d******0 发帖数: 22800 | 1 第一次听SACD,用DT880耳机听的,乐器更有质感,定位也好很多。
同一曲目,同一remaster的 不同layer
http://www.amazon.com/gp/product/B0009U55RE
和那个RCA一套里面的同一张。
不过,偶听音乐大部分时间精神集中在演绎上,音质上提高估计还不至于让偶不听CD,
换买SACD。 |
a******s 发帖数: 4052 | |
l*******s 发帖数: 3562 | 3 完全同意
我一直鼓吹上多声道Hifi系统听SACD
【在 a******s 的大作中提到】 : 没试试多声道?这个才是和CD的大差别。
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L*****k 发帖数: 13042 | 4 没听过sacd,刚看到wiki上面写了一个双盲实验
辨别率和扔硬币没差别~
In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be
significantly better than older format Red Book CD recordings.[40] However,
in September 2007 the Audio Engineering Society published the results of a
year-long trial in which a range of subjects including professional
recording engineers were asked to discern the difference between SACD and
compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out
of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate
corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by
chance guessing alone. |
j*********r 发帖数: 24733 | 5 嘿嘿,这个很...我也觉得多声道才是最大差别,不过我想那定位就和现场不同了吧.
be
However,
a
Out
【在 L*****k 的大作中提到】 : 没听过sacd,刚看到wiki上面写了一个双盲实验 : 辨别率和扔硬币没差别~ : In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be : significantly better than older format Red Book CD recordings.[40] However, : in September 2007 the Audio Engineering Society published the results of a : year-long trial in which a range of subjects including professional : recording engineers were asked to discern the difference between SACD and : compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out : of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate : corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by
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L*****k 发帖数: 13042 | 6 我匆匆看了一下原文。
两声道回放的时候,作者花了精力match playback level
确实是这样,很多时候音量不一样,听感差别很大。
【在 j*********r 的大作中提到】 : 嘿嘿,这个很...我也觉得多声道才是最大差别,不过我想那定位就和现场不同了吧. : : be : However, : a : Out
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O*********h 发帖数: 4674 | |
l*******s 发帖数: 3562 | 8 听多声道SACD和CD的区别还是非常明显的 lol
be
However,
a
Out
【在 L*****k 的大作中提到】 : 没听过sacd,刚看到wiki上面写了一个双盲实验 : 辨别率和扔硬币没差别~ : In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be : significantly better than older format Red Book CD recordings.[40] However, : in September 2007 the Audio Engineering Society published the results of a : year-long trial in which a range of subjects including professional : recording engineers were asked to discern the difference between SACD and : compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out : of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate : corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by
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L*****k 发帖数: 13042 | 9 介绍一下你多声道解码的配置?
【在 l*******s 的大作中提到】 : 听多声道SACD和CD的区别还是非常明显的 lol : : be : However, : a : Out
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l*******s 发帖数: 3562 | 10 sony的SACD机
金嗓子两声道前放三只
Pass Labs的两声道功放三只
B&W Matrix 801五只
【在 L*****k 的大作中提到】 : 介绍一下你多声道解码的配置?
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j*********r 发帖数: 24733 | 11 这个要景仰一下.口水ing...另外请教SACD会全面取代CD吗?
【在 l*******s 的大作中提到】 : sony的SACD机 : 金嗓子两声道前放三只 : Pass Labs的两声道功放三只 : B&W Matrix 801五只
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a***y 发帖数: 19743 | 12 physical media is dying
【在 j*********r 的大作中提到】 : 这个要景仰一下.口水ing...另外请教SACD会全面取代CD吗?
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D**********s 发帖数: 3139 | 13 https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=2
http://drewdaniels.com/audible.pdf
这篇文章是比较有名的吸引眼球之作了,首先这个ADDA装置不是CDDA,转盘系统的伺服
电路和FIFO不一样,其次用的SACD碟片录音和制作也是非常大的问题,再次女性受访者
判断37.5%,有一个小白鼠答对了70%,而且这个小白鼠很了不起,因为瓶颈大家公认都
在于他们的回放系统,起码用耳机更准确一些。wiki上也写了一些对这篇文章的质疑,
另外我觉得双盲实验看似科学的表面下其实不太公平,人类的第一次听音,和对一段音
乐很熟悉之后再来辨别,差别是很大的。这台系统如果是为了检测音乐回放,就应该让
熟悉某段音乐的样本白鼠来听音,而不是找些街上的大妈来当打雷下雨听。
总之这篇paper作为单一幅面样本,远远不能对高码率音质更优秀这个结论产生影响。
be
However,
a
Out
【在 L*****k 的大作中提到】 : 没听过sacd,刚看到wiki上面写了一个双盲实验 : 辨别率和扔硬币没差别~ : In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be : significantly better than older format Red Book CD recordings.[40] However, : in September 2007 the Audio Engineering Society published the results of a : year-long trial in which a range of subjects including professional : recording engineers were asked to discern the difference between SACD and : compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out : of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate : corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by
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j***k 发帖数: 2719 | 14 LP is replacing CD.. its kinda funny.. as CD was introduced to replace LP..
but the sales of LP went up 300% last year..
i beleive sacd and CD (and dvd, blueray) will go away completely in the next
5 years..
harddrive and streaming will replace everything..
【在 j*********r 的大作中提到】 : 这个要景仰一下.口水ing...另外请教SACD会全面取代CD吗?
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l*******s 发帖数: 3562 | 15 我本来以为会,现在看来不会了。
下面的方向应该是直接用数字文件播放。
所以其实不该买CD了。但是我还是忍不住啊忍不住 lol
【在 j*********r 的大作中提到】 : 这个要景仰一下.口水ing...另外请教SACD会全面取代CD吗?
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j*********r 发帖数: 24733 | 16 我虽然也这样认为,但想想现在硬盘的质量,呵呵.或许SSD还有希望,不过也会毫无征兆地dead.搞得大家都要搞2-3个备份.CD就没这个问题啊
【在 l*******s 的大作中提到】 : 我本来以为会,现在看来不会了。 : 下面的方向应该是直接用数字文件播放。 : 所以其实不该买CD了。但是我还是忍不住啊忍不住 lol
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l*******s 发帖数: 3562 | 17 硬盘的质量总比CD好啊
我的老CD很多都不行了
【在 j*********r 的大作中提到】 : 我虽然也这样认为,但想想现在硬盘的质量,呵呵.或许SSD还有希望,不过也会毫无征兆地dead.搞得大家都要搞2-3个备份.CD就没这个问题啊
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l**4 发帖数: 2989 | 18 CD容易一屁股坐碎,我就坐碎过3张盘了
兆地dead.搞得大家都要搞2-3个备份.CD就没这个问题啊
【在 j*********r 的大作中提到】 : 我虽然也这样认为,但想想现在硬盘的质量,呵呵.或许SSD还有希望,不过也会毫无征兆地dead.搞得大家都要搞2-3个备份.CD就没这个问题啊
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p********e 发帖数: 16048 | 19 sacd抓轨以后用电脑输出 两声道系统 是不是和普通CD一样了?
【在 d******0 的大作中提到】 : 第一次听SACD,用DT880耳机听的,乐器更有质感,定位也好很多。 : 同一曲目,同一remaster的 不同layer : http://www.amazon.com/gp/product/B0009U55RE : 和那个RCA一套里面的同一张。 : 不过,偶听音乐大部分时间精神集中在演绎上,音质上提高估计还不至于让偶不听CD, : 换买SACD。
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p********e 发帖数: 16048 | 20 唉。。。
设备跟不上。。。需要两个DAC/前级/功放。。。
一个已经累死我了
【在 l*******s 的大作中提到】 : 完全同意 : 我一直鼓吹上多声道Hifi系统听SACD
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d******0 发帖数: 22800 | 21 想试试,但是偶听的cd player 不支持多声道的。
【在 a******s 的大作中提到】 : 没试试多声道?这个才是和CD的大差别。
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w********7 发帖数: 1043 | 22 借道问一下哈,没听过这种Hybrid SACD, WIKI了一下,发现它是有DSD layer和PCM
layer(非HD),如果放进普通CD机去读,只能读取PCM layer,因为普通CD机的光头和
SACD光头的焦距不一样无法读取DSD layer的音频。
那么用普通CD机去听Hybrid SACD的PCM Layer, 效果也会比听同曲目普通CD版的效果
要好么? |
l*******s 发帖数: 3562 | 23 不会
【在 w********7 的大作中提到】 : 借道问一下哈,没听过这种Hybrid SACD, WIKI了一下,发现它是有DSD layer和PCM : layer(非HD),如果放进普通CD机去读,只能读取PCM layer,因为普通CD机的光头和 : SACD光头的焦距不一样无法读取DSD layer的音频。 : 那么用普通CD机去听Hybrid SACD的PCM Layer, 效果也会比听同曲目普通CD版的效果 : 要好么?
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D**********s 发帖数: 3139 | 24 不是焦距不一样,是激光波长和能量不一样。
会稍微好一些,因为sacd的cd数据层有的是dxd转pcm,但是普通的cd有的是DAT PCM,
源头的文件素质不一样,也会有一些影响。
【在 w********7 的大作中提到】 : 借道问一下哈,没听过这种Hybrid SACD, WIKI了一下,发现它是有DSD layer和PCM : layer(非HD),如果放进普通CD机去读,只能读取PCM layer,因为普通CD机的光头和 : SACD光头的焦距不一样无法读取DSD layer的音频。 : 那么用普通CD机去听Hybrid SACD的PCM Layer, 效果也会比听同曲目普通CD版的效果 : 要好么?
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j***k 发帖数: 2719 | 25 it is not easy to extract DSD from SACD.
without special equipment, the only way yo do it is thru Playstation 3.
Someone had posted a hack program that runs on Playstaion 3 to read the DSD
directly off SACD and save locally to the playstation, you can then copy it
to your PC..
but still have 2 problems...
1) Major consumer applications, such as J River Media Center don't support
DSD, hence you have to manage these files separately using some other
application.
2) Very few DACs supports native DSD. You would need to get a DSD capable
DAC, like KORG MR-200S http://korg.com/Product.aspx?pd=417.
【在 p********e 的大作中提到】 : sacd抓轨以后用电脑输出 两声道系统 是不是和普通CD一样了?
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D**********s 发帖数: 3139 | 26 主要是脱离了高质量,大数目的sacd碟片,dsd相比于PCM完全无优势,而且192/24的高
质量PCM已经开始传播,sacd抓轨很快就明日黄花了。非要听的话,软件PDM转PCM可以
作为很好的过度。
DSD
it
【在 j***k 的大作中提到】 : it is not easy to extract DSD from SACD. : without special equipment, the only way yo do it is thru Playstation 3. : Someone had posted a hack program that runs on Playstaion 3 to read the DSD : directly off SACD and save locally to the playstation, you can then copy it : to your PC.. : but still have 2 problems... : 1) Major consumer applications, such as J River Media Center don't support : DSD, hence you have to manage these files separately using some other : application. : 2) Very few DACs supports native DSD. You would need to get a DSD capable
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l********l 发帖数: 9452 | 27
DSD
it
why u need rip it yourself? u can find pretty much all dsd iso online, just
download them. (welcome to my usenet club:))
I use hqplayer on pc to read dsd iso and then output to Mytek Digital
Stereo192-DSD. more and more DAC will have this feature built-in.
there is no reason to buy cd/sacd disc now.....
【在 j***k 的大作中提到】 : it is not easy to extract DSD from SACD. : without special equipment, the only way yo do it is thru Playstation 3. : Someone had posted a hack program that runs on Playstaion 3 to read the DSD : directly off SACD and save locally to the playstation, you can then copy it : to your PC.. : but still have 2 problems... : 1) Major consumer applications, such as J River Media Center don't support : DSD, hence you have to manage these files separately using some other : application. : 2) Very few DACs supports native DSD. You would need to get a DSD capable
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j***k 发帖数: 2719 | 28 i heard about mytek but never had the opportunity to audition it. How is it?
On PC, I like J River for it nice UI.
agree with you on your last point.. streaming is the way to go.. CD/SACD/DVD
/BLUERAY will all go away in 5 years.. we will end up with either streaming
or... LP.
just
【在 l********l 的大作中提到】 : : DSD : it : why u need rip it yourself? u can find pretty much all dsd iso online, just : download them. (welcome to my usenet club:)) : I use hqplayer on pc to read dsd iso and then output to Mytek Digital : Stereo192-DSD. more and more DAC will have this feature built-in. : there is no reason to buy cd/sacd disc now.....
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d******0 发帖数: 22800 | 29 不会,但是大部分时候厂家做SACD的时候,都从新remaster,比如这次的RCA live,
hybrid SACD里的PCM layer 已经就比原来版本要好了。所以要买同一次remaster后的
PCM layer和DSD layer来做公平的比较。
【在 w********7 的大作中提到】 : 借道问一下哈,没听过这种Hybrid SACD, WIKI了一下,发现它是有DSD layer和PCM : layer(非HD),如果放进普通CD机去读,只能读取PCM layer,因为普通CD机的光头和 : SACD光头的焦距不一样无法读取DSD layer的音频。 : 那么用普通CD机去听Hybrid SACD的PCM Layer, 效果也会比听同曲目普通CD版的效果 : 要好么?
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L*****k 发帖数: 13042 | 30 1.你怎么知道辨别是听一遍以后的结果?
2.文中报告,发烧友/专业工程师是 246 correct answers in 467 trials, (52.7%
).这个样本比起女性那个18 in 48(37.5%)大多了
3.双盲实验作为统计学方法本身没有错,是否说明问题还是要看实验设计本身。
你的评论逻辑上不太一致啊。
【在 D**********s 的大作中提到】 : https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=2 : http://drewdaniels.com/audible.pdf : 这篇文章是比较有名的吸引眼球之作了,首先这个ADDA装置不是CDDA,转盘系统的伺服 : 电路和FIFO不一样,其次用的SACD碟片录音和制作也是非常大的问题,再次女性受访者 : 判断37.5%,有一个小白鼠答对了70%,而且这个小白鼠很了不起,因为瓶颈大家公认都 : 在于他们的回放系统,起码用耳机更准确一些。wiki上也写了一些对这篇文章的质疑, : 另外我觉得双盲实验看似科学的表面下其实不太公平,人类的第一次听音,和对一段音 : 乐很熟悉之后再来辨别,差别是很大的。这台系统如果是为了检测音乐回放,就应该让 : 熟悉某段音乐的样本白鼠来听音,而不是找些街上的大妈来当打雷下雨听。 : 总之这篇paper作为单一幅面样本,远远不能对高码率音质更优秀这个结论产生影响。
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L*****k 发帖数: 13042 | 31 你说一下除了黑胶转录的24192PCM,还有啥其他正规纯音乐来源?
电影不算。
【在 D**********s 的大作中提到】 : 主要是脱离了高质量,大数目的sacd碟片,dsd相比于PCM完全无优势,而且192/24的高 : 质量PCM已经开始传播,sacd抓轨很快就明日黄花了。非要听的话,软件PDM转PCM可以 : 作为很好的过度。 : : DSD : it
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D**********s 发帖数: 3139 | 32 黑胶有黑胶的瓶颈,录音的方式多种多样,既然是数字格式嘛未来数字录音还是主导。
上次有朋友发过这个了,一些免费的
http://www.2l.no/hires/index.html
【在 L*****k 的大作中提到】 : 你说一下除了黑胶转录的24192PCM,还有啥其他正规纯音乐来源? : 电影不算。
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L*****k 发帖数: 13042 | 33 除了LP以外,那个链接里面的东西来源不是SACD就是SABD啊。
没有看到content provider提供任何第一手的数码高清纯音乐。
【在 D**********s 的大作中提到】 : 黑胶有黑胶的瓶颈,录音的方式多种多样,既然是数字格式嘛未来数字录音还是主导。 : 上次有朋友发过这个了,一些免费的 : http://www.2l.no/hires/index.html
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D**********s 发帖数: 3139 | 34
因为文章没有说是反复3次还是反复5次,文章又没有supplement article,实验方法只
能最简。
?不知道你要说什么,实验对象和实验方法都非常weak,样本差异只是上层建筑
逻辑有什么不一致呢?就是这个实验没有说明CD听感可以匹敌SACD,仅此而已。
【在 L*****k 的大作中提到】 : 1.你怎么知道辨别是听一遍以后的结果? : 2.文中报告,发烧友/专业工程师是 246 correct answers in 467 trials, (52.7% : ).这个样本比起女性那个18 in 48(37.5%)大多了 : 3.双盲实验作为统计学方法本身没有错,是否说明问题还是要看实验设计本身。 : 你的评论逻辑上不太一致啊。
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D**********s 发帖数: 3139 | 35 你知道DXD是什么吗?
【在 L*****k 的大作中提到】 : 除了LP以外,那个链接里面的东西来源不是SACD就是SABD啊。 : 没有看到content provider提供任何第一手的数码高清纯音乐。
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D**********s 发帖数: 3139 | 36 看见人家的original source file一栏下的DXD了么。
【在 L*****k 的大作中提到】 : 除了LP以外,那个链接里面的东西来源不是SACD就是SABD啊。 : 没有看到content provider提供任何第一手的数码高清纯音乐。
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L*****k 发帖数: 13042 | 37 第一个回答,我不想再争执
第二个回答,是你自己在原回帖单独把女性的实验结果提出来。你还不如直接说你认为
实验对象和实验方法都很弱然后给出你的证据。
第三个回答,你还是仔细看看你的原回帖吧。
【在 D**********s 的大作中提到】 : 看见人家的original source file一栏下的DXD了么。
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a******s 发帖数: 4052 | 38 欣赏音乐听的是演奏,是录音。
老艺术家们都死光了,老录音师也都死光了。
以后很长时间,注定是那些老录音们翻来覆去。
【在 L*****k 的大作中提到】 : 除了LP以外,那个链接里面的东西来源不是SACD就是SABD啊。 : 没有看到content provider提供任何第一手的数码高清纯音乐。
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D**********s 发帖数: 3139 | 39 好啦,呵呵,我怎么觉得这几天和别人沟通都这么难呢,就算我错了好不,回俱乐部YY
去了。。。
【在 L*****k 的大作中提到】 : 第一个回答,我不想再争执 : 第二个回答,是你自己在原回帖单独把女性的实验结果提出来。你还不如直接说你认为 : 实验对象和实验方法都很弱然后给出你的证据。 : 第三个回答,你还是仔细看看你的原回帖吧。
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L*****k 发帖数: 13042 | 40 我看到了,
这些内容都是几个小厂在那里搞吧?说取代cd我怎么觉得还早。
【在 D**********s 的大作中提到】 : 看见人家的original source file一栏下的DXD了么。
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L*****k 发帖数: 13042 | 41 呵呵,我只是觉得要说服别人接受自己的观点,自己的论据最好要
严谨。否则即使你是对的,别人还是不服。重语气没用,有时适得
其反。
YY
【在 D**********s 的大作中提到】 : 好啦,呵呵,我怎么觉得这几天和别人沟通都这么难呢,就算我错了好不,回俱乐部YY : 去了。。。
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a****a 发帖数: 48 | 42 content provider的现在很多阿。HDtracks这个公司是现在最知名的一个,另外还有很
多发烧唱片公司都开始提供自己出版的唱片的hi res下载。不仅是古典爵士,就连流行
摇滚界也已经开始了,paul mccartney, beatles, paul simon, tom petty, smashing
pumpkins, nine inch nails。。。。太多了
【在 L*****k 的大作中提到】 : 你说一下除了黑胶转录的24192PCM,还有啥其他正规纯音乐来源? : 电影不算。
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i*d 发帖数: 2640 | 43 烧钱的玩意。
不过感觉很奇妙啊。
【在 a******s 的大作中提到】 : 没试试多声道?这个才是和CD的大差别。
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m****m 发帖数: 4741 | 44 偶最悲剧的意识到新买的房子没有地方能当听音室的
【在 i*d 的大作中提到】 : 烧钱的玩意。 : 不过感觉很奇妙啊。
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g*****n 发帖数: 21539 | 45 耳机
【在 m****m 的大作中提到】 : 偶最悲剧的意识到新买的房子没有地方能当听音室的
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i*d 发帖数: 2640 | 46 真希望啥时候去蹭听。
成倍的资金投入。到处是线。调试很费时间。
只有 蹭听 一条路。
【在 l*******s 的大作中提到】 : sony的SACD机 : 金嗓子两声道前放三只 : Pass Labs的两声道功放三只 : B&W Matrix 801五只
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d******0 发帖数: 22800 | 47 为啥啊,没有多余的房间,还是琢磨着留给老三呢?
【在 m****m 的大作中提到】 : 偶最悲剧的意识到新买的房子没有地方能当听音室的
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b****o 发帖数: 66 | 48
just
几个问题请教liu兄一下
1. usenet有kleiber的orfeo贝4 SACD,gets/gilberto SHM-SACD,Esoteric remaster
系列没有?有的话俺也掏钱入个member。
2. HQplayer现在可以读SACD-R ISO了么?印象中老版是只能读DSDIFF/DSF file
3. 有没有试过foobar+SACD input设置成DSD驱动ASIO到mytek,和HQplayer比音质差多
少?
4. foobar+SACD input设置成 double precision PCM驱动ASIO到mytek,音质和DSD直
入又差多少?
谢啦。
【在 l********l 的大作中提到】 : : DSD : it : why u need rip it yourself? u can find pretty much all dsd iso online, just : download them. (welcome to my usenet club:)) : I use hqplayer on pc to read dsd iso and then output to Mytek Digital : Stereo192-DSD. more and more DAC will have this feature built-in. : there is no reason to buy cd/sacd disc now.....
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m****m 发帖数: 4741 | 49 4BR都在2楼
孩子都睡了就没法放了
这里都没有地下室的
【在 d******0 的大作中提到】 : 为啥啊,没有多余的房间,还是琢磨着留给老三呢?
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a*****s 发帖数: 2663 | 50 听不熟悉的音乐的确不容易辨别,稍微熟悉点的我都能听出差别来.如果一定要大妈参加
双盲,先得培训以两个礼拜,看看听不听得出MP3和CD的区别.如果那都搞不定,还指望大
妈甄别CD和SACD?
【在 D**********s 的大作中提到】 : https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=2 : http://drewdaniels.com/audible.pdf : 这篇文章是比较有名的吸引眼球之作了,首先这个ADDA装置不是CDDA,转盘系统的伺服 : 电路和FIFO不一样,其次用的SACD碟片录音和制作也是非常大的问题,再次女性受访者 : 判断37.5%,有一个小白鼠答对了70%,而且这个小白鼠很了不起,因为瓶颈大家公认都 : 在于他们的回放系统,起码用耳机更准确一些。wiki上也写了一些对这篇文章的质疑, : 另外我觉得双盲实验看似科学的表面下其实不太公平,人类的第一次听音,和对一段音 : 乐很熟悉之后再来辨别,差别是很大的。这台系统如果是为了检测音乐回放,就应该让 : 熟悉某段音乐的样本白鼠来听音,而不是找些街上的大妈来当打雷下雨听。 : 总之这篇paper作为单一幅面样本,远远不能对高码率音质更优秀这个结论产生影响。
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d******0 发帖数: 22800 | 51 嗯,和偶的情况一样,音箱只好放客厅。自己房间里放耳机。
【在 m****m 的大作中提到】 : 4BR都在2楼 : 孩子都睡了就没法放了 : 这里都没有地下室的
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a*****s 发帖数: 2663 | 52 摇滚旋律不太好又太吵的出高清很没意思,双盲测这类的估计很挑战.
smashing
【在 a****a 的大作中提到】 : content provider的现在很多阿。HDtracks这个公司是现在最知名的一个,另外还有很 : 多发烧唱片公司都开始提供自己出版的唱片的hi res下载。不仅是古典爵士,就连流行 : 摇滚界也已经开始了,paul mccartney, beatles, paul simon, tom petty, smashing : pumpkins, nine inch nails。。。。太多了
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