z****n
发帖数: 1933 | 1 并没感觉到前面人所说的投降主义。感觉就是一个文人，因为学习俄语的缘故。误入了
政治的泥潭，又因为阴差阳错，当上了领导。但由于个性优柔寡断，对马列主义的信仰
不深，很多事情也就听之任之。感觉比较真实。再加上他就义时的表现，感觉并不是投
降的样子。
其实感觉当时很多党的领导，对马列主义的信仰不一定就比一些下层党员坚定，品德也
不一定比群众更佳（甚至还会更阴险点）。只是由于机遇，坐上了这个位子。
不否认领导人平均的素质比群众高（指眼界，学识，意志力，判断力）。不过很多时候
，因事成人的情况也不少。
感觉世事无常，造化弄人。 |
q****p
发帖数: 118 | 2
他
你长这么大才明白啊，领导一般而言都比群众更坏更阴险，古今中外莫不如是
【在 z****n 的大作中提到】
: 并没感觉到前面人所说的投降主义。感觉就是一个文人，因为学习俄语的缘故。误入了
: 政治的泥潭，又因为阴差阳错，当上了领导。但由于个性优柔寡断，对马列主义的信仰
: 不深，很多事情也就听之任之。感觉比较真实。再加上他就义时的表现，感觉并不是投
: 降的样子。
: 其实感觉当时很多党的领导，对马列主义的信仰不一定就比一些下层党员坚定，品德也
: 不一定比群众更佳（甚至还会更阴险点）。只是由于机遇，坐上了这个位子。
: 不否认领导人平均的素质比群众高（指眼界，学识，意志力，判断力）。不过很多时候
: ，因事成人的情况也不少。
: 感觉世事无常，造化弄人。
|
C*********e
发帖数: 178 | 3 思想、信仰、道德、位置，是不同的几个东西。
一个辩证唯物论主义者，完全可以是一个极端自私狡诈阴险的人 |
B*1
发帖数: 1029 | 4 早期的中共党员
基层的姑且不算
高层干部转投国民党门下的没有一半也有1/3 |
l*w
发帖数: 3758 | 5 不奇怪，都是革命党。
【在 B*1 的大作中提到】
: 早期的中共党员
: 基层的姑且不算
: 高层干部转投国民党门下的没有一半也有1/3
|
l*****i
发帖数: 20533 | 6 的确应该结合当时的环境来看。这跟现在平时没事儿写个心情随感不一样。说你是集体
强奸犯之一，刀架脖子上了，你说自己其实是性冷淡，这让旁人怎么想？ |
T*****n
发帖数: 18811 | 7 旁人想，那就脱下来验验看吧~~
【在 l*****i 的大作中提到】
: 的确应该结合当时的环境来看。这跟现在平时没事儿写个心情随感不一样。说你是集体
: 强奸犯之一，刀架脖子上了，你说自己其实是性冷淡，这让旁人怎么想？
|
c******o
发帖数: 1184 | 8 最后一句豆腐真是神来之笔
【在 z****n 的大作中提到】
: 并没感觉到前面人所说的投降主义。感觉就是一个文人，因为学习俄语的缘故。误入了
: 政治的泥潭，又因为阴差阳错，当上了领导。但由于个性优柔寡断，对马列主义的信仰
: 不深，很多事情也就听之任之。感觉比较真实。再加上他就义时的表现，感觉并不是投
: 降的样子。
: 其实感觉当时很多党的领导，对马列主义的信仰不一定就比一些下层党员坚定，品德也
: 不一定比群众更佳（甚至还会更阴险点）。只是由于机遇，坐上了这个位子。
: 不否认领导人平均的素质比群众高（指眼界，学识，意志力，判断力）。不过很多时候
: ，因事成人的情况也不少。
: 感觉世事无常，造化弄人。
|
z****n
发帖数: 1933 | 9 从他写的看，好像脱裤子上的是别人，他也就挂个名。
关键是好像他写这篇东西的时候，好像感觉自己已经是必死了。而事实也是这篇东西并
没有救他的命
而且他死的时候很从容，并没有太窝囊。从逻辑来说，他说的心路历程也符合一贯的性
格，没有特别突兀之处。所以我感觉是真心话。
除非考古出，瞿秋白在领导期间，独断专行，提出并策划了很多冒险方案。这就和他在
书中的性格相背了。
这是党的结论
《多余的话》“一没有出卖党和同志；二没有攻击马克思主义、共产主义；三没有吹捧国民党；四没有向敌人求饶乞求不死的任何内容”，“它决不是叛变投降的自白书”
附 |
M******a
发帖数: 6723 | 10 在刚建党时加入共产党的，未必是坚定的共产主义者，很可能是图个新鲜热闹，跟刚进
大学什么社团都想参加一样。
在共产党最危险的时候加入的，才是真正坚定的共产主义者（比如萧克，1927年5月入
党），或者不坚定没办法（比如福建龙岩有个木匠，欠了一大笔赌债还不上，不得已于
1935年1月参加了红军游击队，而那时候原来在红军里的人都纷纷开小差，此人解放后
官至少将）。 |
|
|
M******a
发帖数: 6723 | 11 八七会议的记录似乎公开了，他是主持人，看他当时是啥言行，跟多余的话作个对比不
难吧。
【在 z****n 的大作中提到】
: 从他写的看，好像脱裤子上的是别人，他也就挂个名。
: 关键是好像他写这篇东西的时候，好像感觉自己已经是必死了。而事实也是这篇东西并
: 没有救他的命
: 而且他死的时候很从容，并没有太窝囊。从逻辑来说，他说的心路历程也符合一贯的性
: 格，没有特别突兀之处。所以我感觉是真心话。
: 除非考古出，瞿秋白在领导期间，独断专行，提出并策划了很多冒险方案。这就和他在
: 书中的性格相背了。
: 这是党的结论
: 《多余的话》“一没有出卖党和同志；二没有攻击马克思主义、共产主义；三没有吹捧国民党；四没有向敌人求饶乞求不死的任何内容”，“它决不是叛变投降的自白书”
: 附
|
z****n
发帖数: 1933 | 12 哪有原文，去考古一下。说不定能发现点新东西。
不知道会议记录能不能详细道每个人说啥都有。还是只是个决议。
【在 M******a 的大作中提到】
: 八七会议的记录似乎公开了，他是主持人，看他当时是啥言行，跟多余的话作个对比不
: 难吧。
|
M******a
发帖数: 6723 | 13 http://qkzz.net/magazine/1007-5054/2009/01/3274165.htm
一份珍贵的“八七会议”记录稿
□赵云云 《中国档案》2009年第01期
第一次国内革命战争失败后，中共中央为了总结大革命失败的经验教训，审查和纠
正党在大革命后期的严重错误，决定新的路线和政策，在共产国际的帮助下，1927年8
月7日在汉口原俄租界三教街41号(今鄱阳街139号)召开了紧急会议。这就是在中国共产
党历史上有着重大转折意义的“八七会议”。
“八七会议”记录稿共有20页，它详细、完整地记录了这次会议的全过程。会议记
录稿保存在中央档案馆，它是党中央以及史学界研究“八七会议”最珍贵、最原始、最
重要的一份档案史料。
——记录了出席会议的代表名单。由于时局紧张，交通不便，参加会议的代表只有
在武汉的中央委员，中央候补委员，中央监察委员，共青团中央委员和湖南、湖北的负
责人。其中中央委员有：李维汉、瞿秋白、张太雷、邓中夏、任弼时、苏兆征、顾顺章
、罗亦农、陈乔年、蔡和森；候补中央委员有：李震瀛、陆沉、毛泽东；中央监察委员
有：杨匏安、王荷波；共青团代表有：李子芬、杨善南、 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 14 道德不算唯心？
【在 C*********e 的大作中提到】
: 思想、信仰、道德、位置，是不同的几个东西。
: 一个辩证唯物论主义者，完全可以是一个极端自私狡诈阴险的人
|
L******t
发帖数: 1985 | 15 卑鄙是卑鄙者的通行证
高尚是高尚者的墓志铭
天真的人到哪里都是要吃苦头的。
【在 z****n 的大作中提到】
: 并没感觉到前面人所说的投降主义。感觉就是一个文人，因为学习俄语的缘故。误入了
: 政治的泥潭，又因为阴差阳错，当上了领导。但由于个性优柔寡断，对马列主义的信仰
: 不深，很多事情也就听之任之。感觉比较真实。再加上他就义时的表现，感觉并不是投
: 降的样子。
: 其实感觉当时很多党的领导，对马列主义的信仰不一定就比一些下层党员坚定，品德也
: 不一定比群众更佳（甚至还会更阴险点）。只是由于机遇，坐上了这个位子。
: 不否认领导人平均的素质比群众高（指眼界，学识，意志力，判断力）。不过很多时候
: ，因事成人的情况也不少。
: 感觉世事无常，造化弄人。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 16 人在江湖，身不由己。
【在 z****n 的大作中提到】
: 并没感觉到前面人所说的投降主义。感觉就是一个文人，因为学习俄语的缘故。误入了
: 政治的泥潭，又因为阴差阳错，当上了领导。但由于个性优柔寡断，对马列主义的信仰
: 不深，很多事情也就听之任之。感觉比较真实。再加上他就义时的表现，感觉并不是投
: 降的样子。
: 其实感觉当时很多党的领导，对马列主义的信仰不一定就比一些下层党员坚定，品德也
: 不一定比群众更佳（甚至还会更阴险点）。只是由于机遇，坐上了这个位子。
: 不否认领导人平均的素质比群众高（指眼界，学识，意志力，判断力）。不过很多时候
: ，因事成人的情况也不少。
: 感觉世事无常，造化弄人。
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z****n
发帖数: 1933 | 17 看看，好像瞿秋白就是被动的代表中央作报告。
老毛发言最积极，跳得最欢。
要是能看到谁都说了啥就更好了。
记载了代表发言的次序是：
毛泽东、邓中夏、蔡和森、彭公达、罗亦农、任弼时、李子芬、瞿秋白等12人次
会议记录了陆
沉、任弼时、毛泽东、彭公达、李子芬、罗亦农、李维汉、杨善南等20余人次先后发言
的内容
8
【在 M******a 的大作中提到】
: http://qkzz.net/magazine/1007-5054/2009/01/3274165.htm
: 一份珍贵的“八七会议”记录稿
: □赵云云 《中国档案》2009年第01期
: 第一次国内革命战争失败后，中共中央为了总结大革命失败的经验教训，审查和纠
: 正党在大革命后期的严重错误，决定新的路线和政策，在共产国际的帮助下，1927年8
: 月7日在汉口原俄租界三教街41号(今鄱阳街139号)召开了紧急会议。这就是在中国共产
: 党历史上有着重大转折意义的“八七会议”。
: “八七会议”记录稿共有20页，它详细、完整地记录了这次会议的全过程。会议记
: 录稿保存在中央档案馆，它是党中央以及史学界研究“八七会议”最珍贵、最原始、最
: 重要的一份档案史料。
|
t****u
发帖数: 8614 | 18 老瞿不是当老大的料。
【在 z****n 的大作中提到】
: 并没感觉到前面人所说的投降主义。感觉就是一个文人，因为学习俄语的缘故。误入了
: 政治的泥潭，又因为阴差阳错，当上了领导。但由于个性优柔寡断，对马列主义的信仰
: 不深，很多事情也就听之任之。感觉比较真实。再加上他就义时的表现，感觉并不是投
: 降的样子。
: 其实感觉当时很多党的领导，对马列主义的信仰不一定就比一些下层党员坚定，品德也
: 不一定比群众更佳（甚至还会更阴险点）。只是由于机遇，坐上了这个位子。
: 不否认领导人平均的素质比群众高（指眼界，学识，意志力，判断力）。不过很多时候
: ，因事成人的情况也不少。
: 感觉世事无常，造化弄人。
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j******4
发帖数: 2944 | 19 秋白是我老乡，也是我中学的校友。
我儿子也是在瞿秋白就读那间小学读书的。
鲁迅引秋白为知己，书：人生得一知己足矣，斯世当以同怀视之。
据我现在在北大任教职的同窗说，对鲁迅的点评，秋白最到位，所以鲁迅引为知己。
最佩服的是，秋白作为一介文人，气节干云，在临刑前，找了块绿草地，说：此地甚好。
这不是什么共产党员的气节，而是中国文人的气节，上可溯至嵇康。
秋白在行刑前夜，做一梦，醒来在侩子手的催促下录道;1935年6月17日，梦行小径中，
夕阳明灭，寒流幽咽，如署仙境。
瞿日读唐人诗，忽见“夕阳明灭乱山中”句，因集句得《偶成》一首：
夕阳明灭乱山中，落叶寒泉听不穷；
已忍伶俜十年事，心持半偈万缘空。
秋白绝笔六月十八日
秋白是我家乡常州的骄傲，也是我们省常中的骄傲，更是中国文人的骄傲。 |
t*******o
发帖数: 424 | 20 校友好
可惜学校大改造，两杰广场都没了，瞿的雕像也没了
好。
【在 j******4 的大作中提到】
: 秋白是我老乡，也是我中学的校友。
: 我儿子也是在瞿秋白就读那间小学读书的。
: 鲁迅引秋白为知己，书：人生得一知己足矣，斯世当以同怀视之。
: 据我现在在北大任教职的同窗说，对鲁迅的点评，秋白最到位，所以鲁迅引为知己。
: 最佩服的是，秋白作为一介文人，气节干云，在临刑前，找了块绿草地，说：此地甚好。
: 这不是什么共产党员的气节，而是中国文人的气节，上可溯至嵇康。
: 秋白在行刑前夜，做一梦，醒来在侩子手的催促下录道;1935年6月17日，梦行小径中，
: 夕阳明灭，寒流幽咽，如署仙境。
: 瞿日读唐人诗，忽见“夕阳明灭乱山中”句，因集句得《偶成》一首：
: 夕阳明灭乱山中，落叶寒泉听不穷；
|
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l*w
发帖数: 3758 | 21 按照郑超麟的说法这个是后来补记的。他的说法是：一是当时没有人记录，以前回忆记
录都是郑超麟，而他那天没有记录。二是会开的很匆忙，半天就结束了。三是会议不是
李维汉主持的，是瞿秋白主持。李维汉当时被罗明那兹臭骂，不可能让他主持。
按照郑超麟的说法是后来李维汉党内主管组织部和秘书厅。国际要求把八七会议记录送
去国际，所以李维汉就让秘书厅补记了这个记录，里面也就把李维汉当成主持了。
8
【在 M******a 的大作中提到】
: http://qkzz.net/magazine/1007-5054/2009/01/3274165.htm
: 一份珍贵的“八七会议”记录稿
: □赵云云 《中国档案》2009年第01期
: 第一次国内革命战争失败后，中共中央为了总结大革命失败的经验教训，审查和纠
: 正党在大革命后期的严重错误，决定新的路线和政策，在共产国际的帮助下，1927年8
: 月7日在汉口原俄租界三教街41号(今鄱阳街139号)召开了紧急会议。这就是在中国共产
: 党历史上有着重大转折意义的“八七会议”。
: “八七会议”记录稿共有20页，它详细、完整地记录了这次会议的全过程。会议记
: 录稿保存在中央档案馆，它是党中央以及史学界研究“八七会议”最珍贵、最原始、最
: 重要的一份档案史料。
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l*w
发帖数: 3758 | 22 按照郑超麟的说法，八七会议是瞿秋白主持的。那个报告是国际的报告，瞿秋白翻译的
，但是瞿秋白的文笔很好，所以看出来时翻译的。
而也不存在老毛发言积极的问题。当时瞿秋白宣布开会，然后念了决议稿。然后大家发
表意见。老毛最后发言，刚说了几句现在成为警句的话，就被罗亦农制止了，因为当时
很危险，
会议已经开的很久了，要快点散会。所以不存在老毛跳得最高的问题。
郑超麟当过瞿秋白的秘书，他的说法是瞿秋白俄文好，很早就发现国际对陈独秀不满，
所以就开始和陈独秀保持距离。当时瞿秋白，张国焘一起反对陈独秀，彭述之。
当时瞿秋白，张国焘，谭平山都想争总书记，打得一塌糊涂。当时老毛也有资格争，但
老毛
不愿意，自己主动到湖南去搞农民调查。郑认为这是老毛高于瞿张谭的地方。
余人次先后发言
和纠
共产
议记
、最
【在 z****n 的大作中提到】
: 看看，好像瞿秋白就是被动的代表中央作报告。
: 老毛发言最积极，跳得最欢。
: 要是能看到谁都说了啥就更好了。
: 记载了代表发言的次序是：
: 毛泽东、邓中夏、蔡和森、彭公达、罗亦农、任弼时、李子芬、瞿秋白等12人次
: 会议记录了陆
: 沉、任弼时、毛泽东、彭公达、李子芬、罗亦农、李维汉、杨善南等20余人次先后发言
: 的内容
:
: 8
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h*******s
发帖数: 80 | 23 Co佩服一下。不过觉得这和文人什么的没有必然关系，文人变节的多了去了。
浏阳谭复生，常州瞿秋白。
好。
【在 j******4 的大作中提到】
: 秋白是我老乡，也是我中学的校友。
: 我儿子也是在瞿秋白就读那间小学读书的。
: 鲁迅引秋白为知己，书：人生得一知己足矣，斯世当以同怀视之。
: 据我现在在北大任教职的同窗说，对鲁迅的点评，秋白最到位，所以鲁迅引为知己。
: 最佩服的是，秋白作为一介文人，气节干云，在临刑前，找了块绿草地，说：此地甚好。
: 这不是什么共产党员的气节，而是中国文人的气节，上可溯至嵇康。
: 秋白在行刑前夜，做一梦，醒来在侩子手的催促下录道;1935年6月17日，梦行小径中，
: 夕阳明灭，寒流幽咽，如署仙境。
: 瞿日读唐人诗，忽见“夕阳明灭乱山中”句，因集句得《偶成》一首：
: 夕阳明灭乱山中，落叶寒泉听不穷；
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 郑超麟回忆录里面好像有好几篇文章回忆八七会议的，包括驳李维汉谈话这一片，但是
似乎依据也是他的记忆，其他都是旁证
【在 l*w 的大作中提到】
: 按照郑超麟的说法这个是后来补记的。他的说法是：一是当时没有人记录，以前回忆记
: 录都是郑超麟，而他那天没有记录。二是会开的很匆忙，半天就结束了。三是会议不是
: 李维汉主持的，是瞿秋白主持。李维汉当时被罗明那兹臭骂，不可能让他主持。
: 按照郑超麟的说法是后来李维汉党内主管组织部和秘书厅。国际要求把八七会议记录送
: 去国际，所以李维汉就让秘书厅补记了这个记录，里面也就把李维汉当成主持了。
:
: 8
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i****u
发帖数: 197 | 25 看到有“党中央秘书处负责人邓小平”参加87会议，
先烈们都哭了。。。
8
【在 M******a 的大作中提到】
: http://qkzz.net/magazine/1007-5054/2009/01/3274165.htm
: 一份珍贵的“八七会议”记录稿
: □赵云云 《中国档案》2009年第01期
: 第一次国内革命战争失败后，中共中央为了总结大革命失败的经验教训，审查和纠
: 正党在大革命后期的严重错误，决定新的路线和政策，在共产国际的帮助下，1927年8
: 月7日在汉口原俄租界三教街41号(今鄱阳街139号)召开了紧急会议。这就是在中国共产
: 党历史上有着重大转折意义的“八七会议”。
: “八七会议”记录稿共有20页，它详细、完整地记录了这次会议的全过程。会议记
: 录稿保存在中央档案馆，它是党中央以及史学界研究“八七会议”最珍贵、最原始、最
: 重要的一份档案史料。
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l*w
发帖数: 3758 | 26 老郑的说法是邓是工作人员去搬凳布置会场
省在 ifuleu (I want to fool u) 的大作中提到: 】
和纠
共产
议记
、最 |
i****u
发帖数: 197 | 27 老郑恐怕也是春秋笔法啊。
关键邓公自己小手早就指了一下，说，“我就坐在那”。
得，活着的，谁敢说个不？
【在 l*w 的大作中提到】
: 老郑的说法是邓是工作人员去搬凳布置会场
: 省在 ifuleu (I want to fool u) 的大作中提到: 】
: 和纠
: 共产
: 议记
: 、最
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