c******r
发帖数: 146 | 1 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
熵反映的是一个体系的混乱程度
对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
会均匀扩散到整杯水中；
这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
指导宇宙和人类社会发展方向的判据呢？
我们来看另外一个简单的生活现象：你把一把沙子加入到一杯水里面，充分搅拌至均匀
然后静置，一定时间后你将看到的是均匀的体系不均匀了，无序的体系分层、有序了
这个过程就是熵减的过程，而且这个过程也是自发的:) |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 未完成，请继续。
【在 c******r 的大作中提到】
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
: 而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
: 均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
: 适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
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c******r
发帖数: 146 | 3 献给对于自然有好奇心，对物理有兴趣的文科僧们:)
晚上有活动
如果版面允许发这个，回头我来把它补全
欢迎理工男们来批评指正
【在 c******r 的大作中提到】
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
: 而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
: 均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
: 适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
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O****X
发帖数: 24292 | 4 欢迎科普
非常有意义
期待下文
【在 c******r 的大作中提到】
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
: 而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
: 均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
: 适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
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m**d
发帖数: 21441 | 5 你说到了社会变革的本质动力。
然而总熵在可观测的宇宙范围内只有增加而没有减少的情况
当你发现某个体系的熵减少了，那么你一定忽视了更大的外界环境影响。
沙子和水混合的现象，你忽略了地球重力做功。
还有一些熵减少的情况，比如地球上的生物系统，那么我们忽略了为这个系统提供能量
的太阳。
人类社会只能拼命把自己的体系的熵减少，所以要把熵转嫁给外部环境，然而最终这种
转换机制在外界环境巨大的熵压下再也无力转嫁了，那个时候人类社会就崩溃了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
: 而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
: 均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
: 适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
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k***g
发帖数: 7244 | 6 呵呵，文科僧来提个意见，你的第二个例子不能说是“自发”的，因为杯水沙的系统不
是孤立系统，有重力在做功；如果你认为它是“自发”的，就违背热力学第二定律了
熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
熵反映的是一个体系的混乱程度
对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
会均匀扩散到整杯水中；
这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
指导宇宙和人类社会发展方向的判据呢？
我们来看另外一个简单的生活现象：你把一把沙子加入到一杯水里面，充分搅拌至均匀
然后静置，一定时间后你将看到的是均匀的体系不均匀了，无序的体系分层、有序了
这个过程就是熵减的过程，而且这个过程也是自发的:)
【在 c******r 的大作中提到】
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
: 而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
: 均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
: 适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
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m**d
发帖数: 21441 | 7 简单的说，熵增加就是我们这个宇宙的天之道，生物为了自己的生存减少自己的熵就是
所谓的人之道。
人之道就是要把天下好的东西都归自己所有，把自己身上的垃圾不好的东西，都丢给给
大自然或者让别人承受。
天之道则是要削平差别，一视同仁，生命只有死绝了，才可能达到如此。
所以天是左派，人是右派。所以人类社会生活中，右派是主流，只有到某个团体面临灭
顶之灾的时候，才会有左派的活动余地。所有人类中的左派，都是伪左派，打着替天行
道的旗帜，夺权之后实行自己的右派统治。
【在 m**d 的大作中提到】
: 你说到了社会变革的本质动力。
: 然而总熵在可观测的宇宙范围内只有增加而没有减少的情况
: 当你发现某个体系的熵减少了，那么你一定忽视了更大的外界环境影响。
: 沙子和水混合的现象，你忽略了地球重力做功。
: 还有一些熵减少的情况，比如地球上的生物系统，那么我们忽略了为这个系统提供能量
: 的太阳。
: 人类社会只能拼命把自己的体系的熵减少，所以要把熵转嫁给外部环境，然而最终这种
: 转换机制在外界环境巨大的熵压下再也无力转嫁了，那个时候人类社会就崩溃了。
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m**d
发帖数: 21441 | 8 高
kzeng不愧是牛人。
在我们这个宇宙中不可能有熵减少的现象
但是如果你穿过黑洞也许能进入一个收缩的宇宙
在那里熵是自发减少的
你不仅不会死，反而越来越年轻
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，文科僧来提个意见，你的第二个例子不能说是“自发”的，因为杯水沙的系统不
: 是孤立系统，有重力在做功；如果你认为它是“自发”的，就违背热力学第二定律了
:
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
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q*d
发帖数: 22178 | 9 人家通篇自始至终没说是孤立系统,
看到上面这点并不需要是理科的思维.
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，文科僧来提个意见，你的第二个例子不能说是“自发”的，因为杯水沙的系统不
: 是孤立系统，有重力在做功；如果你认为它是“自发”的，就违背热力学第二定律了
:
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 嗯，必须是孤立体系的自发过程才是熵增。而且吧，这个定律感觉不像能量守恒那么靠
谱。
【在 q*d 的大作中提到】
: 人家通篇自始至终没说是孤立系统,
: 看到上面这点并不需要是理科的思维.
:
:
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m**d
发帖数: 21441 | 11 守恒都不一定靠谱
比如原始总能量从哪里来的呢？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 嗯，必须是孤立体系的自发过程才是熵增。而且吧，这个定律感觉不像能量守恒那么靠
: 谱。
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k***g
发帖数: 7244 | 12 呵呵，如果不是孤立系统，何来“自发”？
【在 q*d 的大作中提到】
: 人家通篇自始至终没说是孤立系统,
: 看到上面这点并不需要是理科的思维.
:
:
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 说得好说得好
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，如果不是孤立系统，何来“自发”？
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m**d
发帖数: 21441 | 14 那么你是不是自发来这里灌水的？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 说得好说得好
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 你这个是定义不同，一般说自发，都是说只要自然发生就就可以，比如说结冰，其实是
熵减过程，但是只要到零度就可以，当然这个中间有能量释放。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，如果不是孤立系统，何来“自发”？
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 不是。是老邢这个系统出钱让俺这个系统来灌的
各位理科高人，听明白没有？
【在 m**d 的大作中提到】
: 那么你是不是自发来这里灌水的？
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k***g
发帖数: 7244 | 17 对于系统而言，自发应该是 endogenous to 这个系统的；
如果你称之为“自然发生”，那你如何定义“自然”，总不能定义为不借助人力吧？呵呵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个是定义不同，一般说自发，都是说只要自然发生就就可以，比如说结冰，其实是
: 熵减过程，但是只要到零度就可以，当然这个中间有能量释放。
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S********8
发帖数: 4466 | 18 也就是说人和自然作为整体，熵是守恒的？人减少的，转嫁到自然，自然有回馈给人，
如此反复？
【在 m**d 的大作中提到】
: 简单的说，熵增加就是我们这个宇宙的天之道，生物为了自己的生存减少自己的熵就是
: 所谓的人之道。
: 人之道就是要把天下好的东西都归自己所有，把自己身上的垃圾不好的东西，都丢给给
: 大自然或者让别人承受。
: 天之道则是要削平差别，一视同仁，生命只有死绝了，才可能达到如此。
: 所以天是左派，人是右派。所以人类社会生活中，右派是主流，只有到某个团体面临灭
: 顶之灾的时候，才会有左派的活动余地。所有人类中的左派，都是伪左派，打着替天行
: 道的旗帜，夺权之后实行自己的右派统治。
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p****v
发帖数: 9 | 19 你说的熵减是错误的，因为你只考虑了统计熵，没有考虑相变过程中的热温熵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个是定义不同，一般说自发，都是说只要自然发生就就可以，比如说结冰，其实是
: 熵减过程，但是只要到零度就可以，当然这个中间有能量释放。
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m**d
发帖数: 21441 | 20 总熵不守恒啊
只能增加
人+自然的总熵增加
人熵减少
自然熵增加
最后，外界熵太高了，人怎么也没有能力减少自己的了，就死了。
好比夏天外面50度开空调可以降温，但是如果外面1000摄氏度，那么怎么开空调都没用
了。
【在 S********8 的大作中提到】
: 也就是说人和自然作为整体，熵是守恒的？人减少的，转嫁到自然，自然有回馈给人，
: 如此反复？
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q*d
发帖数: 22178 | 21 A spontaneous process is the time-evolution of a system in which it releases
free energy (most often as heat) and moves to a lower, more
thermodynamically stable, energy state.
通常用来描述等温,等压过程,就说不是孤立系统.
呵呵
实是
【在 k***g 的大作中提到】
: 对于系统而言，自发应该是 endogenous to 这个系统的；
: 如果你称之为“自然发生”，那你如何定义“自然”，总不能定义为不借助人力吧？呵呵
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S********8
发帖数: 4466 | 22 这个理论是说人和自然发展的大方向就是走向毁灭之路？只是个早晚问题
【在 m**d 的大作中提到】
: 总熵不守恒啊
: 只能增加
: 人+自然的总熵增加
: 人熵减少
: 自然熵增加
: 最后，外界熵太高了，人怎么也没有能力减少自己的了，就死了。
: 好比夏天外面50度开空调可以降温，但是如果外面1000摄氏度，那么怎么开空调都没用
: 了。
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m**d
发帖数: 21441 | 23 不错
生命的产生的原因是局部的不均匀性
自然发展的大方向是整体的均匀性
最后天下一大同，都是平静的能量
粒子之间都没区别了
这就是共产主义啊！
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个理论是说人和自然发展的大方向就是走向毁灭之路？只是个早晚问题
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S********8
发帖数: 4466 | 24 太恶毒了，敢情向往共产主义等同于向往死亡，这是不是诛杀共产主义者的“科学”依
据 啊
【在 m**d 的大作中提到】
: 不错
: 生命的产生的原因是局部的不均匀性
: 自然发展的大方向是整体的均匀性
: 最后天下一大同，都是平静的能量
: 粒子之间都没区别了
: 这就是共产主义啊！
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a***k
发帖数: 563 | 25 赞kzeng
热力学第二定律就是熵增原理
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，文科僧来提个意见，你的第二个例子不能说是“自发”的，因为杯水沙的系统不
: 是孤立系统，有重力在做功；如果你认为它是“自发”的，就违背热力学第二定律了
:
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
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q*d
发帖数: 22178 | 26 有点受不了了,这么一句明显外行的话,
这么多人在这赞..
历史版不是讨论物理的地方
统不
墨水
最后
“不
【在 a***k 的大作中提到】
: 赞kzeng
: 热力学第二定律就是熵增原理
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a***k
发帖数: 563 | 27 熵增
【在 S********8 的大作中提到】
: 也就是说人和自然作为整体，熵是守恒的？人减少的，转嫁到自然，自然有回馈给人，
: 如此反复？
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a***k
发帖数: 563 | 28 老乡
人家是外交学院出来的
你学物理
偶学化学
mind是学嘛的
说得头头是道
【在 q*d 的大作中提到】
: 有点受不了了,这么一句明显外行的话,
: 这么多人在这赞..
: 历史版不是讨论物理的地方
:
: 统不
: 墨水
: 最后
: “不
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a***k
发帖数: 563 | 29 sturtle是生物男
dH = T*dS
做物化题了
【在 p****v 的大作中提到】
: 你说的熵减是错误的，因为你只考虑了统计熵，没有考虑相变过程中的热温熵
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m**d
发帖数: 21441 | 30 关于热力学在社会经济学中的应用
我考虑了很久
【在 a***k 的大作中提到】
: 老乡
: 人家是外交学院出来的
: 你学物理
: 偶学化学
: mind是学嘛的
: 说得头头是道
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a***k
发帖数: 563 | 31 听说Samuelson的老本是Gibbs
【在 m**d 的大作中提到】
: 关于热力学在社会经济学中的应用
: 我考虑了很久
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m**d
发帖数: 21441 | 32 怪不得他悟出来
【在 a***k 的大作中提到】
: 听说Samuelson的老本是Gibbs
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x***u
发帖数: 6421 | 33 宇宙从均匀的介质到星系显然是一个无序到有序的过程，热寂说早已经被批判过了。 |
m**d
发帖数: 21441 | 34 初始阶段自然不同了
万物创生
那个时代是熵减少过程
所有常数都不一样
说不定符号都是反的
【在 x***u 的大作中提到】
: 宇宙从均匀的介质到星系显然是一个无序到有序的过程，热寂说早已经被批判过了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 35 历史？
【在 c******r 的大作中提到】
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
: 而熵增原理，描述的也就是像墨水滴入水中的这样的体系，这样的体系会自发地从“不
: 均匀”“有序”趋向于“均匀”“无序”发展
: 适用于墨水滴入水中这样体系的熵增原理能否适用于整个宇宙、或者说人类社会，做为
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f****r
发帖数: 5118 | |
c******r
发帖数: 146 | 37 人类社会发展的内在动力
历史发展的物理判据
【在 m*******e 的大作中提到】
: 历史？
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w**w
发帖数: 5391 | 38 我喷！！
【在 a***k 的大作中提到】
: 赞kzeng
: 热力学第二定律就是熵增原理
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a******c
发帖数: 95 | 39 决定体系变化的是自由能，不仅仅是熵，
另外体系变化都是需要时间的，如果体系变化需要跨越的能垒很高的话，也就是需要花
的时间很长的话，热力学上决定的变化有可能在很长的时间段内也无法观察到，也就是
说体系被限制在一个非平衡态上。比如山川的分形结构就是一种非平衡的力学效应。 |
a***e
发帖数: 27968 | 40 宇宙什么时候均匀过？
【在 x***u 的大作中提到】
: 宇宙从均匀的介质到星系显然是一个无序到有序的过程，热寂说早已经被批判过了。
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M*******n
发帖数: 508 | 41 嗯，这个是有点儿问题。如果用油和水搅匀后会自动分相的例子呢？
这个剔出了重力密度的因素外，不相溶的结果大概在无重力太空也会发生
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，文科僧来提个意见，你的第二个例子不能说是“自发”的，因为杯水沙的系统不
: 是孤立系统，有重力在做功；如果你认为它是“自发”的，就违背热力学第二定律了
:
: 熵这个概念是从物理学来的，我们不用来管它原本热力学上的定义
: 熵反映的是一个体系的混乱程度
: 对于一个体系来说，熵越大，体系就越混乱，就越趋向于均匀化，也就是无序
: 所谓熵增，可以用下面一个简单的生活现象来描述：你把一滴墨水滴到一杯水里，墨水
: 会均匀扩散到整杯水中；
: 这个过程就是熵增的，因为最初墨水分子在这杯水中的分布是不均匀的，有序的，最后
: 墨水在这杯水中的分布均匀了、无序了
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k***g
发帖数: 7244 | 42 如果是一个不受重力的孤立系统，那油和水搅匀以后应该保持乳浊液的状态不会分层吧？
【在 M*******n 的大作中提到】
: 嗯，这个是有点儿问题。如果用油和水搅匀后会自动分相的例子呢？
: 这个剔出了重力密度的因素外，不相溶的结果大概在无重力太空也会发生
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M*******n
发帖数: 508 | 43 不分层，但会分相，分相也会导致熵减
吧？
【在 k***g 的大作中提到】
: 如果是一个不受重力的孤立系统，那油和水搅匀以后应该保持乳浊液的状态不会分层吧？
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h*****9
发帖数: 4028 | 44 要不分层，肯定的有东西对水油做功。此时有动能。分相，动能/热能减少。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 不分层，但会分相，分相也会导致熵减
:
: 吧？
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s*****e
发帖数: 16824 | 45 有疏水性做功,确切地说就是氢键的作用.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要不分层，肯定的有东西对水油做功。此时有动能。分相，动能/热能减少。
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m*******e
发帖数: 21667 | 46 你这种说法有个术语，不过我忘了
【在 c******r 的大作中提到】
: 人类社会发展的内在动力
: 历史发展的物理判据
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