l****h
发帖数: 1189 | 1 尽管刘备声称为关羽报仇，相信他不是一时冲动。
大概是刘备觉得吴弱魏强，对伐魏彻底丧失信心，想战略上改成先吴后魏。
如果能闪电战击溃吴国， 也许有一线希望。觉得刘备即使能胜，也是长线战争，惨胜
吴国。那么魏必介入，所以刘备毫无希望。
那就很纳闷刘备为何就下了这么大决心。我是不相信刘备就是要兑现桃园结义誓言。 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 刘备最有希望的是拿下孟获，进攻缅甸和拉萨，隆中对中怎么进攻中原都是自不量力的
瞎掰 |
p****t
发帖数: 11416 | 3 非也非也
我觉得其实最合理的是开始就让关羽主动撤出，然后集中兵力把西凉打下来
之后爆骑兵，进攻河西河东
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘备最有希望的是拿下孟获，进攻缅甸和拉萨，隆中对中怎么进攻中原都是自不量力的
: 瞎掰
|
h***i
发帖数: 89031 | 4 刘备时日无多，儿孙无能
天下不可得，唯有赌博
【在 l****h 的大作中提到】
: 尽管刘备声称为关羽报仇，相信他不是一时冲动。
: 大概是刘备觉得吴弱魏强，对伐魏彻底丧失信心，想战略上改成先吴后魏。
: 如果能闪电战击溃吴国， 也许有一线希望。觉得刘备即使能胜，也是长线战争，惨胜
: 吴国。那么魏必介入，所以刘备毫无希望。
: 那就很纳闷刘备为何就下了这么大决心。我是不相信刘备就是要兑现桃园结义誓言。
|
a******2
发帖数: 393 | 5 我一直觉得蜀汉应该先吴后魏，只是这样做就要先和魏修好，这个是自视正统的刘备所
作不出来的。
借报仇挺好一机会，如果真能把吴灭了，南北对立总比三国的形势强多了。
【在 l****h 的大作中提到】
: 尽管刘备声称为关羽报仇，相信他不是一时冲动。
: 大概是刘备觉得吴弱魏强，对伐魏彻底丧失信心，想战略上改成先吴后魏。
: 如果能闪电战击溃吴国， 也许有一线希望。觉得刘备即使能胜，也是长线战争，惨胜
: 吴国。那么魏必介入，所以刘备毫无希望。
: 那就很纳闷刘备为何就下了这么大决心。我是不相信刘备就是要兑现桃园结义誓言。
|
p****t
发帖数: 11416 | 6 蜀国当时的实力，灭不了吴国
攻打荆州就算成功了，也会遭到吴魏夹攻。不如死守三峡，然后北上蚕食
魏国西北爆骑兵
【在 a******2 的大作中提到】
: 我一直觉得蜀汉应该先吴后魏，只是这样做就要先和魏修好，这个是自视正统的刘备所
: 作不出来的。
: 借报仇挺好一机会，如果真能把吴灭了，南北对立总比三国的形势强多了。
|
a******2
发帖数: 393 | 7 灭不了吴就更灭不了魏了，我的意思是应该着力于先灭吴图魏。关羽这事是个好机会。
【在 p****t 的大作中提到】
: 蜀国当时的实力，灭不了吴国
: 攻打荆州就算成功了，也会遭到吴魏夹攻。不如死守三峡，然后北上蚕食
: 魏国西北爆骑兵
|
M******k
发帖数: 27573 | |
d****z
发帖数: 9503 | 9 刘邦当年能够出陈仓得天下，那是因为中原分裂，三秦，赵，燕，齐，梁等国割据。而
且离刘邦最近也是最富庶的关中地区被一分为三，而且被不得秦人心的人控制。刘备要
是在李郭占领长安的那时候能据有益州和汉中，那就非常有戏了。可以一举拿下关中，
再定西凉。然后进可攻退可守。隆中对的时候，曹操在关中并不稳当。后来马超韩遂据
关中守潼关就是证据。所以隆中对那会子，诸葛亮的策略还是有戏的。 |
f****r
发帖数: 5118 | 10 刘邦因为有韩信这个牛X所以能出汉中
刘蝉因为诸葛这个傻X一直都没有出汉中
【在 d****z 的大作中提到】
: 刘邦当年能够出陈仓得天下，那是因为中原分裂，三秦，赵，燕，齐，梁等国割据。而
: 且离刘邦最近也是最富庶的关中地区被一分为三，而且被不得秦人心的人控制。刘备要
: 是在李郭占领长安的那时候能据有益州和汉中，那就非常有戏了。可以一举拿下关中，
: 再定西凉。然后进可攻退可守。隆中对的时候，曹操在关中并不稳当。后来马超韩遂据
: 关中守潼关就是证据。所以隆中对那会子，诸葛亮的策略还是有戏的。
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 11 韩信要不是遇到以项羽为首的几个傻13，也未必能牛13
猪革在军事上确实不怎么样，不过说他傻13也不至于
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘邦因为有韩信这个牛X所以能出汉中
: 刘蝉因为诸葛这个傻X一直都没有出汉中
|
M**u
发帖数: 10158 | 12 韩信也是被夸大的ms
。而
备要
中，
遂据
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘邦因为有韩信这个牛X所以能出汉中
: 刘蝉因为诸葛这个傻X一直都没有出汉中
|
b*****l
发帖数: 9499 | 13 好歹项羽也是横扫天下的人，没有韩信等人，也就真做皇帝了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 韩信要不是遇到以项羽为首的几个傻13，也未必能牛13
: 猪革在军事上确实不怎么样，不过说他傻13也不至于
|
v*******d
发帖数: 158 | 14 人家帅偏师从赵一直打到齐，几乎每次都是以弱击强。自古第一名将啊。他的很多战术
策略虽然现在看来很普通，但当时绝对是首创的。你算算有多少经典计谋是典出韩信的
？在中国军事届的地位绝对和爱因斯坦对物理，高斯对数学相仿。翻开书到处都是用他
们名字命名的方程。
【在 M**u 的大作中提到】
: 韩信也是被夸大的ms
:
: 。而
: 备要
: 中，
: 遂据
|
d****z
发帖数: 9503 | 15 如果项羽自己都关中，韩信也没用。项羽军事还是非常牛x的，可惜政治太低能。
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘邦因为有韩信这个牛X所以能出汉中
: 刘蝉因为诸葛这个傻X一直都没有出汉中
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 也不能这么说，时也势也。项羽不可能都关中的。他主要的问题是没有经过残酷的内战
阶段，扫平地方实力派。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果项羽自己都关中，韩信也没用。项羽军事还是非常牛x的，可惜政治太低能。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 曹丕有可能。
【在 M******k 的大作中提到】
: 魏国不会看着蜀灭吴坐大的.
|
n*******w
发帖数: 6708 | 18 韩信还真是挺牛的，
指挥几次战役都成了后世军事教材的样板战例。
不过据说，曹操是韩信的转世，是东汉末年来报刘邦，吕后的杀身之仇的。
【在 M**u 的大作中提到】
: 韩信也是被夸大的ms
:
: 。而
: 备要
: 中，
: 遂据
|
h****i
发帖数: 1674 | 19 除非吴国举国投降，而且是死心塌地的投降。曹魏已经准备好趁火打劫了。刘备想搞下
荆州还差不多，只可惜人家死活不给你 |
x****o
发帖数: 29677 | 20 有希望,当时曹丕废汉献帝,天下士族多半心系汉朝,只要能拿下吴国,借着余威挥师北上
,打出光复大汉的旗帜,天下士子无不响应,很有希望 |
|
|
b*******h
发帖数: 2585 | 21 刘备手底下由中原集团和荆州集团。打孙权抢回荆州是顺应了荆州集团的利益。 |
Q******g
发帖数: 607 | 22 其实当时有人（好象是刘晔）劝曹丕夹击东吴，灭吴后再灭蜀。
可惜曹丕不听，因为孙权刚刚请降。
如果两面夹击的话，陆逊就不能乌龟不出洞了，
刘备是有可能成功灭吴的。如果那样，中国可能早点统一，可惜了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 刘备手底下由中原集团和荆州集团。打孙权抢回荆州是顺应了荆州集团的利益。
|
y******u
发帖数: 804 | 23 看到最后一句。。。
您在说三国 还是三国演义啊。。。
【在 l****h 的大作中提到】
: 尽管刘备声称为关羽报仇，相信他不是一时冲动。
: 大概是刘备觉得吴弱魏强，对伐魏彻底丧失信心，想战略上改成先吴后魏。
: 如果能闪电战击溃吴国， 也许有一线希望。觉得刘备即使能胜，也是长线战争，惨胜
: 吴国。那么魏必介入，所以刘备毫无希望。
: 那就很纳闷刘备为何就下了这么大决心。我是不相信刘备就是要兑现桃园结义誓言。
|
