由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 挖个新坑-清代用外国人
相关主题
以清末海关的具体一例 比较腐朽政权和殖民 (转载)肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸
调外造谣说大清把多年关税出卖给外国从傅作义给毛泽东的一封公开信看谁挑起了内战?
大清帝国唯一没有贪污腐败的衙门[合集] 历史的先声 (十四)民主与国情 ZZ
洋人赫德掌管的海关真是清朝唯一不贪腐的衙门?清政府赔给八国联军的4.5亿两银子现在何处?在八国的国库里?
清末四川的“保路运动”的历史真相-冯学荣版本蒋介石为什么要无罪释放屠杀国人的大刽子手冈村宁次?
如松:大清如何“印”出垮台前最后十年的繁荣?凤凰大视野
康有为 大同书太平天国
无家族,男女同栖不得逾一年,届期须易人赫德的遗言
相关话题的讨论汇总
话题: 海关话题: 税务司话题: 赫德话题: 大清话题: 清朝
进入History版参与讨论
1 (共1页)
t****u
发帖数: 8614
1
清朝用人貌似还是很开放的,比如清末维新党运作让伊藤博文到清朝当宰相,说明当时
不算特别骇人听闻的事情,肯定也具有一定操作性.
此外,洋枪队的戈登,清朝封为提督,赏黄马褂.这种气度,貌似只有汉唐才有.
要是今天红朝,弄个外国人当集团军军长,或者国务院总理,显然是不可想象的.
g********n
发帖数: 4809
2
清朝本来就是异族,蒙古贵族也得到重用,这有啥奇怪的?

【在 t****u 的大作中提到】
: 清朝用人貌似还是很开放的,比如清末维新党运作让伊藤博文到清朝当宰相,说明当时
: 不算特别骇人听闻的事情,肯定也具有一定操作性.
: 此外,洋枪队的戈登,清朝封为提督,赏黄马褂.这种气度,貌似只有汉唐才有.
: 要是今天红朝,弄个外国人当集团军军长,或者国务院总理,显然是不可想象的.

t****u
发帖数: 8614
3
清朝用汉蒙官员,和洋人还是有区别的.
清廷自己看法是中国之主,汉蒙回藏都是子民,用现代的话说,都是大清国籍的人.
伊藤,戈登显然不在之列.
好比现在红朝也有少数民族的高官,但红朝不可能让个外籍人,如日本人,美国人,
或者朝鲜人当高官.

【在 g********n 的大作中提到】
: 清朝本来就是异族,蒙古贵族也得到重用,这有啥奇怪的?
g********n
发帖数: 4809
4
那是满清晚期病急乱投医,你等红朝末年再看看有没有洋枪队,或者要引进外国人当高
官(不知道高干子弟外F以后生的算不算外国人?),现在的红朝还相当于康熙时期,
还没有到哪天呢。

【在 t****u 的大作中提到】
: 清朝用汉蒙官员,和洋人还是有区别的.
: 清廷自己看法是中国之主,汉蒙回藏都是子民,用现代的话说,都是大清国籍的人.
: 伊藤,戈登显然不在之列.
: 好比现在红朝也有少数民族的高官,但红朝不可能让个外籍人,如日本人,美国人,
: 或者朝鲜人当高官.

f**d
发帖数: 2494
5
这个不是气度。清朝觉得自己要完了,什么都愿意试试。就跟癌症病人到处找偏方一样
,你不能拿神农来比。
t****u
发帖数: 8614
6
康熙也用过洋人,汤若望,南怀仁,南书房行走吧!
汤当过一品通政司.南当过钦天监监正,工部侍郎,二品吧!

【在 g********n 的大作中提到】
: 那是满清晚期病急乱投医,你等红朝末年再看看有没有洋枪队,或者要引进外国人当高
: 官(不知道高干子弟外F以后生的算不算外国人?),现在的红朝还相当于康熙时期,
: 还没有到哪天呢。

g********n
发帖数: 4809
7
中国难道不用苏联专家?

【在 t****u 的大作中提到】
: 康熙也用过洋人,汤若望,南怀仁,南书房行走吧!
: 汤当过一品通政司.南当过钦天监监正,工部侍郎,二品吧!

t****u
发帖数: 8614
8

苏联专家算客卿,不算红朝体制内的官员吧!
您老听说个那个局的局党委书记是苏联人,或哪个部的部长是苏联人?
汤和南,体制内的正经编制的官职,死后追封三代,有谥号,清史稿列传.

【在 g********n 的大作中提到】
: 中国难道不用苏联专家?
g********n
发帖数: 4809
9
这个倒确实没有,不过这也算是个例,不是范例吧?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 苏联专家算客卿,不算红朝体制内的官员吧!
: 您老听说个那个局的局党委书记是苏联人,或哪个部的部长是苏联人?
: 汤和南,体制内的正经编制的官职,死后追封三代,有谥号,清史稿列传.

l******e
发帖数: 12192
10
李德,马海德.....

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 苏联专家算客卿,不算红朝体制内的官员吧!
: 您老听说个那个局的局党委书记是苏联人,或哪个部的部长是苏联人?
: 汤和南,体制内的正经编制的官职,死后追封三代,有谥号,清史稿列传.

相关主题
如松:大清如何“印”出垮台前最后十年的繁荣?肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸
康有为 大同书从傅作义给毛泽东的一封公开信看谁挑起了内战?
无家族,男女同栖不得逾一年,届期须易人[合集] 历史的先声 (十四)民主与国情 ZZ
进入History版参与讨论
m*******e
发帖数: 21667
11
中国足球教练外国人可不少

【在 t****u 的大作中提到】
: 清朝用人貌似还是很开放的,比如清末维新党运作让伊藤博文到清朝当宰相,说明当时
: 不算特别骇人听闻的事情,肯定也具有一定操作性.
: 此外,洋枪队的戈登,清朝封为提督,赏黄马褂.这种气度,貌似只有汉唐才有.
: 要是今天红朝,弄个外国人当集团军军长,或者国务院总理,显然是不可想象的.

y********n
发帖数: 3922
12
英国人赫德,长期把持清朝总税务司,历史书上说
这是清朝丧权辱国的标志。
其实后来大家一查史料,这是清朝请他来的,
并不是英国逼的,赫德帮了清朝不少忙,算是称职的职业经理人,
并没有串通英国损害清朝利益。

【在 t****u 的大作中提到】
: 清朝用人貌似还是很开放的,比如清末维新党运作让伊藤博文到清朝当宰相,说明当时
: 不算特别骇人听闻的事情,肯定也具有一定操作性.
: 此外,洋枪队的戈登,清朝封为提督,赏黄马褂.这种气度,貌似只有汉唐才有.
: 要是今天红朝,弄个外国人当集团军军长,或者国务院总理,显然是不可想象的.

k********k
发帖数: 835
13
海关的总税务司赫德
t****u
发帖数: 8614
14
这哥们很牛,貌似当时清廷都没有想到,他老管的海关能为朝廷搞来这么多钱。
开始正三品,最后清廷封他为正一品,封三代。死后还追封太子太保。

【在 y********n 的大作中提到】
: 英国人赫德,长期把持清朝总税务司,历史书上说
: 这是清朝丧权辱国的标志。
: 其实后来大家一查史料,这是清朝请他来的,
: 并不是英国逼的,赫德帮了清朝不少忙,算是称职的职业经理人,
: 并没有串通英国损害清朝利益。

w****j
发帖数: 5581
15
寒春算不算美国专家?

【在 g********n 的大作中提到】
: 中国难道不用苏联专家?
s******6
发帖数: 748
16
我大清宁赠友邦不与家奴,那才叫气度!
s******g
发帖数: 1014
17
大清很开放。哈哈。被迫开放。
这个就是做爱与强暴的区别。

【在 t****u 的大作中提到】
: 清朝用人貌似还是很开放的,比如清末维新党运作让伊藤博文到清朝当宰相,说明当时
: 不算特别骇人听闻的事情,肯定也具有一定操作性.
: 此外,洋枪队的戈登,清朝封为提督,赏黄马褂.这种气度,貌似只有汉唐才有.
: 要是今天红朝,弄个外国人当集团军军长,或者国务院总理,显然是不可想象的.

j****c
发帖数: 19908
18
养牛专家,还是核物理专家?

【在 w****j 的大作中提到】
: 寒春算不算美国专家?
j****c
发帖数: 19908
19
据说赫德的海关衙门是晚清唯一廉洁的衙门

【在 y********n 的大作中提到】
: 英国人赫德,长期把持清朝总税务司,历史书上说
: 这是清朝丧权辱国的标志。
: 其实后来大家一查史料,这是清朝请他来的,
: 并不是英国逼的,赫德帮了清朝不少忙,算是称职的职业经理人,
: 并没有串通英国损害清朝利益。

s**********l
发帖数: 8966
20
大清的海关税是多少来的?
最开始定的0.4%吧。

【在 j****c 的大作中提到】
: 据说赫德的海关衙门是晚清唯一廉洁的衙门
相关主题
清政府赔给八国联军的4.5亿两银子现在何处?在八国的国库里?太平天国
蒋介石为什么要无罪释放屠杀国人的大刽子手冈村宁次?赫德的遗言
凤凰大视野大清洋太子太保 赫德 (转载)
进入History版参与讨论
c******s
发帖数: 100
21
Otto Braun

【在 t****u 的大作中提到】
: 清朝用人貌似还是很开放的,比如清末维新党运作让伊藤博文到清朝当宰相,说明当时
: 不算特别骇人听闻的事情,肯定也具有一定操作性.
: 此外,洋枪队的戈登,清朝封为提督,赏黄马褂.这种气度,貌似只有汉唐才有.
: 要是今天红朝,弄个外国人当集团军军长,或者国务院总理,显然是不可想象的.

t****u
发帖数: 8614
22

网上搜了搜,这家伙很牛啊。
大清当时的海关关税是,

在1854年李泰国改革海关制度以前,朝廷名义上直接控制海关徵税,实际并不过问税款
的征课和处理,只要求地方上把所估计的税收额定期上交。嘉庆四年(1799年),户部
规定的税额为粤海关85.5万两,闽海关11.3万两,浙海关3.9万两,江海关4.2万两。

到李泰国管的时候,

1859年,江海关税课收入高达263万两,是户部定额的60倍,李泰国於是博得清政府的
信任。

赫德的时候更不得了,

赫德从一开始就非常清楚自己的位置和责任。赫德出任总税务司时,写下这样的信
条:“不必用花言巧语,以中国的利益为重是必须遵守的正确原则。” 海关作为清朝
的一个国家行政机构,在所有的通商口岸为中央政府征税,根据清政府承认的条约管理
对外贸易。赫德作为总税务司,受聘于清政府,倘若有越权和失职,就要和李泰国一样
被清政府解除职务。赫德及所有聘用洋员,都得遵守中国政府的法律规定。海关税收除
行政管理费用以外,全部如数上交中央政府。
赫德治下海关总税收不断增加,从1865年的830万两增加到1875年的1200万两,而
18

【在 j****c 的大作中提到】
: 据说赫德的海关衙门是晚清唯一廉洁的衙门
e********3
发帖数: 18578
23
有些的老外的敬业精神确实很赞。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 网上搜了搜,这家伙很牛啊。
: 大清当时的海关关税是,
: “
: 在1854年李泰国改革海关制度以前,朝廷名义上直接控制海关徵税,实际并不过问税款
: 的征课和处理,只要求地方上把所估计的税收额定期上交。嘉庆四年(1799年),户部
: 规定的税额为粤海关85.5万两,闽海关11.3万两,浙海关3.9万两,江海关4.2万两。
: ”
: 到李泰国管的时候,
: “

s******6
发帖数: 748
24
鸦片战争后清政府丧失关税自主权,之后历任关长都是英政府任命的。这是典型的半殖民地特征。当然也可以理解为我大清气度不凡。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 网上搜了搜,这家伙很牛啊。
: 大清当时的海关关税是,
: “
: 在1854年李泰国改革海关制度以前,朝廷名义上直接控制海关徵税,实际并不过问税款
: 的征课和处理,只要求地方上把所估计的税收额定期上交。嘉庆四年(1799年),户部
: 规定的税额为粤海关85.5万两,闽海关11.3万两,浙海关3.9万两,江海关4.2万两。
: ”
: 到李泰国管的时候,
: “

t****u
发帖数: 8614
25

殖民地特征。当然也可以理解为我大清气度不凡。
您老说的没错。
但是很诡吊的是,清政府对两位外籍税务司的工作貌似很满意。特别是赫德,生前就封
正一品,太子少保,死后追赠太子太保。
而且从数字来看,如果清政府任命个清朝官吏当税务司的话,难以相信能上缴这么多关
税。

【在 s******6 的大作中提到】
: 鸦片战争后清政府丧失关税自主权,之后历任关长都是英政府任命的。这是典型的半殖民地特征。当然也可以理解为我大清气度不凡。
f**d
发帖数: 2494
26
说明我大清能识人啊。千里马常有,老佛爷这样的伯乐不常有。而且连异邦杂种马都识得。
w********9
发帖数: 8613
27

是比较封闭的国门轰开后不久,贸易额膨胀造成的。
算得是好的英国人,但是他的任职是国人失去主权的表现。李鸿章对他的约定是获取英
国利益时不可
损害大清利益。他的英国前任是为英国过分谋利而被清廷开掉的。
英国是中国长期受辱的祸首,在1896年前无疑是对中国最大的侵害者。大清禁止鸦片贸
易一百多年后
的两次(对英国,然后对英法,圆明园被毁)鸦片战争后,对外贸易由外强(尤其英国
,产生清朝的
第一份不平等条约)主宰,列强的进关税率是我们的三倍。口岸有5(加上英商税款要
和英国商定,以
及香港割让英国)+ 11 (割让九龙给英国,税5%,自由进口买卖鸦片,英人犯法自裁
,海关聘用英
人,军舰入港“约束”英国商船)个。赫德正是从那以后任职五十年。此后,长期比较
封闭的进口狂
涨,近世纪末有十年总额翻了大概一番。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 殖民地特征。当然也可以理解为我大清气度不凡。
: 您老说的没错。
: 但是很诡吊的是,清政府对两位外籍税务司的工作貌似很满意。特别是赫德,生前就封
: 正一品,太子少保,死后追赠太子太保。
: 而且从数字来看,如果清政府任命个清朝官吏当税务司的话,难以相信能上缴这么多关
: 税。

w********9
发帖数: 8613
28
清朝后来对鸦片进口消极抵抗。国产鸦片造成价格下降,进口减少。
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_39111_23113.html
w********9
发帖数: 8613
29
对赫德档案的一个评论
http://jds.cass.cn/Article/20090310161140.asp
m********r
发帖数: 718
30
当时清朝的关税税率是世界最低,跟世界最高的美国比连十分之一都不到
如果清朝有自主权,把税率提高十倍,那就算用个腐败糟糕的官吏,总收入还是会高很
多吧

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 殖民地特征。当然也可以理解为我大清气度不凡。
: 您老说的没错。
: 但是很诡吊的是,清政府对两位外籍税务司的工作貌似很满意。特别是赫德,生前就封
: 正一品,太子少保,死后追赠太子太保。
: 而且从数字来看,如果清政府任命个清朝官吏当税务司的话,难以相信能上缴这么多关
: 税。

相关主题
听众信箱:中国现代海关与邮局创建人调外造谣说大清把多年关税出卖给外国
西方自古海军就发达啊大清帝国唯一没有贪污腐败的衙门
以清末海关的具体一例 比较腐朽政权和殖民 (转载)洋人赫德掌管的海关真是清朝唯一不贪腐的衙门?
进入History版参与讨论
w********9
发帖数: 8613
31

在第二次鸦片条约制定的十年后,特别条款里的鸦片税提了不少,但没有执行。不知道
为什么?海关被
洋人长期把守确实是耻辱。据说高层税务官员的配置是按照各个列强的进口贸易额分配
的,收入甚丰。
大清子民不入高层。税务款项存在汇丰银行。
可见大清晚期的低贱、无能。
到了快垮台的前几年才开办税务学校,准备接管。
赫德在列强各国也被授予荣耀。

【在 m********r 的大作中提到】
: 当时清朝的关税税率是世界最低,跟世界最高的美国比连十分之一都不到
: 如果清朝有自主权,把税率提高十倍,那就算用个腐败糟糕的官吏,总收入还是会高很
: 多吧

t****u
发帖数: 8614
32
不太可能吧,清朝那时候关税是低,好像5%,美国能有50%?
再说当时清朝没有专业税务人才,税收这个东西不是税率越高,税入越多的。
按照清朝当时的国境控制能力,如果提高税率10倍,结果一定是走私失控,中间再加上
官员贪污,总收入未必会多。

【在 m********r 的大作中提到】
: 当时清朝的关税税率是世界最低,跟世界最高的美国比连十分之一都不到
: 如果清朝有自主权,把税率提高十倍,那就算用个腐败糟糕的官吏,总收入还是会高很
: 多吧

m***y
发帖数: 14763
33
恰恰相反 元也是宁可优先任用色母人
w********9
发帖数: 8613
34

这是异想天开,为支持强取豪夺和支持海盗时代的列强掌控大清海关的无理说辞。只有
对洋人低贱的晚
清才会接受把刚刚完全开放的贸易国门让给实际是敌方的列强们看守到自身的灭亡。当
了不止一次半个
亡国奴的国人如果不知其辱,无比悲哀。
为防腐败,清朝很早就给官吏比以前更好的赏饷。大清的有严明的吏治和相当完备的大
清律(按量处
罚)。不断向列强赔款,还有内乱,国库紧张。不会有太多的人敢在海关大贪的。大清
用像美国曾经的
50%是不可能的。按平等的原则,应该有16%才对。对无限制的进口鸦片更应该加税(十
年后提了后,却
没实施)。国库大大增加收入是基本没疑问的。可怜的是,第一次鸦片战争后到垮台前
,大清都“没来得
及”接管。这种怪事在其它大的国家是无法想象的,更何况是占了世界人口四分之一的
国家。这是令国际
大大耻笑的一段历史。很多英国人看到赫德人生事业的展示,肯定有一种极大的帝国子
民的无上骄傲。

【在 t****u 的大作中提到】
: 不太可能吧,清朝那时候关税是低,好像5%,美国能有50%?
: 再说当时清朝没有专业税务人才,税收这个东西不是税率越高,税入越多的。
: 按照清朝当时的国境控制能力,如果提高税率10倍,结果一定是走私失控,中间再加上
: 官员贪污,总收入未必会多。

w********9
发帖数: 8613
35

在蒙古人之上?没有的事。色目人是第二等人,而且都是蒙古帝国的臣民。
汉(金)人(包括女真)和南人地位的确低。蒙古人把儒家(实际上的知识阶层,传统
中国的精英)排
在娼妓一下,列为第九级,而官吏分别是第一、二级。

【在 m***y 的大作中提到】
: 恰恰相反 元也是宁可优先任用色母人
t****u
发帖数: 8614
36
大家讨论讨论,您老不要乱扣帽子.我老这方面没研究,也就瞎说说。您老这点当然是
说得没错的,海关交给外国人管是主权的丧失。
不过您老说的“大清严明的吏治和完备的大清律”,这就是joke了。这要管用,除
了海外其他地方也应该管用才是。况且显然清政府对赫德是十分满意的。
另外,貌似关税自主是红朝建立后的事情还是抗战结束后。大清灭了,民国后还搞了很
多年。

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 在蒙古人之上?没有的事。色目人是第二等人,而且都是蒙古帝国的臣民。
: 汉(金)人(包括女真)和南人地位的确低。蒙古人把儒家(实际上的知识阶层,传统
: 中国的精英)排
: 在娼妓一下,列为第九级,而官吏分别是第一、二级。

w********9
发帖数: 8613
37

我是对你的辩护“言辞”,不是人身。赫德的前任李国泰,因为过分为英国谋利(想操
控大清海军舰
队),是被清朝赶跑的。列强各国在世界各地强取豪夺土地和资源,还长期支持民间和
国家的海盗行
为。超低的利率也是豪夺。你却认为,加了几(3)倍税后,贪婪的大清官员会偷取10%
(如果不是
20%)以上的国家总收入;无论如何,列强欣赏的执行者们(所有的高级官员都不是清
人)和他的洋人官
员们才会为清争取最高收入。稍微想想,不觉得奇怪吗?
清朝关税机构有七十年没变,清民不入高层。民国几年后,就有华人税务司级官员(夏
廷耀)了。1929
年有了停止招收外国职员和实现华洋职员平等的规定 这些能和赫德时期对比吗?1937
年日本就占了上
海。后来多少内外战乱?

【在 t****u 的大作中提到】
: 大家讨论讨论,您老不要乱扣帽子.我老这方面没研究,也就瞎说说。您老这点当然是
: 说得没错的,海关交给外国人管是主权的丧失。
: 不过您老说的“大清严明的吏治和完备的大清律”,这就是joke了。这要管用,除
: 了海外其他地方也应该管用才是。况且显然清政府对赫德是十分满意的。
: 另外,貌似关税自主是红朝建立后的事情还是抗战结束后。大清灭了,民国后还搞了很
: 多年。

t****u
发帖数: 8614
38
了解了,谢您老指教!
另一个问题,民国后海关的税收情况如何?

10%

【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我是对你的辩护“言辞”,不是人身。赫德的前任李国泰,因为过分为英国谋利(想操
: 控大清海军舰
: 队),是被清朝赶跑的。列强各国在世界各地强取豪夺土地和资源,还长期支持民间和
: 国家的海盗行
: 为。超低的利率也是豪夺。你却认为,加了几(3)倍税后,贪婪的大清官员会偷取10%
: (如果不是
: 20%)以上的国家总收入;无论如何,列强欣赏的执行者们(所有的高级官员都不是清
: 人)和他的洋人官
: 员们才会为清争取最高收入。稍微想想,不觉得奇怪吗?

w********9
发帖数: 8613
39
清政府满意不意味着赫德和他的洋人帮手们为清国得到了应有的利益。事实上,各列强
对他都满意。有几个国家都为他加勋。
》不过您老说的“大清严明的吏治和完备的大清律”,这就是joke了。
漏掉了两个字。抱歉。
修正:大清的有严明的吏治措施和相当完备的大清律(按量处罚)。
w********9
发帖数: 8613
40
辛亥革命对海关的冲击
http://74.125.155.132/search?q=cache:w_nx1QtQT0oJ:yjsy.xmu.edu.cn/CN/Uploads/0a9da4e1-eacc-4951-a02e-f122dc81b227/WebWork/%E8%AF%95%E8%AE%BA%E8%BE%9B%E4%BA%A5%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%97%B6%E6%9C%9F%E6%B5%B7%E5%85%B3%E7%9A%84%E4%B8%AD1.doc+%E8%BE%9B%E4%BA%A5%
辛亥革命以前,海关税收已经全部用作担保外债和对外赔款了,“致使海关总署实际上
成了替外国债主收债的代理机构”。革命爆发时,以海关为担保的外债还有11项,辛亥
年需要偿付的本息即达白银47,165,000两。
相关主题
洋人赫德掌管的海关真是清朝唯一不贪腐的衙门?康有为 大同书
清末四川的“保路运动”的历史真相-冯学荣版本无家族,男女同栖不得逾一年,届期须易人
如松:大清如何“印”出垮台前最后十年的繁荣?肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸
进入History版参与讨论
w********9
发帖数: 8613
41
南京海关
http://nanjing.customs.gov.cn/tabid/3550/Default.aspx
鸦片战争前,清政府所设的海关由自己管理,关税完全是自主的,当时的关税政策对增
加中央政府的财
政收入和抵制外国商品冲击起到了一定的作用。鸦片战争后,根据一系列不平等条约,
清政府被迫开放
沿海及长江各通商口岸,帝国主义列强又籍口清政府关治腐败,纷纷插手海关事务,最
终由英国人攫取
了海关最高领导权总税务司一职。从此,海关行政管理权、关税自主权和税款支配权丧
失殆尽。1899
年,金陵关开关,英籍总税务司赫德任命英人安格联为金陵关税务司,这是南京历史上
出现的第一个由
外国人控制的海关。金陵关成立时,清政府在金陵关内设监督公署,此举意在监督海关
税务司和管理常
关,但由于海关管理权实际掌握在洋人手里,监督公署有名无实。这一时期,金陵关不
仅实行的是一整
套西方的海关管理制度,所执行的税率也被限制在“值百抽五”的极低水平,同时还把
持了南京港务、航
政、邮政等管理大权,参与搜集中国的政治和经济情报,成为资本主义列强对中国进行
政治和经济侵略
的重要工具。辛亥革命前,海关税款
R***a
发帖数: 41892
42
这个洋人主掌海关以后,关税比率降低,上缴关税还比之前高好多啊。
可能情况
1. 洋人主掌以后,海关进出口额有了极大提高
2. 之前海关偷漏税的人太多
3. 之前海关自己闷了的关税太多

【在 w********9 的大作中提到】
: 南京海关
: http://nanjing.customs.gov.cn/tabid/3550/Default.aspx
: 鸦片战争前,清政府所设的海关由自己管理,关税完全是自主的,当时的关税政策对增
: 加中央政府的财
: 政收入和抵制外国商品冲击起到了一定的作用。鸦片战争后,根据一系列不平等条约,
: 清政府被迫开放
: 沿海及长江各通商口岸,帝国主义列强又籍口清政府关治腐败,纷纷插手海关事务,最
: 终由英国人攫取
: 了海关最高领导权总税务司一职。从此,海关行政管理权、关税自主权和税款支配权丧
: 失殆尽。1899

w********9
发帖数: 8613
43

前边提了:正好在两次鸦片战争之后,贸易大门刚刚刚刚刚开;开放5+11个口岸;鸦片
无限量进口。1892年左右的十年,贸易额翻了一番。
现在的中国比毛泽东时代的中国腐化吧?

【在 R***a 的大作中提到】
: 这个洋人主掌海关以后,关税比率降低,上缴关税还比之前高好多啊。
: 可能情况
: 1. 洋人主掌以后,海关进出口额有了极大提高
: 2. 之前海关偷漏税的人太多
: 3. 之前海关自己闷了的关税太多

w********9
发帖数: 8613
44
天津海关
http://tianjin.customs.gov.cn/Default.aspx?tabid=4066
位于旧天津维多利亚路上的津海关检查厅(今天津市解放北路173号),是当时津海关
在市区设立的办公场所。这座古老的建筑仍保存完好,现为天津市医药采购站的办公场
所。这座建筑的后院是
津海关俱乐部(今天津市台儿庄路18号)。1930年3月,阎锡山、冯玉祥、李宗仁3个军
阀集团组成“北方政府”共讨蒋介石,形成了中国近代史上的“中原大战”。为了筹集
军饷于同年6月16日武力强占了津海关。津海关早做了准备,强占当日税务司勃尔(英
国人)告全体职员:“任何人不得进入海关‘大公事房’(即办公现场),每日到海关
俱乐部签到,薪俸照发,违者开革”,从而形成了津海关的全面大罢工;同时,南京政
府和总税务司署采取了强硬措施:凡抵津船货一律在江海关(今上海海关)完税后方可
驶往天津。当时的《大公报》记录了事件的整个过程,在中国近代史上留下了真实的一
笔。“北方政府”原本想截留关税每年可有几百万两白银用于军事,但由于南京政府和
海关的强硬措施,使其每月截税不足百两,区区小钱无补战争,阎锡山战败。
w********9
发帖数: 8613
45
http://www.hudong.com/wiki/%E5%AE%89%E6%A0%BC%E8%81%94
由于赫德晚年在海关系统中,继续坚持歧视华员立场,更加专横独断的管理和明显的裙
带风,不仅引起了华员职工反对,也招致英国在华上层人物非议。赫德年迈体弱时,特
意增设副总税务司职位,准备让其妻弟裴式楷担任。他推荐副总税务司裴式楷接署总税
务司,极力渲染裴式楷的劳绩。
w********9
发帖数: 8613
46
http://jds.cass.cn/Article/20060209102243.asp
国丧失海关行政权以后外国主持中国海关行政的
首脑名称。名为中国海关监督雇佣之人,实际是中国海
关的主宰。
五口通商时期,外国商人凭借他们的优越地位,在
中国的进出口贸易中大量走私逃税,严重影响中国的海
关收税。他们的领事和外交官把这种非法活动的产生,归
咎于中国海关行政人员的贪污和无能,为外国侵夺中国
海关行政权设下伏笔。
1853年 3月(咸丰三年二月),太平军攻克南京,上
海震动。9月,小刀会在上海起义,设在英租界的中国海
关遭到一群来历不明的暴徒抢劫。接着英国水兵占据了
劫后的海关官署,英国驻沪领事阿礼国借口中国海关机
构不复存在,遂与美法领事协商,宣布由各国领事代征
海关税饷。这个所谓领事代征制,是破坏中国海关行政
权的第一步。
针对三国领事的越权行为,上海道台吴健彰向英方
宣布:中国方面将向中国商人征收全部关税,并要求英商
付清欠税。阿礼国却矢口否认英商的欠税,并把中国方面
自行向中国商人征税说成是一种“敌对”和“侵略”的
行为,表示英国方面不能同意,并威胁要进行报复。
中国方面为保证
w********9
发帖数: 8613
47
http://baike.baidu.com/view/974515.html?fromTaglist
海关管理权的丧失 鸦片战争后,中国已失去关税自主权,但海关行政仍由中国管理。
1853年9月,上海小刀会起义,占领上海县城,迁设租界外滩的江海关被群众捣毁。英、
美两国驻沪领事遂擅行公布船舶结关暂行条例,因外国商人反对,未能施行。这时,外
商船舶自由出入上海港,江海关受外国势力阻挠无法恢复征税工作。1854年夏,英领事
阿礼国(1809~1897)提出一个中外合组海关的方案,两江总督怡良(? ~1867)派苏淞太
道吴健彰(约1815~约1870)于 6月29日和英、美、法三国驻沪领事会晤,规定:三国领事
各提名一人,由中国任命为税务监督,与中国共同管理江海关的征税事宜1858年清政府
与英、美、法签订的《通商章程善后条款》对这一办法作了修改:“任凭总理大臣邀请
英(美)人帮办税务,毋庸英(美)官指荐干预”,并“各口划一办理”。1859年江海
关英籍税务监督李泰国(1832~1898)被委派为总税务司,负责募用外国人在各口岸任税
务司,从此,外籍税务司管理中国海关便成为制度了。186
w********9
发帖数: 8613
48
http://baike.baidu.com/view/974515.html?fromTaglist
人员最多时为兼办邮政时代,1910年有19169人;1911年邮政脱离后,降至7230人;以后
大体在八九千人之间。其中洋员约占1/6,国籍最多时达20余国,而以英人占绝对多数。
海关要职都由洋员担任,华员仅任中下级职位;华洋关员生活待遇悬殊,形成洋员统治
华员局面。
收回海关管理权的斗争 终清一代,海关管理征税,税款的保管则由清政府任命的
海关监督掌握。辛亥革命爆发后,总税务司伙同北京的外交团把海关税款分存于汇丰、
德华、道胜三家外国银行的总税务司帐户。从此,税款保管权也落入外国人手中,甚至
连偿债、赔款剩下的关余,中国政府也无权动用。1917年,孙中山领导的军政府成立于
广州,从1918年起,要求按比例分取关余,与外交团、总税务司进行了长期的斗争,并
逐步发展为要求关税自主、收回海关管理权的群众性运动。1924年开始的国民革命推动
了这一运动1926年10月,广州革命政府外交部公布《征收出产运销物品暂行内地税条例
》,成为第一次撇开帝国主义控制的海关,自行征收产销税的行动。随后,
w********9
发帖数: 8613
49
这个非常值得一读。
民国早期争取关税自主
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48ff38a3010005g3.html
以1930年代为例,总税务司月薪4000两白银,各关税务司月薪700-1500两,副税务司
500-650两,住房、休假、花红等等尚在其外,海关洋员每年耗费总计达2000万两之巨!
。。。
1927年4月15日,蒋介石挟少数派在南京另立中央时,不惟武汉方面声讨通缉,列强虽
近在沪滨而态度不明,“合法性”焦虑乃占据国民政府各要人思考中心;加上军费开支
浩大,挹注无方。遂思以“改订新约”为名,一换得西方之变相承认,二乘势掌握当时
中国最大的合法财源。“改订新约”的核心内容之一,厥为“关税自主”。
此前,1925年,北洋政府曾召集列强在北京召开关税会议,梁士诒代表中国提出《
关税自主大纲》,要求立即解除与各国条约中关于关税的束缚;中国自1929年1月1日裁
撤厘金作为回报;关税税率以5%为基础,附加税5%,奢侈品最高税率30%。日、美、
英各国均提出不同方案,但大体承认5%基础上附加2.5%,奢侈品加5%的原则。各方争
执不下,最后宣言:“各缔约
w********9
发帖数: 8613
50
我查过2007年左右的税率表(几百块人民币一套的书)。分最惠国待遇和一般的两种。
进wto以后有些产品至少还有一些年的保护。对最惠国,我关心的产品(医药、医疗、
保健、和电子等等)进口税率一般好像都还在17%以上。化妆品好像有30%或40%。
全面5%的税率实在是太低了。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
赫德的遗言清末四川的“保路运动”的历史真相-冯学荣版本
大清洋太子太保 赫德 (转载)如松:大清如何“印”出垮台前最后十年的繁荣?
听众信箱:中国现代海关与邮局创建人康有为 大同书
西方自古海军就发达啊无家族,男女同栖不得逾一年,届期须易人
以清末海关的具体一例 比较腐朽政权和殖民 (转载)肠粉国粉进来吧:蒋介石就是最大的日本汉奸
调外造谣说大清把多年关税出卖给外国从傅作义给毛泽东的一封公开信看谁挑起了内战?
大清帝国唯一没有贪污腐败的衙门[合集] 历史的先声 (十四)民主与国情 ZZ
洋人赫德掌管的海关真是清朝唯一不贪腐的衙门?清政府赔给八国联军的4.5亿两银子现在何处?在八国的国库里?
相关话题的讨论汇总
话题: 海关话题: 税务司话题: 赫德话题: 大清话题: 清朝