的压力不过150PSI上下，PCP气枪的工作压力是
: 3000PSI，真的是高压。换算是：一个大气压=14.7PSI。
: 你要用人力用打气筒把普通的空气打到这么高的压力，必须像三峡大坝的船闸一样，串
: 行，逐级提高，所以，PCP气枪配的气筒是非常复杂的一个东东，跟平常见的自行车气
: 筒完全不是一个东西。
: 高中物理学过，空气被压缩时放出热量，膨胀时吸收热量。那个高压气筒的高压端的温
: 度很高，钢铁件没有问题，但是橡胶密封圈很容易烧掉。
: 有了两三千PSI的压力，这枪的能量就可以搞的比较高了。我说的那个网站上面有韩国
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t******y
发帖数: 5040 | 107
枪的种类有很多，适用于不同的情况。
你自己选择最合适的就好的。
从气的到火的，我都喜欢，都玩，根据不同的情况选择不同的枪。
不要自己把自己局限住了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 大家最后决定屎打扇时用气枪了???
: 唉，我是越来越跟不上潮流了。
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H****r
发帖数: 16240 | 108 上次wormsoldier贴的气弹簧枪deal，我倒是抢了一杆，可惜是.22的。
打起来震动小很多。
我这边松鼠都是有退休老大爷天天喂的，不好下手……
只是归了一下零，没怎么打过。 |
t******y
发帖数: 5040 | 109
气靠气筒（慢动作打气就好，再屯一堆橡胶圈），打起来动静也小得多，what's not
to like?
气枪很多都是单打一，做的最好的也就是有一个环形弹匣，打一下拉一下，跟栓式步枪
差不多。
这样的枪要家防，只能轰个吧落单的蟊贼。
屎打扇到底啥样，我们也不知道。估计初期会有一些激烈的冲突。然后该死的都死了，
就进入相持阶段了。这有多长时间，也不知道。这时候，手里还有几百发几千发子弹那
就太珍贵了。为了弄点食物，浪费宝贵的弹药，好像不合适。不依赖火药的气枪弄点小
的飞禽走兽来糊口就是非常适合的。
PCP气枪的勤务性其实不好，弹簧枪要好很多。真的要是对付屎打扇，多次压气的气枪
，比如美国佬的“传奇”（因为它数十年一贯制，就是那个吊样）本杰明好像更合适一
些，结构太简单了。空气是取之不尽用之不竭的，只需要自己压几把气就可以发射了。
弹簧枪其实也可以，多少枪的弹簧一用5年10年也没有问题。除非运气不好，偏偏到了
要用的时候它坏了。
【在 h*********2 的大作中提到】
: 谢牛仔兄解惑，大口径PCP真够狠，而且不算firearm啊，不会被管制。子弹便宜，充气
: 靠气筒（慢动作打气就好，再屯一堆橡胶圈），打起来动静也小得多，what's not to
: like?
: 家防自卫也可以吧，如果能轰掉野猪的话？
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t********n
发帖数: 728 | 110 结论屎打扇武器配备流程：
AR->piston AR->AK->SKS->弓弩->气枪->吹箭，标枪->#$%
终极武器：牙齿 |
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d*****n
发帖数: 908 | 111 标枪后面应该加：弹弓
【在 t********n 的大作中提到】
: 结论屎打扇武器配备流程：
: AR->piston AR->AK->SKS->弓弩->气枪->吹箭，标枪->#$%
: 终极武器：牙齿
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m*****8
发帖数: 292 | 112 这种大规模杀伤武器只能摆在AK AR前面了
我打算立一个放在后院
【在 d*****n 的大作中提到】
: 标枪后面应该加：弹弓
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h*********2
发帖数: 2508 | 113 下次军区活动改气枪专场，找个地方大家一字排开，叮叮咚咚扑哧扑哧。。。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 牛仔真是高人，讲得比我清楚多了。：）
: 倒也不用几秒打一次，连续几十下休息几分钟就好。
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h*********2
发帖数: 2508 | 114 牛仔兄这是真正的两手都很硬，我当初也是想真SHTF了靠.223打个松鼠乌鸦实在不划算
，而且动静太大，打个松鼠全小区都知道了，还有就是能在地下室练习端墙，瞄准什么
的，不用去range，所以想上个气枪。后来还发过个帖子问，记得大家都推荐本杰明，
就进了一把（真够沉的），后来忙起来，从寄到就放地下室没动过，也确实对气枪木有
足够重视。不是看见大伙讨论气枪我都快忘了，lol。 记得是.22口径的，应该不算大
口径。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 气靠气筒（慢动作打气就好，再屯一堆橡胶圈），打起来动静也小得多，what's not
: to like?
: 气枪很多都是单打一，做的最好的也就是有一个环形弹匣，打一下拉一下，跟栓式步枪
: 差不多。
: 这样的枪要家防，只能轰个吧落单的蟊贼。
: 屎打扇到底啥样，我们也不知道。估计初期会有一些激烈的冲突。然后该死的都死了，
: 就进入相持阶段了。这有多长时间，也不知道。这时候，手里还有几百发几千发子弹那
: 就太珍贵了。为了弄点食物，浪费宝贵的弹药，好像不合适。不依赖火药的气枪弄点小
: 的飞禽走兽来糊口就是非常适合的。
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a*********g
发帖数: 8087 | 115 老中在美国真是不容易
不知道国内的兄弟都是怎么防范SHTF的？
是不是到时候就准备上街搞别人了？呵呵 |
h*********2
发帖数: 2508 | 116 国内一片形式大好，木有SHTF这码事。
问过朋友如果有灾情作为个人如何应对，答曰政府和解放军效率很高
【在 a*********g 的大作中提到】
: 老中在美国真是不容易
: 不知道国内的兄弟都是怎么防范SHTF的？
: 是不是到时候就准备上街搞别人了？呵呵
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