i*****n
发帖数: 209 | 1 我只看过白话的.
有一段讲刘秀派一个大臣去说服好像宁夏方面的一个武装割据头领来降
这个大臣和头领是好朋友,晚上在一起睡觉.
头领就问大臣:你说刘秀和以前的刘邦比,谁更了不起?
大臣说:刘秀了不起.刘邦以前看见美女走不动道,享乐起来没完没了.
而今刘秀吃饭,开party,听丝竹音乐,皆有节制,适可而止.就冲这点,刘秀就更了不起
这个故事给我印象很深,我的理解是凡成大事者内心都有一个非常坚强的理性世界.
可惜从没看过原文.
想来古文读起来应当是更有震撼力的 | f******2
发帖数: 105 | 2 世祖光武皇帝上之下建武五年（己丑，公元二九年）
春，正月，癸巳，车驾还宫。
帝使来歙持节送马援归陇右。隗嚣与援共卧起，问以东方事，曰：“前到朝廷，
上引见数十，每接燕语，自夕至旦，才明勇略，非人敌也。且开心见诚，无所隐伏，
阔达多大节，略与高帝同；经学博览，政事文辩，前世无比。”
嚣曰：“卿谓何如高帝？”援曰：“不如也。高帝无可无不可；今上好吏事，动如
节度，又不喜饮酒。”嚣意不怿，曰：“如卿言，反复胜邪！”
【在 i*****n 的大作中提到】
: 我只看过白话的.
: 有一段讲刘秀派一个大臣去说服好像宁夏方面的一个武装割据头领来降
: 这个大臣和头领是好朋友,晚上在一起睡觉.
: 头领就问大臣:你说刘秀和以前的刘邦比,谁更了不起?
: 大臣说:刘秀了不起.刘邦以前看见美女走不动道,享乐起来没完没了.
: 而今刘秀吃饭,开party,听丝竹音乐,皆有节制,适可而止.就冲这点,刘秀就更了不起
: 这个故事给我印象很深,我的理解是凡成大事者内心都有一个非常坚强的理性世界.
: 可惜从没看过原文.
: 想来古文读起来应当是更有震撼力的
| gd
发帖数: 101 | 3 从字面上看，马援说刘秀不如刘邦。
这里有两种可能，
一种是马援对刘秀明贬实褒，因为后面都是夸刘秀的，
但高祖是汉的开国皇帝，马援不好明着说刘秀比高祖强。
隗嚣就是这么理解的。
另一种是马援觉得刘秀厉害，但高祖更牛，因为刘邦举重若轻嘛，
自己不用干活就能治理好天下，那又是另一种境界了。
【在 f******2 的大作中提到】
: 世祖光武皇帝上之下建武五年（己丑，公元二九年）
: 春，正月，癸巳，车驾还宫。
: 帝使来歙持节送马援归陇右。隗嚣与援共卧起，问以东方事，曰：“前到朝廷，
: 上引见数十，每接燕语，自夕至旦，才明勇略，非人敌也。且开心见诚，无所隐伏，
: 阔达多大节，略与高帝同；经学博览，政事文辩，前世无比。”
: 嚣曰：“卿谓何如高帝？”援曰：“不如也。高帝无可无不可；今上好吏事，动如
: 节度，又不喜饮酒。”嚣意不怿，曰：“如卿言，反复胜邪！”
| gd
发帖数: 101 | 4 说刘邦不干活，那是我的发挥:)
至于“无可无不可”，
孔夫子就说过“我则异于是，无可无不可”。 | a**i
发帖数: 1142 | 5 我觉得马援还是认为刘邦更胜一筹
至于隗嚣应该是理解错误，从此也可以看出隗嚣没有人君之姿了
以为躬行勤勉就是做好皇帝的必要
【在 gd 的大作中提到】
: 从字面上看，马援说刘秀不如刘邦。
: 这里有两种可能，
: 一种是马援对刘秀明贬实褒，因为后面都是夸刘秀的，
: 但高祖是汉的开国皇帝，马援不好明着说刘秀比高祖强。
: 隗嚣就是这么理解的。
: 另一种是马援觉得刘秀厉害，但高祖更牛，因为刘邦举重若轻嘛，
: 自己不用干活就能治理好天下，那又是另一种境界了。
| m******r
发帖数: 4351 | 6 多谢指正。我看书不够仔细, 记忆也不准确//blush
又查了一遍书，梁松去查情况，正好赶上马援已死，于是乘机主要采纳了马援副手的说
法，也就是说把战争失利的屎盆子都扣到了马援头上。皇帝一生气，就把马援的新息侯
的印绶给收回了。然后另外一个人(好像不是梁松)说马援在征交趾的时候搜刮南海珍珠
文犀。皇帝一听原来找到这么好的东西都不想着给我，不愧是西域贾胡(//这个是我猜
测的),更加勃然大怒。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得马援还是认为刘邦更胜一筹
: 至于隗嚣应该是理解错误，从此也可以看出隗嚣没有人君之姿了
: 以为躬行勤勉就是做好皇帝的必要
| m******r
发帖数: 4351 | 7 有一个问题，就是马援被打压，没有一个人给他说情（除了他小时候的总角之交朱勃以
外),落井下石的反倒不在少数，是不是马援的为人处事有些问题呢？
马援投奔刘秀的时间晚，可能和刘秀其他将领之间关系处的不是那么热乎。资历也差了
点，论功行赏的时候给的新息侯地位也不是很高，大概相当于大将那个待遇，和元帅那
个级别还差着相当一段距离。另外，他原来跟隗嚣，隗嚣对他不薄，他却投奔刘秀，在
打隗嚣时候积极打前站，道义上差了点。
我以前看到一个说法，可惜现在我找不到出处了。就是说马援这人特能显摆，什么马革
裹尸，“穷当益坚，老当益壮"之类的老爱在领导刘秀面前作秀，别的武将嘴比较奔，
一样辛苦卖力干活却没有马援在领导面前那么吃香，所以心里有看法。（人的心理真是
很难说, 想起冯婕妤替皇帝挡住了大熊,被皇帝不住口地称赞,却因此得罪了傅婕妤,傅
婕妤变成傅太后后就开始整冯太后，结果冯婕妤一门老小死得很难看。)从梁松这件事
来看，马援这人还爱端个架子，没准在马武耿舒面前也仗着主帅的身份牛B烘烘，结果
马武耿舒资历老不怎么吃这套呢？ | m******r
发帖数: 4351 | 8 有一个问题，就是马援被打压，没有一个人给他说情（除了他小时候的总角之交朱勃以
外),落井下石的反倒不在少数，是不是马援的为人处事有些问题呢？
马援投奔刘秀的时间晚，可能和刘秀其他将领之间关系处的不是那么热乎。资历也差了
点，论功行赏的时候给的新息侯地位也不是很高，大概相当于大将那个待遇，和元帅那
个级别还差着相当一段距离。另外，他原来跟隗嚣，隗嚣对他不薄，他却投奔刘秀，在
打隗嚣时候积极打前站，道义上差了点。
我以前看到一个说法，可惜现在我找不到出处了。就是说马援这人特能显摆，什么马革
裹尸，“穷当益坚，老当益壮"之类的老爱在领导刘秀面前作秀，别的武将嘴比较奔，
一样辛苦卖力干活却没有马援在领导面前那么吃香，所以心里有看法。（人的心理真是
很难说, 想起冯婕妤替皇帝挡住了大熊,被皇帝不住口地称赞,却因此得罪了傅婕妤,傅
婕妤变成傅太后后就开始整冯太后，结果冯婕妤一门老小死得很难看。)从梁松这件事
来看，马援这人还爱端个架子，没准在马武耿舒面前也仗着主帅的身份牛B烘烘，结果
马武耿舒资历老不怎么吃这套呢？ |
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