t**********t
发帖数: 12071 | 1 塔山共军得59门山炮怎么计算出来的？我怎么加也加不出59门来。
“据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。”
18+8+6=59？？？？ |
w********l
发帖数: 22 | 2 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 15:36:34 2010, 美东)
然后，11纵24门，加上第二兵团炮兵旅的3门。 |
w********l
发帖数: 22 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 4 这可以说是无耻透顶。11纵根本不在塔山！计算共军的火炮把根本不在塔山的火炮都计
算进去。
【在 w********l 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 15:36:34 2010, 美东)
: 然后，11纵24门，加上第二兵团炮兵旅的3门。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 这可真是无耻透顶，请你打开《国共争战大东北》，翻到1124-1125页，看看共军自己
总结塔山时有没有把11纵忽略？共军提到的自己塔山伤亡都是包括11纵的。
国军92军和四纵打了吗？为什么你认为四明州如果忽略国军92军野炮营就是不对的？你
自己忽略共军11纵火炮就是可以成立的呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这可以说是无耻透顶。11纵根本不在塔山！计算共军的火炮把根本不在塔山的火炮都计
: 算进去。
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 1 请仔细把这一段再读一遍。这一段通篇没有说塔山阻击战几个字，用的是历时6昼夜
的阻击战斗，这显然是指整个锦西方向的阻击战斗，包括了塔山阻击战和11纵在侧翼的
配合战斗。这一点从伤亡数字就可以看得很清楚：<国共征战大东北>里面统计的国民党
军损失数字是7024+518+231人，大于解放军战史里塔山阻击战的歼敌人数(6500多人，
见<全国解放战争史>第4卷第156页，这里可是明确提到了塔山阻击战这个词)。
事实上，<国共征战大东北>的作者这一节的标题就叫4纵11纵的锦西阻援战斗。你拿整
个锦西阻援战斗去代替塔山阻击战，有劲吗？
2 至于92军野炮营，这个很简单, 92军野炮营支援塔山前线作战，是施有仁的回忆录里
明确提到了的。你可有任何证据证明11纵的炮兵是拉去支援塔山前线了的？在你没有找
到确凿证据之前，请不要把11纵的炮兵算进塔山前线火力对比去。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这可真是无耻透顶，请你打开《国共争战大东北》，翻到1124-1125页，看看共军自己
: 总结塔山时有没有把11纵忽略？共军提到的自己塔山伤亡都是包括11纵的。
: 国军92军和四纵打了吗？为什么你认为四明州如果忽略国军92军野炮营就是不对的？你
: 自己忽略共军11纵火炮就是可以成立的呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 1）中国人民解放军战史--塔山阻击战条目也明确把11纵作为我军参战兵力。
2）孤证不立，施有仁的回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 请仔细把这一段再读一遍。这一段通篇没有说塔山阻击战几个字，用的是历时6昼夜
: 的阻击战斗，这显然是指整个锦西方向的阻击战斗，包括了塔山阻击战和11纵在侧翼的
: 配合战斗。这一点从伤亡数字就可以看得很清楚：<国共征战大东北>里面统计的国民党
: 军损失数字是7024+518+231人，大于解放军战史里塔山阻击战的歼敌人数(6500多人，
: 见<全国解放战争史>第4卷第156页，这里可是明确提到了塔山阻击战这个词)。
: 事实上，<国共征战大东北>的作者这一节的标题就叫4纵11纵的锦西阻援战斗。你拿整
: 个锦西阻援战斗去代替塔山阻击战，有劲吗？
: 2 至于92军野炮营，这个很简单, 92军野炮营支援塔山前线作战，是施有仁的回忆录里
: 明确提到了的。你可有任何证据证明11纵的炮兵是拉去支援塔山前线了的？在你没有找
: 到确凿证据之前，请不要把11纵的炮兵算进塔山前线火力对比去。
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 1 该条目对应的国民党军是9个师。那就请把整个东进兵团的火炮全部算进去。
2 施有仁的回忆当然可能出问题。但是现在没有找到任何反面的证据。莫的回忆已经跟
很多其他证据矛盾了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1）中国人民解放军战史--塔山阻击战条目也明确把11纵作为我军参战兵力。
: 2）孤证不立，施有仁的回忆很可能和莫文化一样出了偏差。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 我说过，国军的炮兵实力在把共军炮兵实力彻底厘清后我一定会做。阁下何必如此急不
可耐三番五次的转进？你要真有兴趣，何不自己归纳一个国军炮兵实力新开一个主题，
我一定来踢馆。
谁说“但是现在没有找到任何反面的证据”？你最初提出54军仅有一个榴炮连参战的依
据是什么？总不会是你凭空生造出来的吧？那么这个依据就和施有仁的回忆矛盾，对不
对？而且，施有仁的原话到底是怎么说的现在还不清楚，也有可能是你虎肉又犯了诬陷
思明州说过“重炮”或者“记错”第八军战史之类同样性质的老毛病也未可知。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 该条目对应的国民党军是9个师。那就请把整个东进兵团的火炮全部算进去。
: 2 施有仁的回忆当然可能出问题。但是现在没有找到任何反面的证据。莫的回忆已经跟
: 很多其他证据矛盾了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 施有仁的说法我已经解释过了。提到一个连是说第1天第8师进攻的时候，提到一个营是
后面一天的事情。一共提了两次。没有任何矛盾。
至于施有人的原话，我随时可以贴上。
而阁下似乎从来没有贴过任何原始证据。我都问你要过多次11纵火炮的证据，阁下统统
装鸵鸟。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说过，国军的炮兵实力在把共军炮兵实力彻底厘清后我一定会做。阁下何必如此急不
: 可耐三番五次的转进？你要真有兴趣，何不自己归纳一个国军炮兵实力新开一个主题，
: 我一定来踢馆。
: 谁说“但是现在没有找到任何反面的证据”？你最初提出54军仅有一个榴炮连参战的依
: 据是什么？总不会是你凭空生造出来的吧？那么这个依据就和施有仁的回忆矛盾，对不
: 对？而且，施有仁的原话到底是怎么说的现在还不清楚，也有可能是你虎肉又犯了诬陷
: 思明州说过“重炮”或者“记错”第八军战史之类同样性质的老毛病也未可知。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 我的精力有限，并非装鸵鸟。11纵火炮证据早晚会贴上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 施有仁的说法我已经解释过了。提到一个连是说第1天第8师进攻的时候，提到一个营是
: 后面一天的事情。一共提了两次。没有任何矛盾。
: 至于施有人的原话，我随时可以贴上。
: 而阁下似乎从来没有贴过任何原始证据。我都问你要过多次11纵火炮的证据，阁下统统
: 装鸵鸟。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 事实上，你到现在任何证据都没有贴过。炮九团战史，11纵火炮，国军火炮，陈赓回忆
，林彪不打葫芦岛，哪一个你贴过确凿证据了？
有限的精力贴两个证据很难吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的精力有限，并非装鸵鸟。11纵火炮证据早晚会贴上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 书不在手边。共军至少肯定动用的火炮是四纵大小110门火炮，其中：92步炮和82迫击
炮56门，山炮28门，野榴炮26门。这一点你我没有异议吧？没有异议的东西还需要浪费
时间贴图吗？
国军火炮，我一直主张等共军火炮确切实力弄清楚了再说。你要有兴趣，不妨自己开个
主题贴说明国军火炮确切数字。
陈赓回忆我会给出，我说过作者tyl319是有可信度的，类似明辉。
炮九团战史你还需要吗？四纵大小110门火炮数量及构成都已经清楚了，也无异议了。
那就没有必要了吧？
11纵火炮我会提供证据。
林彪不打葫芦岛我今晚回家后会提供证据。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实上，你到现在任何证据都没有贴过。炮九团战史，11纵火炮，国军火炮，陈赓回忆
: ，林彪不打葫芦岛，哪一个你贴过确凿证据了？
: 有限的精力贴两个证据很难吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 炮九团战史里面提到的加强的加农炮什么的需不需要证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 书不在手边。共军至少肯定动用的火炮是四纵大小110门火炮，其中：92步炮和82迫击
: 炮56门，山炮28门，野榴炮26门。这一点你我没有异议吧？没有异议的东西还需要浪费
: 时间贴图吗？
: 国军火炮，我一直主张等共军火炮确切实力弄清楚了再说。你要有兴趣，不妨自己开个
: 主题贴说明国军火炮确切数字。
: 陈赓回忆我会给出，我说过作者tyl319是有可信度的，类似明辉。
: 炮九团战史你还需要吗？四纵大小110门火炮数量及构成都已经清楚了，也无异议了。
: 那就没有必要了吧？
: 11纵火炮我会提供证据。
: 林彪不打葫芦岛我今晚回家后会提供证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 加农炮至少2门有参战记录。
基本上，大多数资料都来自这里：
http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179
而你本人当时也称该数据真实可靠。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 炮九团战史里面提到的加强的加农炮什么的需不需要证据？
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 1 请帖出原始证据。谢谢。
2 请问我什么时候说过该数据真实可靠了？阁下捏造我的话已经不是一次两次了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 加农炮至少2门有参战记录。
: 基本上，大多数资料都来自这里：
: http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179
: 而你本人当时也称该数据真实可靠。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179
加农炮参战在9楼。你说可信的原话在13楼。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 请帖出原始证据。谢谢。
: 2 请问我什么时候说过该数据真实可靠了？阁下捏造我的话已经不是一次两次了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 那是2006年的老黄历了。
我现在对战沙上部分人的话已经要大打折扣了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://fightersalon.net/bbs/showthread.php?t=5179
: 加农炮参战在9楼。你说可信的原话在13楼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 难道当时你对他们的话深信不疑？别逗了。当时你不就是百般质疑？不过9楼的和10楼
的东西，你有什么可质疑的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那是2006年的老黄历了。
: 我现在对战沙上部分人的话已经要大打折扣了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 1 我是质疑，但是那时候对他们脸皮的厚度还没有充分的估计。后来到”3000人”贴时
我才发现他们脸皮有多厚。
2 他们说<阵中日记>里加强4纵一个营。我到现在还没有找到。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道当时你对他们的话深信不疑？别逗了。当时你不就是百般质疑？不过9楼的和10楼
: 的东西，你有什么可质疑的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 那么，该贴现在还在。请问你是否同意10楼数字？
若同意，则死命周的数字问题不大。若不同意，你不妨继续去质疑，看看结果如何？我
看好你哦。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我是质疑，但是那时候对他们脸皮的厚度还没有充分的估计。后来到”3000人”贴时
: 我才发现他们脸皮有多厚。
: 2 他们说<阵中日记>里加强4纵一个营。我到现在还没有找到。
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 现在没有原文贴图，我不能采信。
跟战沙人士讨论何益？连个3000人从山上冲下他们都抵死狡辩得。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么，该贴现在还在。请问你是否同意10楼数字？
: 若同意，则死命周的数字问题不大。若不同意，你不妨继续去质疑，看看结果如何？我
: 看好你哦。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 那是两码事。你不采信，请你去战沙质疑。我看好你。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在没有原文贴图，我不能采信。
: 跟战沙人士讨论何益？连个3000人从山上冲下他们都抵死狡辩得。
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