w****j
发帖数: 5581 | 1 按：随便搜出来的学术文章。大家随便看看吧。
作者：马 佩
摘要:逻辑学是关于思维形式及其规律的科学;王国维的中国古代无逻辑学论是不符合事
实的;中国古代逻辑并未意识形态化;中国古代逻辑并非根本没有研究推理形式;普通思
维发展成熟乃是产生逻辑学的必要而充分的条件;应彻底摒弃“据西释中”论。
关键词:逻辑学;思维形式;推理形式;中国古代逻辑学
中图分类号:B81-092 文献标识码:A 文章编号:1000-5242(2007)06-0050-06
程仲棠教授在《近百年“中国古代无逻辑学论”述评》(以下简称“程文”)一文中
,历数近百年来我国一些著名学者关于我国古代无逻辑学的种种说法,并给予评析,得出
结论说,所谓中国是世界三大逻辑科学发源地之一的说法,只是“中国古代逻辑”论者“
民族虚荣心”的产物, 不过是自欺欺人的谎言。我们认为,中国古代有无逻辑学不仅涉
及中国是否世界三大逻辑科学发源地的问题,也是如何传承我国优秀文化传统的问题。
因此,特撰此文,对“程文”予以反驳,并以此就教于程仲棠教授及我国学术界诸同仁。
一、逻辑学是关于思维形式及其规律的科学
“程文”一开始就亮出了程仲棠自己关于 |
s********e
发帖数: 13723 | 2 这个感觉就是争概念，包含逻辑学原理的实例肯定有，如果定义逻辑学说是抽象逻辑，
那基本上中国就没有把，你觉得呢？ |
s********e
发帖数: 13723 | 3 有种感觉，就是逻辑学是和数学联系很紧密的。 因为数学本身就是很抽象的学问，如
果从数学才抽象一步就可以到达逻辑学。 不知道是不是因为中国的古代数学不够发达
，所以导致没有机会搞出逻辑学。 |
w****j
发帖数: 5581 | 4 哲学上的争论，百分之九十以上是概念之争
【在 s********e 的大作中提到】
: 这个感觉就是争概念，包含逻辑学原理的实例肯定有，如果定义逻辑学说是抽象逻辑，
: 那基本上中国就没有把，你觉得呢？
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 中国古代缺的不是逻辑，而是严密的逻辑学。是对充分必要条件的严格追求。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 6 中国的古代数学不够发达？？
【在 s********e 的大作中提到】
: 有种感觉，就是逻辑学是和数学联系很紧密的。 因为数学本身就是很抽象的学问，如
: 果从数学才抽象一步就可以到达逻辑学。 不知道是不是因为中国的古代数学不够发达
: ，所以导致没有机会搞出逻辑学。
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s********e
发帖数: 13723 | 7 WIKI里面的部分
形式是逻辑的核心，但在“形式逻辑”中对“形式”使用时常不很明确，因而使其阐述
变得很费解。其中，符号逻辑仅为形式逻辑的一种类型，而和形式逻辑的另一种类型－
只处理直言命题的三段论不同。
* 非形式逻辑是研究自然语言论证的一门学科。对谬论的研究是非形式逻辑中尤其
重要的一个分支。柏拉图的作品[3]是非形式逻辑的一重要例子。
* 形式逻辑是以纯形式内容研究推论的一门学科，这种内容是很明确的。一个推论
拥有纯形式内容，若其可以被表示成一个完全抽象的规则，即不和任一特定事物或性质
有关的规则的一种特定的应用。形式逻辑的规则由亚里斯多德最先写成[4]。在许多逻
辑的定义中，逻辑推论与带有纯形式内容的推论会是指同一种概念。但这不表示非形式
逻辑的概念是空洞的，因为没有任何一种形式语言可以捕捉到自然语言语义间所有的微
细差别。
是不是可以认为中国的逻辑只到了柏拉图的那个地步，而没有最终上升到亚里斯多德的
形式逻辑阶段。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哲学上的争论，百分之九十以上是概念之争
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h*****9
发帖数: 4028 | 8 欧几里德几何领先我们2000年不止阿。就是在可见的千年，中国大概也不会出现欧几里德几
何这样的成就。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中国的古代数学不够发达？？
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w****j
发帖数: 5581 | 9 没出欧几里得这种逆天的存在。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中国的古代数学不够发达？？
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w****j
发帖数: 5581 | 10 我觉得中国是没到亚里士多德的那个阶段。
【在 s********e 的大作中提到】
: WIKI里面的部分
: 形式是逻辑的核心，但在“形式逻辑”中对“形式”使用时常不很明确，因而使其阐述
: 变得很费解。其中，符号逻辑仅为形式逻辑的一种类型，而和形式逻辑的另一种类型－
: 只处理直言命题的三段论不同。
: * 非形式逻辑是研究自然语言论证的一门学科。对谬论的研究是非形式逻辑中尤其
: 重要的一个分支。柏拉图的作品[3]是非形式逻辑的一重要例子。
: * 形式逻辑是以纯形式内容研究推论的一门学科，这种内容是很明确的。一个推论
: 拥有纯形式内容，若其可以被表示成一个完全抽象的规则，即不和任一特定事物或性质
: 有关的规则的一种特定的应用。形式逻辑的规则由亚里斯多德最先写成[4]。在许多逻
: 辑的定义中，逻辑推论与带有纯形式内容的推论会是指同一种概念。但这不表示非形式
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w****j
发帖数: 5581 | 11 这个... 哪个国家也出不来啊。
里德几
【在 h*****9 的大作中提到】
: 欧几里德几何领先我们2000年不止阿。就是在可见的千年，中国大概也不会出现欧几里德几
: 何这样的成就。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 各有所长啊，算术很发达。
我大学时候上过科学史，说实话，版上不少人的科技史观还停留在七八十年代河殇的那
个水平，现在连西方都不这么看了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 没出欧几里得这种逆天的存在。
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a****t
发帖数: 7049 | 13 这篇文章纯属文字游戏，混淆视听。前半篇的意思是，所有哲学都是逻辑的范畴，因为中国有哲学，所以中国有逻辑学。后半篇的意思是，西方逻辑学在中国没有，伤了自尊心，所以把不是逻辑学的东西叫作“不同的逻辑学”。 |
s********e
发帖数: 13723 | 14 我觉得如果是比较同期的中国和希腊，希腊数学还是更胜一筹。 如果把中国所有时间
的成就跟希腊比的话，可以算各有所长。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 各有所长啊，算术很发达。
: 我大学时候上过科学史，说实话，版上不少人的科技史观还停留在七八十年代河殇的那
: 个水平，现在连西方都不这么看了。
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w****j
发帖数: 5581 | 15 古希腊的算术也还过得去吧，几何原本里面有算术的内容。前三世纪的欧几里德就算到
Pi小数点后两位。中国要到三世纪的刘徽吧。祖冲之比较牛，搞到第七位，这下领先全球N
百年。中国是侧重算法，和古希腊逻辑体系上的数学很不一样。不过数学的发展最终还
是没走中国的道路啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 各有所长啊，算术很发达。
: 我大学时候上过科学史，说实话，版上不少人的科技史观还停留在七八十年代河殇的那
: 个水平，现在连西方都不这么看了。
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a****t
发帖数: 7049 | 16 正常，中国没从“算术”走到“数学”。
全球N
【在 w****j 的大作中提到】
: 古希腊的算术也还过得去吧，几何原本里面有算术的内容。前三世纪的欧几里德就算到
: Pi小数点后两位。中国要到三世纪的刘徽吧。祖冲之比较牛，搞到第七位，这下领先全球N
: 百年。中国是侧重算法，和古希腊逻辑体系上的数学很不一样。不过数学的发展最终还
: 是没走中国的道路啊。
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s********e
发帖数: 13723 | 17 丢番图代表希腊代数最高水平，引入了代数符号，也是讨论方程问题。
全球N
【在 w****j 的大作中提到】
: 古希腊的算术也还过得去吧，几何原本里面有算术的内容。前三世纪的欧几里德就算到
: Pi小数点后两位。中国要到三世纪的刘徽吧。祖冲之比较牛，搞到第七位，这下领先全球N
: 百年。中国是侧重算法，和古希腊逻辑体系上的数学很不一样。不过数学的发展最终还
: 是没走中国的道路啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 正常啊，现代科学是西方发展出来的，当然不会走中国的道路了。
所以说，李约瑟问题本身就是个没有意义的问题，正确的问题是为什么西方发展出了现
代科学。
全球N
【在 w****j 的大作中提到】
: 古希腊的算术也还过得去吧，几何原本里面有算术的内容。前三世纪的欧几里德就算到
: Pi小数点后两位。中国要到三世纪的刘徽吧。祖冲之比较牛，搞到第七位，这下领先全球N
: 百年。中国是侧重算法，和古希腊逻辑体系上的数学很不一样。不过数学的发展最终还
: 是没走中国的道路啊。
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a****t
发帖数: 7049 | 19 逻辑学、演绎推理、理性主义。
现代科学需要抽象的假设和基于抽象假设的严谨推理，突破现实的限制创造未有过的局
面。理性主义是那股底气，让学者有这种凭借想象力作假设的自信。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 正常啊，现代科学是西方发展出来的，当然不会走中国的道路了。
: 所以说，李约瑟问题本身就是个没有意义的问题，正确的问题是为什么西方发展出了现
: 代科学。
:
: 全球N
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w****j
发帖数: 5581 | 20 九章算术里面有关于方程组的解法。这个可就不止是算术了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 正常，中国没从“算术”走到“数学”。
:
: 全球N
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a****t
发帖数: 7049 | 21 你要是明白小学代数和抽象代数的区别，就不会这么说了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 九章算术里面有关于方程组的解法。这个可就不止是算术了。
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s********e
发帖数: 13723 | 22 http://www.shuxueweb.com/2006/zlkf/HTML/466.html
这篇文章比较了九章算术和丢番图的代数，可以看出来九章的问题要更复杂一点。可以
认为中国古代的算术方面还是胜过希腊，但是丢番图引进了代数符号，对以后的发展比
较有利。 几何方面就是希腊秒杀俺们了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 九章算术里面有关于方程组的解法。这个可就不止是算术了。
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w****j
发帖数: 5581 | 23 反了，你说的这个是古典物理学的架势。近代物理学，为什么从伽利略开始你想明白了
没有？
【在 a****t 的大作中提到】
: 逻辑学、演绎推理、理性主义。
: 现代科学需要抽象的假设和基于抽象假设的严谨推理，突破现实的限制创造未有过的局
: 面。理性主义是那股底气，让学者有这种凭借想象力作假设的自信。
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 你这些都是胡扯，亚里士多德就是凭借想象力，突破了现实限制以后作出了严谨的重物
下落快的假设。
你这明显不是物理学出身，没什么理科基础啊。
【在 a****t 的大作中提到】
: 逻辑学、演绎推理、理性主义。
: 现代科学需要抽象的假设和基于抽象假设的严谨推理，突破现实的限制创造未有过的局
: 面。理性主义是那股底气，让学者有这种凭借想象力作假设的自信。
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w****j
发帖数: 5581 | 25 招差法，i.e.,内插法，天元术可不是什么小学代数。抽象代数从群伦起，这都到19世
纪了。中国到那会儿已经落后很多了，这有争议么？你是学理工的么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你要是明白小学代数和抽象代数的区别，就不会这么说了。
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a****t
发帖数: 7049 | 26 你再琢磨琢磨。做实验的很多，伽利略的贡献不在实验，而在于他巧妙地把数学结合了
进来。
## Galileo made original contributions to the science of motion through an
innovative combination of experiment and mathematics. More typical of
science at the time were the qualitative studies of William Gilbert, on
magnetism and electricity.
Galileo is perhaps the first to clearly state that the laws of nature are
mathematical. In The Assayer he wrote "Philosophy is written in this grand
book, the universe ... It is written in the language of mathemat
【在 w****j 的大作中提到】
: 反了，你说的这个是古典物理学的架势。近代物理学，为什么从伽利略开始你想明白了
: 没有？
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 应该是学工的吧，见过不少学工的看了一点科普书，就开始扯犊子了。
学文的一般没这么高心气，敢和理科生在科学史上对搞。
【在 w****j 的大作中提到】
: 招差法，i.e.,内插法，天元术可不是什么小学代数。抽象代数从群伦起，这都到19世
: 纪了。中国到那会儿已经落后很多了，这有争议么？你是学理工的么？
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w****j
发帖数: 5581 | 28 物理是一门以实验为基础的科学这话你怎么看？你会wiki不代表你真懂了。
its
【在 a****t 的大作中提到】
: 你再琢磨琢磨。做实验的很多，伽利略的贡献不在实验，而在于他巧妙地把数学结合了
: 进来。
: ## Galileo made original contributions to the science of motion through an
: innovative combination of experiment and mathematics. More typical of
: science at the time were the qualitative studies of William Gilbert, on
: magnetism and electricity.
: Galileo is perhaps the first to clearly state that the laws of nature are
: mathematical. In The Assayer he wrote "Philosophy is written in this grand
: book, the universe ... It is written in the language of mathemat
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a****t
发帖数: 7049 | 29 你这人老喜欢自说自话，我让你理解算数和数学的区别，所以取两个极点举例，又没说
中国算数一直停留在小学水平。中国的“算术”并不落后于西方（如中国剩余定理这些
都算高等数学了），落后的就是“数学”，也就是建立在数学证明和抽象构造上的现代
三大支：抽象代数、拓扑（抽象化了的几何）、分析（抽象化了的微积分）。什么时候
落后的参照其他受演绎推理影响的科学领域。
【在 w****j 的大作中提到】
: 招差法，i.e.,内插法，天元术可不是什么小学代数。抽象代数从群伦起，这都到19世
: 纪了。中国到那会儿已经落后很多了，这有争议么？你是学理工的么？
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a****t
发帖数: 7049 | 30 实验早就为基础了，现代物理和古代物理什么区别，你自己去琢磨。
【在 w****j 的大作中提到】
: 物理是一门以实验为基础的科学这话你怎么看？你会wiki不代表你真懂了。
:
: its
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a****t
发帖数: 7049 | 31 理科生懂科学史？笑死人了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 应该是学工的吧，见过不少学工的看了一点科普书，就开始扯犊子了。
: 学文的一般没这么高心气，敢和理科生在科学史上对搞。
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w****j
发帖数: 5581 | 32 自说自话的是你吧？我说过了，抽象代数，拓扑，分析，这些都是近代的事了，古代西方（包括阿拉伯，波斯）也没这些东西。到近代，中国没争议地远远落后于西方。你说一百遍这个所有人都知道的事情没意义啊。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你这人老喜欢自说自话，我让你理解算数和数学的区别，所以取两个极点举例，又没说
: 中国算数一直停留在小学水平。中国的“算术”并不落后于西方（如中国剩余定理这些
: 都算高等数学了），落后的就是“数学”，也就是建立在数学证明和抽象构造上的现代
: 三大支：抽象代数、拓扑（抽象化了的几何）、分析（抽象化了的微积分）。什么时候
: 落后的参照其他受演绎推理影响的科学领域。
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w****j
发帖数: 5581 | 33 亚里士多德要是肯做实验的话，自由落体上就不会出错了。你不是学物理的，还敢叫学
物理的去琢磨？我们早琢磨过了。显然你还没有。
【在 a****t 的大作中提到】
: 实验早就为基础了，现代物理和古代物理什么区别，你自己去琢磨。
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a****t
发帖数: 7049 | 34 哈哈，你大错特错了。亚里士多德的逻辑学里有演绎推理的内容，可他的科学篇章，如
生物学还有这物理学完全都是经验主义的东西，有归纳的也有凭借直觉的，从来就没用
到他的逻辑学。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这些都是胡扯，亚里士多德就是凭借想象力，突破了现实限制以后作出了严谨的重物
: 下落快的假设。
: 你这明显不是物理学出身，没什么理科基础啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 35 我觉得他堪比陕西国学天才
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这些都是胡扯，亚里士多德就是凭借想象力，突破了现实限制以后作出了严谨的重物
: 下落快的假设。
: 你这明显不是物理学出身，没什么理科基础啊。
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a****t
发帖数: 7049 | 36 我分析中国落后在哪里而已，连你自己都说中国算法发达，算法不就是“算术”的原本
含义么？
西方（包括阿拉伯，波斯）也没这些东西。到近代，中国没争议地远远落后于西方。你
说一百遍这个所有人都知道的事情没意义啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 自说自话的是你吧？我说过了，抽象代数，拓扑，分析，这些都是近代的事了，古代西方（包括阿拉伯，波斯）也没这些东西。到近代，中国没争议地远远落后于西方。你说一百遍这个所有人都知道的事情没意义啊。
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s********e
发帖数: 13723 | 37 你说的那三个，严格说起来近代之前西方也没有，不严格地说代数算有
【在 a****t 的大作中提到】
: 你这人老喜欢自说自话，我让你理解算数和数学的区别，所以取两个极点举例，又没说
: 中国算数一直停留在小学水平。中国的“算术”并不落后于西方（如中国剩余定理这些
: 都算高等数学了），落后的就是“数学”，也就是建立在数学证明和抽象构造上的现代
: 三大支：抽象代数、拓扑（抽象化了的几何）、分析（抽象化了的微积分）。什么时候
: 落后的参照其他受演绎推理影响的科学领域。
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a****t
发帖数: 7049 | 38 亚里士多德咋没做实验？那时候人又不是没见过羽毛和砖头落地的现象，这可是经验注
意啊。反而是如果有数学模型，说不定在纸上就可以发现速度和力成正比的不成立，会
得出许多谬论。
【在 w****j 的大作中提到】
: 亚里士多德要是肯做实验的话，自由落体上就不会出错了。你不是学物理的，还敢叫学
: 物理的去琢磨？我们早琢磨过了。显然你还没有。
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w****j
发帖数: 5581 | 39 那就从近代开始分析。以前的既然无所谓落后，那还扯什么啊？
中国算术发达是vespers说的。你记错人了。当然，中国古代数学发展也的确比较偏重
算术。但算术发达，并不意味着其他的都没有啊。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我分析中国落后在哪里而已，连你自己都说中国算法发达，算法不就是“算术”的原本
: 含义么？
:
: 西方（包括阿拉伯，波斯）也没这些东西。到近代，中国没争议地远远落后于西方。你
: 说一百遍这个所有人都知道的事情没意义啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 40 中国落后在于出了个慈禧，这个结论如何？
【在 a****t 的大作中提到】
: 我分析中国落后在哪里而已，连你自己都说中国算法发达，算法不就是“算术”的原本
: 含义么？
:
: 西方（包括阿拉伯，波斯）也没这些东西。到近代，中国没争议地远远落后于西方。你
: 说一百遍这个所有人都知道的事情没意义啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 41 抽象代数，是从Galois搞群伦开始的。近代之前，地球上没有这个东西。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你说的那三个，严格说起来近代之前西方也没有，不严格地说代数算有
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a****t
发帖数: 7049 | 42 分析18世纪，代数19世纪初，拓朴19世纪末。
这之前西方本来也没领先中国。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你说的那三个，严格说起来近代之前西方也没有，不严格地说代数算有
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w****j
发帖数: 5581 | 43 相反，伽利略最开始推断亚里士多德出错的依据没有数学模型，而是用了试验方法的一
种：理想实验。另外，经验主义和实证主义不是一回事，别乱用词。
【在 a****t 的大作中提到】
: 亚里士多德咋没做实验？那时候人又不是没见过羽毛和砖头落地的现象，这可是经验注
: 意啊。反而是如果有数学模型，说不定在纸上就可以发现速度和力成正比的不成立，会
: 得出许多谬论。
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 真是学文科的？那就没什么了，我们对你过高要求了，对不起。
【在 a****t 的大作中提到】
: 理科生懂科学史？笑死人了。
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w****j
发帖数: 5581 | 45 我喜欢。可惜慈禧掌权之前中国已经落后很久了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 中国落后在于出了个慈禧，这个结论如何？
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 ft，丫又开始胡扯了。请你在纸上推导速度和力成正比的假设如何不成立。
【在 a****t 的大作中提到】
: 亚里士多德咋没做实验？那时候人又不是没见过羽毛和砖头落地的现象，这可是经验注
: 意啊。反而是如果有数学模型，说不定在纸上就可以发现速度和力成正比的不成立，会
: 得出许多谬论。
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T****r
发帖数: 22092 | 47 说说看中国是从什么时候开始落后的，总能够找出一个慈禧之类的原因来吧。
如果是宋朝开始落后，那大概是因为出了一个李师师，如果是明末开始，那是因为
出了陈圆圆，如果是唐朝开始，自然就是武则天，杨贵妃两个人的事情了。
说说看吧，到底是什么时候开始落后的？
【在 w****j 的大作中提到】
: 我喜欢。可惜慈禧掌权之前中国已经落后很久了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 胡扯，亚里士多德的物理学就是根据他自己发明的对自然的理解演绎出来的，比如自然
位置。
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，你大错特错了。亚里士多德的逻辑学里有演绎推理的内容，可他的科学篇章，如
: 生物学还有这物理学完全都是经验主义的东西，有归纳的也有凭借直觉的，从来就没用
: 到他的逻辑学。
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T****r
发帖数: 22092 | 49 哎，我们文科生其实爱国情怀的出发点还是好的，请你们不要因此其实我们的学科。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，丫又开始胡扯了。请你在纸上推导速度和力成正比的假设如何不成立。
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a****t
发帖数: 7049 | 50 哈哈，我一直在说经验主义(empiricism)，你自己插一个实证主义进来(positivism)，
怎么反而叫我不要乱用？奇了怪了，我又没否定验证，我否定的是现代科学的砥柱是属
性为经验主义的归纳推理。
你看看positivism说什么：
3.Scientific knowledge is testable. Research can be proved only by empirical
means, not argumentations. ！！！！Research should be mostly deductive, i.e
. deductive logic is used to develop statements that can be tested (theory
leads to hypothesis which in turn leads to discovery and/or study of
evidence).！！！！ Research should be observable with the human senses (
arguments are not
【在 w****j 的大作中提到】
: 相反，伽利略最开始推断亚里士多德出错的依据没有数学模型，而是用了试验方法的一
: 种：理想实验。另外，经验主义和实证主义不是一回事，别乱用词。
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T****r
发帖数: 22092 | 51 其实你挺给我们文科生丢人的
empirical
.e
Positivists
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，我一直在说经验主义(empiricism)，你自己插一个实证主义进来(positivism)，
: 怎么反而叫我不要乱用？奇了怪了，我又没否定验证，我否定的是现代科学的砥柱是属
: 性为经验主义的归纳推理。
: 你看看positivism说什么：
: 3.Scientific knowledge is testable. Research can be proved only by empirical
: means, not argumentations. ！！！！Research should be mostly deductive, i.e
: . deductive logic is used to develop statements that can be tested (theory
: leads to hypothesis which in turn leads to discovery and/or study of
: evidence).！！！！ Research should be observable with the human senses (
: arguments are not
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w****j
发帖数: 5581 | 52 哈哈，他不知道确实有和速度成正比的力啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，丫又开始胡扯了。请你在纸上推导速度和力成正比的假设如何不成立。
|
a****t
发帖数: 7049 | 53 你敢说这不是经验主义？请问这里面用了何种逻辑？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡扯，亚里士多德的物理学就是根据他自己发明的对自然的理解演绎出来的，比如自然
: 位置。
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w****j
发帖数: 5581 | 54 哈哈，那我就不说什么了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实你挺给我们文科生丢人的
:
: empirical
: .e
: Positivists
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 文科生确定无疑了。工科的，天天都得和与速度成正比的力打交道吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈哈，他不知道确实有和速度成正比的力啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 56 不骑士你们的学科。但我可不可以骑士一下某些讨论物理问题的文科生？
【在 T****r 的大作中提到】
: 哎，我们文科生其实爱国情怀的出发点还是好的，请你们不要因此其实我们的学科。
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 你看过《物理学》没有？知不知道亚里士多德为什么说重的东西下落得快？
知不知道为什么伽利略对了，亚里士多德错了？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你敢说这不是经验主义？请问这里面用了何种逻辑？
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s********e
发帖数: 13723 | 58 中国吃亏就吃在缺少了一环，希腊的科学比较完整。既有欧几里得亚里斯多德这样的搞
抽象形式推理的，也有阿基米德这样的有实证主义倾向的。两个传统结合起来就可以搞
出近代科学。
不知道中国的名学家和后期墨家能不能发展出来抽象逻辑，感觉已经相差不远了。
http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%8E%E6%9C%9F%E5%A2%A8%E5%AE%B6%E9%80%BB%E8%BE%91
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈哈，他不知道确实有和速度成正比的力啊。
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a****t
发帖数: 7049 | 59 事实上，亚里士多德已经发现箭射出去还继续往前的现象。他没有数学模型，所以就瞎
作了一番解释，比如空气的压力变了云云。如果他有数学模型，算出风的压力要多大，
就可以知道不大可能了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，丫又开始胡扯了。请你在纸上推导速度和力成正比的假设如何不成立。
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w****j
发帖数: 5581 | 60 也不一定，学EE的里面，搞coding的可能就不会接触这东西。
不过我觉得他不是干理工的可能性>90%.普物应该是所有工科系的基础课吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文科生确定无疑了。工科的，天天都得和与速度成正比的力打交道吧。
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T****r
发帖数: 22092 | 61 我怀疑他不是我们学文科的，由于我们的学科每天除了想就是想，一般情况下，这
种问题早被想过八百多遍了，每想一遍，都要在先前的基础上多添一点东西，不管
是对还是错，至少要多添加一点东西才能够继续占领不败之地。我们不比你们理科
生，一个1+1=2可以通吃上万年。我们的成功就在于每一个后来的人必须得踩到前边
的人头顶上才成。至少，你要站得比别人高。
根据他的思考层面，我肯定他不是我们学文科的，怀疑是你们学理科的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不骑士你们的学科。但我可不可以骑士一下某些讨论物理问题的文科生？
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a****t
发帖数: 7049 | 62 你概念混淆的够可以了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 哈哈，他不知道确实有和速度成正比的力啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 63 我想问一问，既然希腊的科学如此完整，为什么上千年的时间内，竟然一直没有搞
出来现代科学而领先世界呢？
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国吃亏就吃在缺少了一环，希腊的科学比较完整。既有欧几里得亚里斯多德这样的搞
: 抽象形式推理的，也有阿基米德这样的有实证主义倾向的。两个传统结合起来就可以搞
: 出近代科学。
: 不知道中国的名学家和后期墨家能不能发展出来抽象逻辑，感觉已经相差不远了。
: http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%8E%E6%9C%9F%E5%A2%A8%E5%AE%B6%E9%80%BB%E8%BE%91
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T****r
发帖数: 22092 | 64 我想问一句，以太物质是属于科学范畴的么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 事实上，亚里士多德已经发现箭射出去还继续往前的现象。他没有数学模型，所以就瞎
: 作了一番解释，比如空气的压力变了云云。如果他有数学模型，算出风的压力要多大，
: 就可以知道不大可能了。
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T****r
发帖数: 22092 | 65 我觉得他是程序员
【在 w****j 的大作中提到】
: 也不一定，学EE的里面，搞coding的可能就不会接触这东西。
: 不过我觉得他不是干理工的可能性>90%.普物应该是所有工科系的基础课吧？
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a****t
发帖数: 7049 | 66 是的，有稚型了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国吃亏就吃在缺少了一环，希腊的科学比较完整。既有欧几里得亚里斯多德这样的搞
: 抽象形式推理的，也有阿基米德这样的有实证主义倾向的。两个传统结合起来就可以搞
: 出近代科学。
: 不知道中国的名学家和后期墨家能不能发展出来抽象逻辑，感觉已经相差不远了。
: http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%8E%E6%9C%9F%E5%A2%A8%E5%AE%B6%E9%80%BB%E8%BE%91
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s********e
发帖数: 13723 | |
T****r
发帖数: 22092 | 68 稚型？
【在 a****t 的大作中提到】
: 是的，有稚型了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 一会儿，计算机系的人就得出来说他是学生物的了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得他是程序员
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s********e
发帖数: 13723 | 70 因为希腊的传统丢掉了，直到文艺复兴才重新拾起来。或者说，希腊的科学要发展到可
以保护他们自己，凌驾于其他国家之上还需要很多要素。 比方讲一个重要的可能是火
药和火器的运用。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我想问一问，既然希腊的科学如此完整，为什么上千年的时间内，竟然一直没有搞
: 出来现代科学而领先世界呢？
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T****r
发帖数: 22092 | 71 其实，中国吃亏不是亏在缺少一环。希腊也没有先进在比较完整。
近代科学的产生，其实是缘于格物的极端化追求，并且社会对这种极端化对求提供
了生存的条件。
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国吃亏就吃在缺少了一环，希腊的科学比较完整。既有欧几里得亚里斯多德这样的搞
: 抽象形式推理的，也有阿基米德这样的有实证主义倾向的。两个传统结合起来就可以搞
: 出近代科学。
: 不知道中国的名学家和后期墨家能不能发展出来抽象逻辑，感觉已经相差不远了。
: http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%8E%E6%9C%9F%E5%A2%A8%E5%AE%B6%E9%80%BB%E8%BE%91
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T****r
发帖数: 22092 | 72 也有可能是每天生物滴样的。
我听说生物现在属于劳动密集型的东西，所以搞生物的渴望有一种很简单的可以演
绎的理论，来逃离实验室。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一会儿，计算机系的人就得出来说他是学生物的了。
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a****t
发帖数: 7049 | 73 谁告你完整了？亚里士多德的逻辑学也只是syllogism，还是比较简单的逻辑系统，后
人一直在填补空白。
另，你想解释啥就解释啥，别阴阳怪气像个太监似的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我想问一问，既然希腊的科学如此完整，为什么上千年的时间内，竟然一直没有搞
: 出来现代科学而领先世界呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 74 文艺复兴扯淡的希腊传统，和中国一样，改革都得挂个效法上古三代贤君的名头而已。
文艺复兴还不如说阿拉伯传统呢。
【在 s********e 的大作中提到】
: 因为希腊的传统丢掉了，直到文艺复兴才重新拾起来。或者说，希腊的科学要发展到可
: 以保护他们自己，凌驾于其他国家之上还需要很多要素。 比方讲一个重要的可能是火
: 药和火器的运用。
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w****j
发帖数: 5581 | 75 “反而是如果有数学模型，说不定在纸上就可以发现速度和力成正比的不成立，会
得出许多谬论。”
你的原话。你认为，速度和力到底成不成正比？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你概念混淆的够可以了。
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w****j
发帖数: 5581 | 76 计算生物学。小到计算蛋白质的组态，大到算眼睛的进化速度等等...
【在 T****r 的大作中提到】
: 也有可能是每天生物滴样的。
: 我听说生物现在属于劳动密集型的东西，所以搞生物的渴望有一种很简单的可以演
: 绎的理论，来逃离实验室。
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s********e
发帖数: 13723 | 77 那你要看看阿拉伯到底是保存者，还是贡献了SIGNIFICANT的一部分
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文艺复兴扯淡的希腊传统，和中国一样，改革都得挂个效法上古三代贤君的名头而已。
: 文艺复兴还不如说阿拉伯传统呢。
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w****j
发帖数: 5581 | 78 算，被证伪了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我想问一句，以太物质是属于科学范畴的么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 79 都跟你说了，文艺复兴是改革，不是复古，谁的传统都谈不上。
只不过用古希腊做名头，反基督教神权而已。
你看中国改革哪次不都要扯到三代之君，大同社会的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那你要看看阿拉伯到底是保存者，还是贡献了SIGNIFICANT的一部分
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T****r
发帖数: 22092 | 80 如果在中国，由古至今，科技工作者可以凌驾到国家之上，中国也早就发展出近代
科学了吧。
现在开始我职业病般引申一下，正如中国现在的社会，比如说，90年代初，“搞导
弹的不如卖茶鸡蛋的”，这时候就造成了特定范围内的科技的停滞与落后。而现在
大家说的“全民一致向钱看”，不仅造成了科技的停滞，而且造成了社会道德的停
滞，如果在古代，中国的科技被标为方术，下九流，则同样会遭到相应的抑制。当
然，这个抑制不是说就不存在了，只是一个相对的地位。如果相对低的地位一直没
改变，而相对高的阶层越来越走下坡路，则会把相对低的阶层抑制得越来越低。如
果相对高的阶层走的是越来越上坡的道路，相对地的阶层虽然相对值仍旧较低，但
是绝对值还是会高一些。
打个比喻，如果一个人的头顶是中国古代的士族政治，而脖子，或者说肚皮是中国
古代的科技。那么，如果这个人个子特别高，那么他的脖子或者肚皮的海拔高度也
会高，如果这个人是个侏儒，即使你把肚皮挪到脑门那里，也还是很矮。
当然，较低阶层被压抑到一定的阶段就不能在被压缩了，会出现反弹，反抗，有可
能会占据了主动地位。
【在 s********e 的大作中提到】
: 因为希腊的传统丢掉了，直到文艺复兴才重新拾起来。或者说，希腊的科学要发展到可
: 以保护他们自己，凌驾于其他国家之上还需要很多要素。 比方讲一个重要的可能是火
: 药和火器的运用。
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T****r
发帖数: 22092 | 81 唔……你能先告诉我你是学什么的吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 谁告你完整了？亚里士多德的逻辑学也只是syllogism，还是比较简单的逻辑系统，后
: 人一直在填补空白。
: 另，你想解释啥就解释啥，别阴阳怪气像个太监似的。
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s********e
发帖数: 13723 | 82 不要来这种武断的，你怎么反驳亚里斯多德和阿基米德代表的两种传统的完整性？
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实，中国吃亏不是亏在缺少一环。希腊也没有先进在比较完整。
: 近代科学的产生，其实是缘于格物的极端化追求，并且社会对这种极端化对求提供
: 了生存的条件。
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T****r
发帖数: 22092 | 83 如同唐宋八大家的复古运动一样，其实是对抗的当时社会风气，并不是说要彻底回
到古代去。
这个和孔子赞美井田制还是有点区别的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文艺复兴扯淡的希腊传统，和中国一样，改革都得挂个效法上古三代贤君的名头而已。
: 文艺复兴还不如说阿拉伯传统呢。
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T****r
发帖数: 22092 | 84 哇，有效地结合了工科和理科的部分缺点
【在 w****j 的大作中提到】
: 计算生物学。小到计算蛋白质的组态，大到算眼睛的进化速度等等...
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T****r
发帖数: 22092 | 85 我干嘛要反驳其完整性啊？你干嘛不先证明其完整性啊？
我可没承认其完整性。
前边那个计算生物学学生也没承认，虽然他一直强调其先进性。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不要来这种武断的，你怎么反驳亚里斯多德和阿基米德代表的两种传统的完整性？
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 对，就和古文运动差不多那个意思。
不过古文运动的时候，好歹还能看懂古文。文艺复兴的时候可未必能看懂古希腊的原版
典籍。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如同唐宋八大家的复古运动一样，其实是对抗的当时社会风气，并不是说要彻底回
: 到古代去。
: 这个和孔子赞美井田制还是有点区别的。
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a****t
发帖数: 7049 | 87 我学阉割术，你是我手下第一刀。那你呢？
【在 T****r 的大作中提到】
: 唔……你能先告诉我你是学什么的吗？
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s********e
发帖数: 13723 | 88 如果你想说，中国古代科技未能进化成近代科学是有社会原因的，我不反对。但是应该
指出的是古代科技缺乏某一要素的事实。社会的发展和科技的发展是有复杂的双向作用
的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果在中国，由古至今，科技工作者可以凌驾到国家之上，中国也早就发展出近代
: 科学了吧。
: 现在开始我职业病般引申一下，正如中国现在的社会，比如说，90年代初，“搞导
: 弹的不如卖茶鸡蛋的”，这时候就造成了特定范围内的科技的停滞与落后。而现在
: 大家说的“全民一致向钱看”，不仅造成了科技的停滞，而且造成了社会道德的停
: 滞，如果在古代，中国的科技被标为方术，下九流，则同样会遭到相应的抑制。当
: 然，这个抑制不是说就不存在了，只是一个相对的地位。如果相对低的地位一直没
: 改变，而相对高的阶层越来越走下坡路，则会把相对低的阶层抑制得越来越低。如
: 果相对高的阶层走的是越来越上坡的道路，相对地的阶层虽然相对值仍旧较低，但
: 是绝对值还是会高一些。
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a****t
发帖数: 7049 | 89 你这二分法你觉得有意义吗？改革和学习古代文化根本不冲突。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 都跟你说了，文艺复兴是改革，不是复古，谁的传统都谈不上。
: 只不过用古希腊做名头，反基督教神权而已。
: 你看中国改革哪次不都要扯到三代之君，大同社会的。
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T****r
发帖数: 22092 | 90 所以间接造成了现在中国的学生对古希腊的原教旨性崇拜。
因为看不懂，所以就有神秘感，就有崇拜感。
你看金字塔，除了几具僵尸和一个坟头之外，就没别的了，所以除了神秘崇拜就没
别的了。你看马王堆，看金缕玉衣，看编钟，都能看得懂，那就没有神秘的美感，
就没法崇拜了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对，就和古文运动差不多那个意思。
: 不过古文运动的时候，好歹还能看懂古文。文艺复兴的时候可未必能看懂古希腊的原版
: 典籍。
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a****t
发帖数: 7049 | 91 哦，你当人都白痴啊，美国50多年前学校里还教古希腊文、古拉丁文了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对，就和古文运动差不多那个意思。
: 不过古文运动的时候，好歹还能看懂古文。文艺复兴的时候可未必能看懂古希腊的原版
: 典籍。
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T****r
发帖数: 22092 | 92 东方不败类的？
【在 a****t 的大作中提到】
: 我学阉割术，你是我手下第一刀。那你呢？
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s********e
发帖数: 13723 | 93 原版不原版有什么关系？只要可以学习其中内容就行了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对，就和古文运动差不多那个意思。
: 不过古文运动的时候，好歹还能看懂古文。文艺复兴的时候可未必能看懂古希腊的原版
: 典籍。
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T****r
发帖数: 22092 | 94 科技这种东西，说句实话，搞多了，不会缺乏某一要素的。
正如1+1=2，你要衍生开去，出现2*2=4，在之后出现sin30度=0.5，出现开根号，出
现负数……只要他一直格物下去，该填补出来的都会填补出来，不可能出现缺乏某
一要素的。
再说一句，古代科技之所以没有成为近代科学，是因为衍生的还不够，或者你可以
说是“缺乏”现代科技的要素，但其实这是不对的。
你不能在1+1=2还没有发展成完善的开平方的时候，要求人们对-1开平方有很好的认
识。所以第一个开根号2的人要被扔到海里去。
【在 s********e 的大作中提到】
: 如果你想说，中国古代科技未能进化成近代科学是有社会原因的，我不反对。但是应该
: 指出的是古代科技缺乏某一要素的事实。社会的发展和科技的发展是有复杂的双向作用
: 的。
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T****r
发帖数: 22092 | 95 难道你真的是我们文科生？学语言的？
【在 a****t 的大作中提到】
: 哦，你当人都白痴啊，美国50多年前学校里还教古希腊文、古拉丁文了。
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s********e
发帖数: 13723 | 96 继承和发展，你能否认当时的文艺复兴的人又开始重新阅读研究希腊的著作，然后开始
发展。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 都跟你说了，文艺复兴是改革，不是复古，谁的传统都谈不上。
: 只不过用古希腊做名头，反基督教神权而已。
: 你看中国改革哪次不都要扯到三代之君，大同社会的。
|
s********e
发帖数: 13723 | 97 搞多了，说的容易，需要多少时间呢？美洲土著一直没有发明轮子，大洋洲居民一直没
有农业。希腊的科学，至少提供了一个离近代科学很近的起点。
【在 T****r 的大作中提到】
: 科技这种东西，说句实话，搞多了，不会缺乏某一要素的。
: 正如1+1=2，你要衍生开去，出现2*2=4，在之后出现sin30度=0.5，出现开根号，出
: 现负数……只要他一直格物下去，该填补出来的都会填补出来，不可能出现缺乏某
: 一要素的。
: 再说一句，古代科技之所以没有成为近代科学，是因为衍生的还不够，或者你可以
: 说是“缺乏”现代科技的要素，但其实这是不对的。
: 你不能在1+1=2还没有发展成完善的开平方的时候，要求人们对-1开平方有很好的认
: 识。所以第一个开根号2的人要被扔到海里去。
|
T****r
发帖数: 22092 | 98 美洲土著，时间还是不太够，还没有搞轮子的需求，但是，在山上开始大规模建设
城市了，我觉得距离他们搞轮子的机遇就越来越近了。如果他们还是一直在平原上
建茅屋，像非洲那样，搞轮子的机会还会远一些。
【在 s********e 的大作中提到】
: 搞多了，说的容易，需要多少时间呢？美洲土著一直没有发明轮子，大洋洲居民一直没
: 有农业。希腊的科学，至少提供了一个离近代科学很近的起点。
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x***u
发帖数: 6421 | 99 很简单阿，亚里士多德的时代，空气还没有从时空中完全分离出来，《物理学》研究的
一个问题就是空气的存在、时空的连续性，运动时空气的填充等等。因此阿，亚里士多
德的运动学是物块在空气中的运动学，不是在排出空气后的真空中的运动学。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你看过《物理学》没有？知不知道亚里士多德为什么说重的东西下落得快？
: 知不知道为什么伽利略对了，亚里士多德错了？
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f****i
发帖数: 9419 | 100 中国整体落后不在于什么体制，什么学术体系，而在于人性。明朝后期，中国人本身因
为长期领先产生了一种盲目的优越
感和自负，对文化交流产生了排斥，同时由于政治斗争闭关锁国。说到本质，文明的进
步还是在于不断交流和互相学习进
步，单纯说什么什么没有意义。中国繁荣的时期都是和西方交流的，而西方繁荣也是始
于蒙古人西征带去的很多东西。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我喜欢。可惜慈禧掌权之前中国已经落后很久了。
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f****i
发帖数: 9419 | 101 问题就在于，没有蒙古人巴巴的把纸张送过去，你认为羊皮卷轴会让很多天才型的人接
触到更多的知识？这里不止包括希
腊知识。
【在 s********e 的大作中提到】
: 继承和发展，你能否认当时的文艺复兴的人又开始重新阅读研究希腊的著作，然后开始
: 发展。
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f****i
发帖数: 9419 | 102 不对吧？编钟能看懂的人不多，真能看懂了，也就不会说不好了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 所以间接造成了现在中国的学生对古希腊的原教旨性崇拜。
: 因为看不懂，所以就有神秘感，就有崇拜感。
: 你看金字塔，除了几具僵尸和一个坟头之外，就没别的了，所以除了神秘崇拜就没
: 别的了。你看马王堆，看金缕玉衣，看编钟，都能看得懂，那就没有神秘的美感，
: 就没法崇拜了。
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j****c
发帖数: 19908 | 103 看看研究科学史的都是理科出身还是文科出身
找个文科生，能搞量子力学史吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 理科生懂科学史？笑死人了。
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T****r
发帖数: 22092 | 104 你想想这些人能够真的看懂么？
【在 f****i 的大作中提到】
: 不对吧？编钟能看懂的人不多，真能看懂了，也就不会说不好了。
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a****t
发帖数: 7049 | 105 研究科学史的就是研究科学史的，专门有人做这行，和广大理科生什么关系？
【在 j****c 的大作中提到】
: 看看研究科学史的都是理科出身还是文科出身
: 找个文科生，能搞量子力学史吗？
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w****j
发帖数: 5581 | 106 你是想说亚里士多德搞的是aerodynamics?
【在 x***u 的大作中提到】
: 很简单阿，亚里士多德的时代，空气还没有从时空中完全分离出来，《物理学》研究的
: 一个问题就是空气的存在、时空的连续性，运动时空气的填充等等。因此阿，亚里士多
: 德的运动学是物块在空气中的运动学，不是在排出空气后的真空中的运动学。
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w****j
发帖数: 5581 | 107 呵呵，美国物理学会里面有个Forum on the History of Physics，有定期的出版物，
在每年两次的APS大会里面也有他们的session。这行里面一堆的学物理出身的。你不知
道别瞎说。
【在 a****t 的大作中提到】
: 研究科学史的就是研究科学史的，专门有人做这行，和广大理科生什么关系？
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a****t
发帖数: 7049 | 108 sigh，要么中文就是这么的劣质，要么你存心装十三。研究科学史的人是什么生都可以
，只要不是全体理科都学科学史。。。
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，美国物理学会里面有个Forum on the History of Physics，有定期的出版物，
: 在每年两次的APS大会里面也有他们的session。这行里面一堆的学物理出身的。你不知
: 道别瞎说。
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s********e
发帖数: 13723 | 109 你找个是文科生但研究物理学，数学史的教授来我们看看。
【在 a****t 的大作中提到】
: sigh，要么中文就是这么的劣质，要么你存心装十三。研究科学史的人是什么生都可以
: ，只要不是全体理科都学科学史。。。
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a****t
发帖数: 7049 | 110 你这种就是伪命题。国外无所谓文科生理科生，只有学科才分文科理科。科学史属于人
文学科。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你找个是文科生但研究物理学，数学史的教授来我们看看。
|
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s********e
发帖数: 13723 | 111 看大学，有些大学肯定是算理科的。科技史的范围很广，某些课题比如烟草种植历史可
能也算科技史，这些不懂SCIENCE的可以研究。 具体到物理学和数学历史，可以肯定的
说没有学过大学水平的相关课程是没法研究的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你这种就是伪命题。国外无所谓文科生理科生，只有学科才分文科理科。科学史属于人
: 文学科。
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w**t
发帖数: 3247 | 112 呵呵，你的中文有问题还指责别人. 看看你的原话：
研究科学史的就是研究科学史的，专门有人做这行，和广大理科生什么关系？
我要告诉你的就是搞科学史的很多人就是学物理出身的。这就是科学史研究和理科生的
关系。有不少搞物理学史的根本就在物理系里面，这你不知道吧？比如UVa物理系就开
物理学史的课程。以后虚心点，不要这样满地打滚。
【在 a****t 的大作中提到】
: sigh，要么中文就是这么的劣质，要么你存心装十三。研究科学史的人是什么生都可以
: ，只要不是全体理科都学科学史。。。
|
a****t
发帖数: 7049 | 113 你们就别拿中国那套死板的东东来套了。做这个的一般是STS系，许多学校也有若干个
带点哲学味道的跨学科专业，再加上双/多学位的那波人，都是在许多系上过课的人。
UVa那种纯粹是某个教授开的趣味课，某学校光学教授还开摄影课了，又如何？最关键
的，国外理科生接触到科学史还就是在选修的人文学课程里，而中国更是把科学史放在
哲学系底下，理科生压根儿碰不到的，你丫的就别自吹自擂了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 看大学，有些大学肯定是算理科的。科技史的范围很广，某些课题比如烟草种植历史可
: 能也算科技史，这些不懂SCIENCE的可以研究。 具体到物理学和数学历史，可以肯定的
: 说没有学过大学水平的相关课程是没法研究的。
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a***e
发帖数: 27968 | 114 中国古代没有严格的形式逻辑，这个应该没有疑问
不过逻辑和数学也不是一个高于另外一个的关系
【在 s********e 的大作中提到】
: 有种感觉，就是逻辑学是和数学联系很紧密的。 因为数学本身就是很抽象的学问，如
: 果从数学才抽象一步就可以到达逻辑学。 不知道是不是因为中国的古代数学不够发达
: ，所以导致没有机会搞出逻辑学。
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a***e
发帖数: 27968 | 115 始皇帝不出来的话，让战国多搞些时间，兴许能出来些东西
古希腊背后是中东2500年的积累，中国起步就差了1500年
不过，古代对社会影响更大的，是很多偶然性的技术发明
中国炼铁超水平发挥，汉代就牛起来了
希腊科学的一套，后来也是千年不动
中国古代记数，可能受筹算影响，还是比罗马那一套先进的
后来牛的也是算术，搞一些和经济有关的东西
证明类的，基本不搞了
全球N
【在 w****j 的大作中提到】
: 古希腊的算术也还过得去吧，几何原本里面有算术的内容。前三世纪的欧几里德就算到
: Pi小数点后两位。中国要到三世纪的刘徽吧。祖冲之比较牛，搞到第七位，这下领先全球N
: 百年。中国是侧重算法，和古希腊逻辑体系上的数学很不一样。不过数学的发展最终还
: 是没走中国的道路啊。
|
a***e
发帖数: 27968 | 116 人类社会是政治主导，
资源有限，政治家喜好就决定后面几百年的发展
康熙不喜欢火器，明朝的东西就忘光了
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果在中国，由古至今，科技工作者可以凌驾到国家之上，中国也早就发展出近代
: 科学了吧。
: 现在开始我职业病般引申一下，正如中国现在的社会，比如说，90年代初，“搞导
: 弹的不如卖茶鸡蛋的”，这时候就造成了特定范围内的科技的停滞与落后。而现在
: 大家说的“全民一致向钱看”，不仅造成了科技的停滞，而且造成了社会道德的停
: 滞，如果在古代，中国的科技被标为方术，下九流，则同样会遭到相应的抑制。当
: 然，这个抑制不是说就不存在了，只是一个相对的地位。如果相对低的地位一直没
: 改变，而相对高的阶层越来越走下坡路，则会把相对低的阶层抑制得越来越低。如
: 果相对高的阶层走的是越来越上坡的道路，相对地的阶层虽然相对值仍旧较低，但
: 是绝对值还是会高一些。
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w**t
发帖数: 3247 | 117 什么是中国那套死板的东西？请明示。
不管在哪个系，研究物理学史的很多就是学物理出身的。你承认这个吧？APS，AIP都是
物理学家的组织，他们都把物理学史的研究纳入自己的范畴，这你也得承认吧？这就已
经是物理学史和学物理的人的密切联系了，你承认这个不？
所谓趣味课，什么叫趣味课？物理教授开的趣味课多了，研究生课程都是趣味课。没趣
味，有毛病的才搞纯物理研究呢。你要是觉得用搞光学的教授开摄影课可以说明摄影和
光学的联系，我不反对。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你们就别拿中国那套死板的东东来套了。做这个的一般是STS系，许多学校也有若干个
: 带点哲学味道的跨学科专业，再加上双/多学位的那波人，都是在许多系上过课的人。
: UVa那种纯粹是某个教授开的趣味课，某学校光学教授还开摄影课了，又如何？最关键
: 的，国外理科生接触到科学史还就是在选修的人文学课程里，而中国更是把科学史放在
: 哲学系底下，理科生压根儿碰不到的，你丫的就别自吹自擂了。
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w**t
发帖数: 3247 | 118 zkss康熙不喜欢火器？
【在 a***e 的大作中提到】
: 人类社会是政治主导，
: 资源有限，政治家喜好就决定后面几百年的发展
: 康熙不喜欢火器，明朝的东西就忘光了
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 他应该举的例子是北大某物理系教授开红楼梦研究的课，哈哈。
【在 w**t 的大作中提到】
: 什么是中国那套死板的东西？请明示。
: 不管在哪个系，研究物理学史的很多就是学物理出身的。你承认这个吧？APS，AIP都是
: 物理学家的组织，他们都把物理学史的研究纳入自己的范畴，这你也得承认吧？这就已
: 经是物理学史和学物理的人的密切联系了，你承认这个不？
: 所谓趣味课，什么叫趣味课？物理教授开的趣味课多了，研究生课程都是趣味课。没趣
: 味，有毛病的才搞纯物理研究呢。你要是觉得用搞光学的教授开摄影课可以说明摄影和
: 光学的联系，我不反对。
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f****i
发帖数: 9419 | 120 文明这个东西还是要互相促进和交流学习才行，中国落后最主要的根源不在是否根子上
有逻辑学，而是政治引起的闭关锁
国，交流闭塞。中国很多现在看起来很优秀的民族东西，都是通过交流后又改进的。西
方也是，我不认为古希腊有成系统
的逻辑学显学传承给近现代的这种已经非常细化缜密的逻辑学。
【在 a***e 的大作中提到】
: 始皇帝不出来的话，让战国多搞些时间，兴许能出来些东西
: 古希腊背后是中东2500年的积累，中国起步就差了1500年
: 不过，古代对社会影响更大的，是很多偶然性的技术发明
: 中国炼铁超水平发挥，汉代就牛起来了
: 希腊科学的一套，后来也是千年不动
: 中国古代记数，可能受筹算影响，还是比罗马那一套先进的
: 后来牛的也是算术，搞一些和经济有关的东西
: 证明类的，基本不搞了
:
: 全球N
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w**t
发帖数: 3247 | 121 真的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他应该举的例子是北大某物理系教授开红楼梦研究的课，哈哈。
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v*****s
发帖数: 20290 | 122 郭卫
物理系哭死了，好不容易请回来的，第一年病休，第二年搞红楼梦。
【在 w**t 的大作中提到】
: 真的？
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e******o
发帖数: 757 | 123 呵呵，你这种解释对理科生来说没有任何说服力
理科生要是按照你的逻辑写paper，估计肯定要悲剧
【在 f****i 的大作中提到】
: 文明这个东西还是要互相促进和交流学习才行，中国落后最主要的根源不在是否根子上
: 有逻辑学，而是政治引起的闭关锁
: 国，交流闭塞。中国很多现在看起来很优秀的民族东西，都是通过交流后又改进的。西
: 方也是，我不认为古希腊有成系统
: 的逻辑学显学传承给近现代的这种已经非常细化缜密的逻辑学。
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d*****u
发帖数: 17243 | 124 他说那个叫扩散主义diffusionism
在人类学历史学里有很多讨论
最极端俄观点认为没有古埃及就没有文明
【在 e******o 的大作中提到】
: 呵呵，你这种解释对理科生来说没有任何说服力
: 理科生要是按照你的逻辑写paper，估计肯定要悲剧
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s********e
发帖数: 13723 | 125
ZKSS?
【在 d*****u 的大作中提到】
: 他说那个叫扩散主义diffusionism
: 在人类学历史学里有很多讨论
: 最极端俄观点认为没有古埃及就没有文明
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v*****s
发帖数: 20290 | 126 我大学教科学史的老师观点很极端，大概意思就是说文明根本无法比较优劣，对一个文
明的评判也只能
在该文明自己的评价体系下进行。这算什么主义？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 他说那个叫扩散主义diffusionism
: 在人类学历史学里有很多讨论
: 最极端俄观点认为没有古埃及就没有文明
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s********e
发帖数: 13723 | 127 用那个文明所消耗的能量，卡尔达肖夫指数计算算不算合理？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我大学教科学史的老师观点很极端，大概意思就是说文明根本无法比较优劣，对一个文
: 明的评判也只能
: 在该文明自己的评价体系下进行。这算什么主义？
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d*****u
发帖数: 17243 | 128 cultural relativism
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我大学教科学史的老师观点很极端，大概意思就是说文明根本无法比较优劣，对一个文
: 明的评判也只能
: 在该文明自己的评价体系下进行。这算什么主义？
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s********e
发帖数: 13723 | 129 什么学说认为埃及没有文明？怎么推理的
【在 d*****u 的大作中提到】
: cultural relativism
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d*****u
发帖数: 17243 | 130 是说如果没有古埃及，就没有文明
在某些人看来，欧洲和中东的文明都可以说是起源于埃及的
这也不是没有道理
中国的不好说，虽然没找到什么联系，但毕竟晚了那么多
【在 s********e 的大作中提到】
: 什么学说认为埃及没有文明？怎么推理的
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v*****s
发帖数: 20290 | 131 不是苏美尔最早吗？
您老对文明比较什么观点？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 是说如果没有古埃及，就没有文明
: 在某些人看来，欧洲和中东的文明都可以说是起源于埃及的
: 这也不是没有道理
: 中国的不好说，虽然没找到什么联系，但毕竟晚了那么多
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s********e
发帖数: 13723 | 132 已经被关于苏美尔人的考古发现推翻了吧
【在 d*****u 的大作中提到】
: 是说如果没有古埃及，就没有文明
: 在某些人看来，欧洲和中东的文明都可以说是起源于埃及的
: 这也不是没有道理
: 中国的不好说，虽然没找到什么联系，但毕竟晚了那么多
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d*****u
发帖数: 17243 | 133 埃及中心是比较早期由一些欧洲学者提出的
现在没人很较真
至于文明比较，我不专业，就不瞎说了
反正文化相对主义否定“普世价值”
但是又有什么主义觉得还是有
还有后现代主义，否定观察的客观性
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是苏美尔最早吗？
: 您老对文明比较什么观点？
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T****r
发帖数: 22092 | 134 按照中国文明外来说的思维定势，苏美尔或者古埃及这种突然出现的先进文明，一
定是外来的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 已经被关于苏美尔人的考古发现推翻了吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 135 嗯，后现代主义，科学哲学课的时候说了大半学期。
那文化相对主义和后现代主义现在算主流学说不？
上次那个索卡尔事件是不是对后现代主义打击很大？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 埃及中心是比较早期由一些欧洲学者提出的
: 现在没人很较真
: 至于文明比较，我不专业，就不瞎说了
: 反正文化相对主义否定“普世价值”
: 但是又有什么主义觉得还是有
: 还有后现代主义，否定观察的客观性
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v*****s
发帖数: 20290 | 136 天顶星来的啊。
【在 T****r 的大作中提到】
: 按照中国文明外来说的思维定势，苏美尔或者古埃及这种突然出现的先进文明，一
: 定是外来的。
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d*****u
发帖数: 17243 | 137 好像在相应课程里都是把后现代主义放到最后一章
然后教授用它来逗大家乐
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，后现代主义，科学哲学课的时候说了大半学期。
: 那文化相对主义和后现代主义现在算主流学说不？
: 上次那个索卡尔事件是不是对后现代主义打击很大？
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T****r
发帖数: 22092 | 138 天顶星文明又哪里来的呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 天顶星来的啊。
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a****t
发帖数: 7049 | 139 上帝
【在 T****r 的大作中提到】
: 天顶星文明又哪里来的呢？
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s********e
发帖数: 13723 | 140 说突然也不突然，中东农业出现到苏美人文明爆发有2000年了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 按照中国文明外来说的思维定势，苏美尔或者古埃及这种突然出现的先进文明，一
: 定是外来的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 141 没看过太空堡垒？机器人统治者，泰洛星人创造的。
泰洛星文明的来源没说，好像是独立进化。
【在 T****r 的大作中提到】
: 天顶星文明又哪里来的呢？
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s********e
发帖数: 13723 | 142 文明同时在亚欧大陆和美洲大陆同时达到较高水平，比如农业和青铜器，这个确实有点
震撼。 难道美洲和东亚确实有点关系？ |
a****t
发帖数: 7049 | 143 美洲和东亚一直有联系的吧，白令海峡两边的爱斯基摩人是同种的。DNA测试也说明美
洲殖民分好几波过去的。北美最大印第安语系之一好像都和西伯利亚的一个语系归到一
起了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 文明同时在亚欧大陆和美洲大陆同时达到较高水平，比如农业和青铜器，这个确实有点
: 震撼。 难道美洲和东亚确实有点关系？
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s********e
发帖数: 13723 | 144 那个是什么时候的事情，苏美尔文明爆发的时间是公元前6000年，那之后，还能走过白
令海峡么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 美洲和东亚一直有联系的吧，白令海峡两边的爱斯基摩人是同种的。DNA测试也说明美
: 洲殖民分好几波过去的。北美最大印第安语系之一好像都和西伯利亚的一个语系归到一
: 起了。
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a****t
发帖数: 7049 | 145 大批人过去的最后一波比这早，不过文化传播不需要大批人。白令海峡也不宽，划船可
以过去吧。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那个是什么时候的事情，苏美尔文明爆发的时间是公元前6000年，那之后，还能走过白
: 令海峡么？
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T****r
发帖数: 22092 | 146 中东农业是外来的
【在 s********e 的大作中提到】
: 说突然也不突然，中东农业出现到苏美人文明爆发有2000年了。
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w*********e
发帖数: 6093 | 147 简单明了
为中国有哲学，所以中国有逻辑学。后半篇的意思是，西方逻辑学在中国没有，伤了自
尊心，所以把不是逻辑学的东西叫作“不同的逻辑学”。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这篇文章纯属文字游戏，混淆视听。前半篇的意思是，所有哲学都是逻辑的范畴，因为中国有哲学，所以中国有逻辑学。后半篇的意思是，西方逻辑学在中国没有，伤了自尊心，所以把不是逻辑学的东西叫作“不同的逻辑学”。
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h***i
发帖数: 1970 | 148 还有杨辉三角是二项式定理
【在 s********e 的大作中提到】
: http://www.shuxueweb.com/2006/zlkf/HTML/466.html
: 这篇文章比较了九章算术和丢番图的代数，可以看出来九章的问题要更复杂一点。可以
: 认为中国古代的算术方面还是胜过希腊，但是丢番图引进了代数符号，对以后的发展比
: 较有利。 几何方面就是希腊秒杀俺们了。
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z*********5
发帖数: 171 | 149 这篇文章充分体现了我们的辩证思维，中国古代哲学从易经开始就是走向辩证法的，而
逻辑学本质上是与辩证法相抵的，所以一个辩证法发达的文明注定是不可能有发达逻辑
学的。 |
f****i
发帖数: 9419 | 150 胡说，是女娲，起码传说里面女娲造人的过程还符合一点人类是炭基生物的特点。
【在 a****t 的大作中提到】
: 上帝
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