j*********g
发帖数: 153 | 1 大炮是人渣，太祖是开国元勋，民族英雄，两个不具有可比性
你们想要捣乱的可以歇歇了 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 大炮再差顶多是没干实事，
老毛则是在和平年代饿死一千七百万，让人民在全国范围内连饿三年。农民连逃荒的自
由都没了，原地饿死。外加文革。
如果要比谁坏，大炮的确没法和老毛比
【在 j*********g 的大作中提到】
: 大炮是人渣，太祖是开国元勋，民族英雄，两个不具有可比性
: 你们想要捣乱的可以歇歇了
|
a**i
发帖数: 419 | 3 是啊，说大炮是人渣，可真正伤害国家和人民的事情，他没干过。
要说人渣，开国皇帝还真没几个不是人渣的。刘邦、曹丕、司马召、杨广(代父南征统一
全国，也算半个吧)、赵光义(也是半个的)、朱元璋、李自成、洪秀全、老毛，真不少。
【在 d******a 的大作中提到】
: 大炮再差顶多是没干实事，
: 老毛则是在和平年代饿死一千七百万，让人民在全国范围内连饿三年。农民连逃荒的自
: 由都没了，原地饿死。外加文革。
: 如果要比谁坏，大炮的确没法和老毛比
|
j*********g
发帖数: 153 | 4 大炮办的缺德事情太多了，卖国就不说了
大炮颠覆了中国传统的行为模式，断了中国文化的根本，修复起来很难
【在 d******a 的大作中提到】
: 大炮再差顶多是没干实事，
: 老毛则是在和平年代饿死一千七百万，让人民在全国范围内连饿三年。农民连逃荒的自
: 由都没了，原地饿死。外加文革。
: 如果要比谁坏，大炮的确没法和老毛比
|
t****u
发帖数: 8614 | 5 靠，大炮比不过大头，走偏们去比太祖了？
【在 j*********g 的大作中提到】
: 大炮是人渣，太祖是开国元勋，民族英雄，两个不具有可比性
: 你们想要捣乱的可以歇歇了
|
B*****e
发帖数: 1005 | 6 有你在，拿出大头，大炮就别想翻身了
【在 t****u 的大作中提到】
: 靠，大炮比不过大头，走偏们去比太祖了？
|
r**o
发帖数: 4614 | 7 大头叫国贼
大炮叫国父
的确比不上。
【在 t****u 的大作中提到】
: 靠，大炮比不过大头，走偏们去比太祖了？
|
t****u
发帖数: 8614 | 8 您老这是国民党史观和共产党史观，并不是历史真实．
【在 r**o 的大作中提到】
: 大头叫国贼
: 大炮叫国父
: 的确比不上。
|
r**o
发帖数: 4614 | 9 有自己的想法总是好的啊， 但是，
大头连自己的北洋同僚都搞不定了，全国民心一致反袁，这个没争议吧，他再强也是落
后时代了， 说他被儿子和杨度蒙蔽， 哈哈，大头要是这么弱怎么能爬上这个高位的。
大炮再弱，也是开创中国历史新时代的人物， 后来人看起来简单， 但是当时能坚持那
种眼光和视野就远远超过大头了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这是国民党史观和共产党史观，并不是历史真实．
|
T****r
发帖数: 22092 | 10 我想，大概因为大炮是萝荔控，所以从没想自己儿子以及后代的问题。
【在 r**o 的大作中提到】
: 有自己的想法总是好的啊， 但是，
: 大头连自己的北洋同僚都搞不定了，全国民心一致反袁，这个没争议吧，他再强也是落
: 后时代了， 说他被儿子和杨度蒙蔽， 哈哈，大头要是这么弱怎么能爬上这个高位的。
: 大炮再弱，也是开创中国历史新时代的人物， 后来人看起来简单， 但是当时能坚持那
: 种眼光和视野就远远超过大头了。
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 11 大头再弱，他老活着的时候，一直压着大炮。他老都众叛亲离了，大炮还是丧家之犬。
直到大头挂掉很多年才被陈炯明迎回广州。大头都这样了，大炮的三次革命还是根本没
有人理。大头弱，大炮岂不是更弱。
“大炮再弱，也是开创中国历史新时代的人物”，人们都说大头是窃国大盗，从您老这
句话来看，分明大炮才是真正的窃国大盗，而且在常公的帮忙下窃成了。
我老分析过，辛亥革命大炮本是可有可无的人物，没有他辛亥革命照样会发生，他老回
来摘了个桃子当上大总统，居然就算开创新时代了。国共两党的史观太威武了。
何况大炮的底也不干净，1/1日当上临时大总统，1/14手下就杀掉不支持他的革命元勋
陶成章，国共两党史观怎么解释这件事的？民主宪政口号喊得响，他老又何尝真正搞过
一天民主宪政，自己大总统时总统制，大头当选了，几天内把总统制改成内阁制，这个
叫民主宪政，还是玩弄民主宪政？我老也就不提以后让小弟们按手印了，这个说的太多
了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 有自己的想法总是好的啊， 但是，
: 大头连自己的北洋同僚都搞不定了，全国民心一致反袁，这个没争议吧，他再强也是落
: 后时代了， 说他被儿子和杨度蒙蔽， 哈哈，大头要是这么弱怎么能爬上这个高位的。
: 大炮再弱，也是开创中国历史新时代的人物， 后来人看起来简单， 但是当时能坚持那
: 种眼光和视野就远远超过大头了。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 12 不管咋说，即使大头再牛，他登基实在是没法弥补的硬伤。至少说明他不识时务。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头再弱，他老活着的时候，一直压着大炮。他老都众叛亲离了，大炮还是丧家之犬。
: 直到大头挂掉很多年才被陈炯明迎回广州。大头都这样了，大炮的三次革命还是根本没
: 有人理。大头弱，大炮岂不是更弱。
: “大炮再弱，也是开创中国历史新时代的人物”，人们都说大头是窃国大盗，从您老这
: 句话来看，分明大炮才是真正的窃国大盗，而且在常公的帮忙下窃成了。
: 我老分析过，辛亥革命大炮本是可有可无的人物，没有他辛亥革命照样会发生，他老回
: 来摘了个桃子当上大总统，居然就算开创新时代了。国共两党的史观太威武了。
: 何况大炮的底也不干净，1/1日当上临时大总统，1/14手下就杀掉不支持他的革命元勋
: 陶成章，国共两党史观怎么解释这件事的？民主宪政口号喊得响，他老又何尝真正搞过
: 一天民主宪政，自己大总统时总统制，大头当选了，几天内把总统制改成内阁制，这个
|
h*******l
发帖数: 359 | 13 大头有术无道，太祖有术有道
【在 j*********g 的大作中提到】
: 大炮是人渣，太祖是开国元勋，民族英雄，两个不具有可比性
: 你们想要捣乱的可以歇歇了
|
s***e
发帖数: 1272 | 14 http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEy&f=rOk23xpv.jpg
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头再弱，他老活着的时候，一直压着大炮。他老都众叛亲离了，大炮还是丧家之犬。
: 直到大头挂掉很多年才被陈炯明迎回广州。大头都这样了，大炮的三次革命还是根本没
: 有人理。大头弱，大炮岂不是更弱。
: “大炮再弱，也是开创中国历史新时代的人物”，人们都说大头是窃国大盗，从您老这
: 句话来看，分明大炮才是真正的窃国大盗，而且在常公的帮忙下窃成了。
: 我老分析过，辛亥革命大炮本是可有可无的人物，没有他辛亥革命照样会发生，他老回
: 来摘了个桃子当上大总统，居然就算开创新时代了。国共两党的史观太威武了。
: 何况大炮的底也不干净，1/1日当上临时大总统，1/14手下就杀掉不支持他的革命元勋
: 陶成章，国共两党史观怎么解释这件事的？民主宪政口号喊得响，他老又何尝真正搞过
: 一天民主宪政，自己大总统时总统制，大头当选了，几天内把总统制改成内阁制，这个
|
h*******l
发帖数: 359 | 15 历史局限性，就像咱们英语说的不如90后，也是历史局限性
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不管咋说，即使大头再牛，他登基实在是没法弥补的硬伤。至少说明他不识时务。
|
t****u
发帖数: 8614 | 16
我老说了，不翻称帝这个案子。
压过大炮就行了，人大头就算干了傻事登基众叛亲离挂了，大炮还是干不过人家。牛轰
轰的三次革命，人大头都挂了，小段上位了，还是没人理大炮。呵呵！吴玉帅抛根橄榄
枝，南方几位大帅就抛弃大炮了。
大炮也就是拿到卢布后，才显出点出息。要知道，差点大炮卢布就拿不到了，苏俄最早
是想找吴玉帅当代理人的，还看不上大炮。
玉帅没有去拿卢布，就像CP/M当年推掉IBM deal便宜Bill G一样，也便宜了大炮。大炮
最后一注算是下对了，常公出息了，大炮就成了国父了。大炮因为拿过卢布，死得早没
改拿日币美元，国父称号就被同拿卢布的TG认可了（当然TG需要统战台湾也是个重要原
因）。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不管咋说，即使大头再牛，他登基实在是没法弥补的硬伤。至少说明他不识时务。
|
d******a
发帖数: 32122 | 17
能在和平年代饿死一千七百万的道道，大头是没有的
【在 h*******l 的大作中提到】
: 大头有术无道，太祖有术有道
|
r**o
发帖数: 4614 | 18 就算不提大头称帝， 北洋也是落后时代了。大头死后北中国的乱象，您老别提是大炮
搞得鬼。
拿卢布的人多了，毛子给好冯玉祥的钱恐怕更多巴。 天下又不是只有毛子可以融资，
大炮搞得国民党也不是只有1个光头可以拉出来。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老说了，不翻称帝这个案子。
: 压过大炮就行了，人大头就算干了傻事登基众叛亲离挂了，大炮还是干不过人家。牛轰
: 轰的三次革命，人大头都挂了，小段上位了，还是没人理大炮。呵呵！吴玉帅抛根橄榄
: 枝，南方几位大帅就抛弃大炮了。
: 大炮也就是拿到卢布后，才显出点出息。要知道，差点大炮卢布就拿不到了，苏俄最早
: 是想找吴玉帅当代理人的，还看不上大炮。
: 玉帅没有去拿卢布，就像CP/M当年推掉IBM deal便宜Bill G一样，也便宜了大炮。大炮
: 最后一注算是下对了，常公出息了，大炮就成了国父了。大炮因为拿过卢布，死得早没
: 改拿日币美元，国父称号就被同拿卢布的TG认可了（当然TG需要统战台湾也是个重要原
|
B****s
发帖数: 5731 | 19 玉帅拿了卢布老冯就不叛变了?再说叛变的还不止冯一个.北洋系就是满清留下来的余孽
,由于辛亥革命不彻底,所以多花了十几年打少而已.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老说了，不翻称帝这个案子。
: 压过大炮就行了，人大头就算干了傻事登基众叛亲离挂了，大炮还是干不过人家。牛轰
: 轰的三次革命，人大头都挂了，小段上位了，还是没人理大炮。呵呵！吴玉帅抛根橄榄
: 枝，南方几位大帅就抛弃大炮了。
: 大炮也就是拿到卢布后，才显出点出息。要知道，差点大炮卢布就拿不到了，苏俄最早
: 是想找吴玉帅当代理人的，还看不上大炮。
: 玉帅没有去拿卢布，就像CP/M当年推掉IBM deal便宜Bill G一样，也便宜了大炮。大炮
: 最后一注算是下对了，常公出息了，大炮就成了国父了。大炮因为拿过卢布，死得早没
: 改拿日币美元，国父称号就被同拿卢布的TG认可了（当然TG需要统战台湾也是个重要原
|
t****u
发帖数: 8614 | 20
历史的真实是北洋推翻了满清，您老倒是会扣帽子．呵呵！
老冯也是拿卢布的，玉帅拿了老冯就拿不到了，有苏联挺，老冯叛变也没有戏．
玉帅拿了卢布，没准ＴＧ日后上台，把国父安到玉帅头上都有可能。
题外话，玉帅的人格比大炮常公伟大多了。人家才叫真正的不卖国。
【在 B****s 的大作中提到】
: 玉帅拿了卢布老冯就不叛变了?再说叛变的还不止冯一个.北洋系就是满清留下来的余孽
: ,由于辛亥革命不彻底,所以多花了十几年打少而已.
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 21 啥叫落后时代，今天比北洋那时到底进步多少？涛哥还不是要回归
儒教文化．
鼎革之际，没有大战，没有血流成河，中国历史上都是少见的．大头
那几年也就大炮搞了个叛乱，美其名曰二次革命．老百姓基本上安居
乐业，该干嘛干嘛．大炮后来治广东，一省之地还搞得乌烟瘴气．
老冯比常公差，这是另外一个话题．我们现在比大头大炮，不是比老冯
老常．
，
【在 r**o 的大作中提到】
: 就算不提大头称帝， 北洋也是落后时代了。大头死后北中国的乱象，您老别提是大炮
: 搞得鬼。
: 拿卢布的人多了，毛子给好冯玉祥的钱恐怕更多巴。 天下又不是只有毛子可以融资，
: 大炮搞得国民党也不是只有1个光头可以拉出来。
|
s****y
发帖数: 858 | 22 居然真有给袁大头翻案的，见识了，那天也给汪精卫翻翻？ |
T****r
发帖数: 22092 | 23 给汪小鸟先生翻案的你没看过？早已经开始了，只不过还没有如火如茶起来。
【在 s****y 的大作中提到】
: 居然真有给袁大头翻案的，见识了，那天也给汪精卫翻翻？
|
B****s
发帖数: 5731 | 24 没辛亥革命北洋咋推翻满清?
老冯叛变的时候吃的是老张的小洋,北洋的几个派系一律都是做大了就出叛徒.大家本来
就是为利而来的,大饼就那么大,谁会看着你吃独食阿.
玉帅真高尚,也不会把着三师师长不放了.他还是格局太小了,不是那块料.
【在 t****u 的大作中提到】
: 啥叫落后时代，今天比北洋那时到底进步多少？涛哥还不是要回归
: 儒教文化．
: 鼎革之际，没有大战，没有血流成河，中国历史上都是少见的．大头
: 那几年也就大炮搞了个叛乱，美其名曰二次革命．老百姓基本上安居
: 乐业，该干嘛干嘛．大炮后来治广东，一省之地还搞得乌烟瘴气．
: 老冯比常公差，这是另外一个话题．我们现在比大头大炮，不是比老冯
: 老常．
:
: ，
|
t****u
发帖数: 8614 | 25
分歧就在这里，我老认为辛亥革命不是大炮领导的，反而大炮是摘桃子的。
辛亥革命早晚都会发生。没有大头，或者让大炮当年从日本搞到钱，至少
是个南北大战的局面。实战中，大头挂了，就是个军阀混战的局面，大炮
根本没有任何能力收拾残局。常公有能力收拾局面，但也顶多做到了松散
联盟。直到抗战民族危亡，才真正实现了统一。
革命彻底不彻底都是后面掌握话语权的人说的，当时一场大战肯定是国家
元气大伤。当时的人都不是傻子，否则不管大炮怎么鼓吹，除了他老手下
的小弟外，为啥没多少人理他。
这点我老同意，老吴格局小了点。但不能否认老吴人格高尚吧，不贪污，
不敛财，到死不进租界，不当汉奸。比大炮为了搞到钱上位，啥都能卖
强多了吧！
【在 B****s 的大作中提到】
: 没辛亥革命北洋咋推翻满清?
: 老冯叛变的时候吃的是老张的小洋,北洋的几个派系一律都是做大了就出叛徒.大家本来
: 就是为利而来的,大饼就那么大,谁会看着你吃独食阿.
: 玉帅真高尚,也不会把着三师师长不放了.他还是格局太小了,不是那块料.
|
B****s
发帖数: 5731 | 26 如果大炮当年没有多次起义，哪里来的崇高威望，是个人都能回国做临时总统么？大炮
从体制外发家，一切都要从草台班子做起，底子当然没法和大头比。但是广州政府的局
面，完全是大炮打下的基础，之后北伐统一中国也是水到渠成的事情。就算没有常，李
济深也是可以做校长的，朱培德，李黄也都是一时之人物。要是大炮真的只放了30年嘴
炮，怎么会有那么多有志青年来黄埔。他们可不是奔着常来的。
老吴可能个人修养还行，但是他所在的北洋都是旧体制的遗留物，大头召来的都是些趋
利之徒。敌人不来，这些人自己都会杀得人死人亡，怎么可能担当民族复兴的重任。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 分歧就在这里，我老认为辛亥革命不是大炮领导的，反而大炮是摘桃子的。
: 辛亥革命早晚都会发生。没有大头，或者让大炮当年从日本搞到钱，至少
: 是个南北大战的局面。实战中，大头挂了，就是个军阀混战的局面，大炮
: 根本没有任何能力收拾残局。常公有能力收拾局面，但也顶多做到了松散
: 联盟。直到抗战民族危亡，才真正实现了统一。
: 革命彻底不彻底都是后面掌握话语权的人说的，当时一场大战肯定是国家
: 元气大伤。当时的人都不是傻子，否则不管大炮怎么鼓吹，除了他老手下
: 的小弟外，为啥没多少人理他。
: 这点我老同意，老吴格局小了点。但不能否认老吴人格高尚吧，不贪污，
|
t****u
发帖数: 8614 | 27 “
”
呵呵！这里面水很深，南方政府一成立就面临财政危机，一直处于难以为继的状态。当
时黎黄相持不下，同盟会拥黄，其他革命组织拥黎。这时大炮回来，于是就有江湖传言
，大炮从海外募集巨款，携款而来，这个传言是否是同盟会操盘就不得而知了。:) |
r*******g
发帖数: 1335 | 28 你首先要证明为啥不能断
【在 j*********g 的大作中提到】
: 大炮办的缺德事情太多了，卖国就不说了
: 大炮颠覆了中国传统的行为模式，断了中国文化的根本，修复起来很难
|
B****s
发帖数: 5731 | 29 要是一个从床地下被拖出来的货色【上了位，那才是真正的摘桃子。陶兴章他们只能拿
黎出来和黄抗衡，
可以想见他们和孙【的差距有多大。
【在 t****u 的大作中提到】
: “
: ”
: 呵呵！这里面水很深，南方政府一成立就面临财政危机，一直处于难以为继的状态。当
: 时黎黄相持不下，同盟会拥黄，其他革命组织拥黎。这时大炮回来，于是就有江湖传言
: ，大炮从海外募集巨款，携款而来，这个传言是否是同盟会操盘就不得而知了。:)
|
t****u
发帖数: 8614 | 30 黎菩萨当然是不行的，他老也是摘桃子的，而且是被摘桃子的。但这不等于大炮不是摘
桃子。
这是大炮上位第一天给大头的信，
“文前日抵沪，诸同志皆以组织临时政府之责相属。问其理由，盖以东南诸省久缺统一
之机关，行动非常困难，故以组织临时政府为生存之必要条件。文既审艰虞，义不容辞
，只得暂担任。公方以旋转乾坤自任，即知亿兆属望，而目前之地位尚不能不引嫌自避
；故文虽暂承乏，而虚位以待之心，终可大白于将来。望早定大计，以慰四万万人之渴
望。”
可见当时到底是谁众望所归。
【在 B****s 的大作中提到】
: 要是一个从床地下被拖出来的货色【上了位，那才是真正的摘桃子。陶兴章他们只能拿
: 黎出来和黄抗衡，
: 可以想见他们和孙【的差距有多大。
|
|
|
B****s
发帖数: 5731 | 31 大炮实力不济没办法而已,这种信里的客套话能全当真的么.
【在 t****u 的大作中提到】
: 黎菩萨当然是不行的，他老也是摘桃子的，而且是被摘桃子的。但这不等于大炮不是摘
: 桃子。
: 这是大炮上位第一天给大头的信，
: “文前日抵沪，诸同志皆以组织临时政府之责相属。问其理由，盖以东南诸省久缺统一
: 之机关，行动非常困难，故以组织临时政府为生存之必要条件。文既审艰虞，义不容辞
: ，只得暂担任。公方以旋转乾坤自任，即知亿兆属望，而目前之地位尚不能不引嫌自避
: ；故文虽暂承乏，而虚位以待之心，终可大白于将来。望早定大计，以慰四万万人之渴
: 望。”
: 可见当时到底是谁众望所归。
|
g****t
发帖数: 31659 | 32 大炮第一个反清。无论如何也不能说全是摘桃子。
大炮实力不济没办法而已,这种信里的客套话能全当真的么.
【在 B****s 的大作中提到】
: 大炮实力不济没办法而已,这种信里的客套话能全当真的么.
|
t****u
发帖数: 8614 | 33
辛亥革命有贡献，不算摘桃子。毕竟人是发起人之一嘛。
民国国父，就是摘桃子了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 大炮第一个反清。无论如何也不能说全是摘桃子。
:
: 大炮实力不济没办法而已,这种信里的客套话能全当真的么.
|
T****r
发帖数: 22092 | 34 第一个反清的不是大泡吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 大炮第一个反清。无论如何也不能说全是摘桃子。
:
: 大炮实力不济没办法而已,这种信里的客套话能全当真的么.
|
t****u
发帖数: 8614 | 35
您老的是意思是说大炮虚伪，做人两面三刀？
这个是通电全国的公开信。随便可以乱说不算数？
【在 B****s 的大作中提到】
: 大炮实力不济没办法而已,这种信里的客套话能全当真的么.
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 民国国父 肯定得是南方革命党，那不给孙中山给谁？
给袁世凯? 灭清这事儿，他也就顺势而为，没出大力。
袁牛B的是抵抗南方进攻，看住这帮体制内汉人的利益。
体制内关键的是李鸿章破坏制度。
辛亥革命有贡献，不算摘桃子。毕竟人是发起人之一嘛。
民国国父，就是摘桃子了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老的是意思是说大炮虚伪，做人两面三刀？
: 这个是通电全国的公开信。随便可以乱说不算数？
|
B****s
发帖数: 5731 | 37 这种外交性质的信上来两顶高帽子不是再正常不过了么?老毛还整过蒋委员长万岁呢.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老的是意思是说大炮虚伪，做人两面三刀？
: 这个是通电全国的公开信。随便可以乱说不算数？
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 袁世凯说孙是发起人。
【在 T****r 的大作中提到】
: 第一个反清的不是大泡吧
|
B****s
发帖数: 5731 | 39 莫非是万云龙万大哥?
【在 T****r 的大作中提到】
: 第一个反清的不是大泡吧
|
t****u
发帖数: 8614 | 40
时间上算是大炮，1894年就开搞了。当然白莲教，洪门这种的不算。
【在 T****r 的大作中提到】
: 第一个反清的不是大泡吧
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 41 我估摸着，近有大刀王五，远有神拳无敌归辛树，连韦小宝也都在反清呢。
【在 B****s 的大作中提到】
: 莫非是万云龙万大哥?
|
t****u
发帖数: 8614 | 42
这您老人家就扯了，大炮这份通电，当时天下人是当外交辞令读的吗？
【在 B****s 的大作中提到】
: 这种外交性质的信上来两顶高帽子不是再正常不过了么?老毛还整过蒋委员长万岁呢.
|
T****r
发帖数: 22092 | 43 袁为了接孙的大总统，自然要这么说，如果孙手里没有个大总统头衔用来讨价还价
，谁理他呀。
这也是为什么现在美国这边都好几个华人大总统了，将来都要卖钱呢。
【在 g****t 的大作中提到】
: 袁世凯说孙是发起人。
|
B****s
发帖数: 5731 | 44 让总统是真的,高帽子绝对是外交辞令.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这您老人家就扯了，大炮这份通电，当时天下人是当外交辞令读的吗？
|
