j***i
发帖数: 3096 | 1 如果没有英国打开中国的大门，然后各国在中国群魔乱舞，各方势力互相牵制，我大清
还在做着我大清的美梦，直接后果就是被小日本在民国成立前，就把中国全占了。当然
野蛮的小日本会把我大清的皇室尽数杀光，当然中国老百姓也没什么好日子过。
看看小日本从丰田秀吉开始的大陆政策就应该知道。而小日本杀老百姓那可是个优良的
传统，
从文禄庆长之役开始屠朝鲜老百姓就开始了，而后就有旅顺大屠杀，这也是日本正规军
在中国大陆的首秀，再后面更不必说。
当年已经开始走下坡路的明军尚能打的小日本所谓的战国叫熊找不到北，不知道我大清
的军队和小日本的军队单挑胜算如何？明治维新后的日军2个师团估计就可以在3个月内
灭了我大清，就是不知明治维新前的日军如何？
不过我大清的蛋蛋没被打爆之前，估计永远不会有什么阳物运动。而小日本的明治维新
确实迟早的事。所以如果西方列强袖手，现在全中国都改姓日了，想想某些人动不动就
我大清给中国带来的多大的领土就可笑。 |
s**********g
发帖数: 21 | 2 某些人肯定认为你的对比是错的。难道明朝就能击败明治维新后的日军的2个师团？哈
哈。 |
O**********S
发帖数: 1806 | 3 已转joke，不用谢！
【在 j***i 的大作中提到】
: 如果没有英国打开中国的大门，然后各国在中国群魔乱舞，各方势力互相牵制，我大清
: 还在做着我大清的美梦，直接后果就是被小日本在民国成立前，就把中国全占了。当然
: 野蛮的小日本会把我大清的皇室尽数杀光，当然中国老百姓也没什么好日子过。
: 看看小日本从丰田秀吉开始的大陆政策就应该知道。而小日本杀老百姓那可是个优良的
: 传统，
: 从文禄庆长之役开始屠朝鲜老百姓就开始了，而后就有旅顺大屠杀，这也是日本正规军
: 在中国大陆的首秀，再后面更不必说。
: 当年已经开始走下坡路的明军尚能打的小日本所谓的战国叫熊找不到北，不知道我大清
: 的军队和小日本的军队单挑胜算如何？明治维新后的日军2个师团估计就可以在3个月内
: 灭了我大清，就是不知明治维新前的日军如何？
|
j***i
发帖数: 3096 | 4 明朝估计不会要等到蛋蛋被打爆之后，才会去搞什么阳物运动。估计大顺都不会那么蠢
（或者是聪明）。
可怜我大清自以为够坚挺，结果蛋蛋被人一捏就爆，再搞什么阳物运动，哪里还挺的起
来。结果只有被别人爆菊花。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 某些人肯定认为你的对比是错的。难道明朝就能击败明治维新后的日军的2个师团？哈
: 哈。
|
j***i
发帖数: 3096 | 5 多转些版，谢谢。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 已转joke，不用谢！
|
b*******8
发帖数: 37364 | 6 楼主逻辑太差。西方列强千里迢迢派舰队到东方来，只把日本打到工业化，不动大清肥
猪？这样的活雷锋，空前绝后。 |
j***i
发帖数: 3096 | 7 本篇是针对历史版的某些人认为我大清不该对中国落后负很大责任而发的。
有一个假设是西方列强完全袖手，不打我大清和日本任一方。我认为日本会比我大清提
前不知道多少年进入工业化。我甚至怀疑如果没有西方列强来打，我大清永远都不会搞
什么维新变法。一旦日本进入工业化，势必要进攻我大清，我大清到时候估计连签条约
的机会都没有。
而历史的事实是，日本的屁股刚被打了一下，就知道明治维新。而我大清蛋蛋都被捏爆
了，才不情愿的搞阳物运动，结果为时已晚，再也坚挺不起来了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楼主逻辑太差。西方列强千里迢迢派舰队到东方来，只把日本打到工业化，不动大清肥
: 猪？这样的活雷锋，空前绝后。
|
e**v
发帖数: 3 | |
w*******4
发帖数: 361 | 9 整个华族就毁在满清这群畜生手上。
崖山战后已无中国，明亡之后已无华夏，阎氏之后已无华族。 |
b***m
发帖数: 891 | 10 那你现在是哪个族？
【在 w*******4 的大作中提到】
: 整个华族就毁在满清这群畜生手上。
: 崖山战后已无中国，明亡之后已无华夏，阎氏之后已无华族。
|
|
|
c*********3
发帖数: 6862 | 11
你满族人？
【在 j***i 的大作中提到】
: 明朝估计不会要等到蛋蛋被打爆之后，才会去搞什么阳物运动。估计大顺都不会那么蠢
: （或者是聪明）。
: 可怜我大清自以为够坚挺，结果蛋蛋被人一捏就爆，再搞什么阳物运动，哪里还挺的起
: 来。结果只有被别人爆菊花。
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
j*****t
发帖数: 83 | 13 别一口一个“我大清”好不好，他们根本就不是我华夏民族，中国被蛮夷番邦统治那么
久，作为一个汉人不觉得羞愧吗？
如果通古斯人统治汉人建立的朝廷能被你称为“我大清”，为什么中国不能接受日本的
统治然后变成大日本。不都是外来蛮夷么？ 有区别吗？
当然如果你满人，那就另当别论了。中华文明是汉人创造并使其辉煌的文明。满人蒙古
人这样的外来人统治的中国强加蛮夷在汉人身上，所以非汉人统治的中国不是真正的中
国。中国亡国过两次了！ |
s**********g
发帖数: 21 | 14 某些人的影子已经出现，拿现在的族群搅和了。
满清的烂是连某些人自己也无法否认的。当然，某些人认为他们“纯朴“的祖宗是让汉
人的染缸给腐蚀了。“纯朴“到什么样的程度呢? 大家都知道。我不说。我打酱油的。 |
e*******o
发帖数: 2271 | 15 大清实亡于洪杨，太后虽然励精图治，一度中兴，终于还是病入膏肓无力回天 |
f********2
发帖数: 49 | 16 汉人自己该警醒了，别老骂人家满族，小日本，弱肉强食，世之公理。 |
s*******d
发帖数: 1027 | 17 要是西方不打日本，日本为啥会有那么高的觉悟搞明治维新？ 日本当时的闭关锁国不
比清朝逊色多少。。
【在 j***i 的大作中提到】
: 本篇是针对历史版的某些人认为我大清不该对中国落后负很大责任而发的。
: 有一个假设是西方列强完全袖手，不打我大清和日本任一方。我认为日本会比我大清提
: 前不知道多少年进入工业化。我甚至怀疑如果没有西方列强来打，我大清永远都不会搞
: 什么维新变法。一旦日本进入工业化，势必要进攻我大清，我大清到时候估计连签条约
: 的机会都没有。
: 而历史的事实是，日本的屁股刚被打了一下，就知道明治维新。而我大清蛋蛋都被捏爆
: 了，才不情愿的搞阳物运动，结果为时已晚，再也坚挺不起来了。
|
w**m
发帖数: 140 | 18 日本就是被西方彻底打趴下了
【在 s*******d 的大作中提到】
: 要是西方不打日本，日本为啥会有那么高的觉悟搞明治维新？ 日本当时的闭关锁国不
: 比清朝逊色多少。。
|
s*******d
发帖数: 1027 | 19 所以觉得lz的假设不成立啊。。打日本不搞中国，怎么可能？ 要不都不搞，要不都被
搞。中国一旦被搞，必然会搞啥洋务运动的。
【在 w**m 的大作中提到】
: 日本就是被西方彻底打趴下了
|
j***i
发帖数: 3096 | 20 大哥，有点幽默感好不？看不出我在学别人说话？
【在 j*****t 的大作中提到】
: 别一口一个“我大清”好不好，他们根本就不是我华夏民族，中国被蛮夷番邦统治那么
: 久，作为一个汉人不觉得羞愧吗？
: 如果通古斯人统治汉人建立的朝廷能被你称为“我大清”，为什么中国不能接受日本的
: 统治然后变成大日本。不都是外来蛮夷么？ 有区别吗？
: 当然如果你满人，那就另当别论了。中华文明是汉人创造并使其辉煌的文明。满人蒙古
: 人这样的外来人统治的中国强加蛮夷在汉人身上，所以非汉人统治的中国不是真正的中
: 国。中国亡国过两次了！
|
|
|
j***i
发帖数: 3096 | 21 我们不玩假设，来看历史，看看你的“中国一旦被搞，必然会搞啥洋务运动的”
历史事实是日本被稍微打了下屁股，就开始明治维新。
而我大清先被英国爆，又被英法联军爆，然后又被太平天国内爆。若不是曾胡李左彭之
流来插一杠，我大清能不能搞定太平天国都难说。就是到了这种地步，我大清都没有什
么维新变法。如果没有汉人官员，就那个阳物运动都不知道要等到什么时候。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 所以觉得lz的假设不成立啊。。打日本不搞中国，怎么可能？ 要不都不搞，要不都被
: 搞。中国一旦被搞，必然会搞啥洋务运动的。
|
m********t
发帖数: 1591 | 22 作为mitbbs清政府首席发言人，对你这种狂犬吠日的行为表示不屑，尔等诽谤朝廷和皇
室，一定是炮匪，度轮运，天地会一党。可惜朝廷没有及时把你们这些叛逆都斩尽杀绝。
我大清开国的英雄事迹就不说了，就算鸦片战争以后，新疆也是从沙俄手里那回来的，
还有长期维护的蒙古稳定，就这两块就算是丰功伟绩了，乾隆朝的时候移民新疆，屯垦
才有新疆。我大清后来领土缩小，军事畏缩主要是女主乱国的原因，没有男性成年君主
，女性的短视和感情用事造成了大清后期的阴暗。即便如此，清政府在1907年还收复了
一个海岛，
http://blog.huanqiu.com/?uid-31540-action-viewspace-itemid-813934
明朝那就更扯淡了，明朝到后期可以说中国已经缩小到300万平方公里，没有新疆，内
蒙，东北大部，以及西藏，甚至台湾。我大清皇室宣布退位的时候，中国是满蒙汉回藏
五族共和，地盘无论如何是明朝不能比的，从明朝开始，中国落后给西方，无论科学技
术还有文化，这笔帐我大清有责任，但是仅仅是清朝的责任吗？暴民，乱党，天地会，
还有一帮民族主义分子，太平天下的时候就造谣诽谤，天下大乱时候更是推波助澜。
你们这些人，就是百无一用，又心理阴暗。只会作墙倒众人推的暴民，算了，你跪安吧。
【在 j***i 的大作中提到】
: 如果没有英国打开中国的大门，然后各国在中国群魔乱舞，各方势力互相牵制，我大清
: 还在做着我大清的美梦，直接后果就是被小日本在民国成立前，就把中国全占了。当然
: 野蛮的小日本会把我大清的皇室尽数杀光，当然中国老百姓也没什么好日子过。
: 看看小日本从丰田秀吉开始的大陆政策就应该知道。而小日本杀老百姓那可是个优良的
: 传统，
: 从文禄庆长之役开始屠朝鲜老百姓就开始了，而后就有旅顺大屠杀，这也是日本正规军
: 在中国大陆的首秀，再后面更不必说。
: 当年已经开始走下坡路的明军尚能打的小日本所谓的战国叫熊找不到北，不知道我大清
: 的军队和小日本的军队单挑胜算如何？明治维新后的日军2个师团估计就可以在3个月内
: 灭了我大清，就是不知明治维新前的日军如何？
|
b*****e
发帖数: 5476 | 23 别逗了，汉族知识分子扯淡是有光荣传统的。明末东林党一帮人空谈，结果亡了国。清
末也差不多，比如说吧，李鸿章算是先知先觉，知道洋人那一套好，要修电报铁路，朝
中反对的就是这些汉族官僚，说什么电线杆破坏风水，铁路打扰祖宗安息，谁提骂谁。
李鸿章上书几次都被骂回来，去找主持朝政的恭亲王，恭亲王是支持的，但被这帮人骂
怕了，也不敢挑头。直到中俄在彼得堡谈判边境问题，请示的电报当天就到上海，然后
八百里加急三天才到北京，朝中这才没人反对发展电报。铁路也是李鸿章偷着搞的，算
作唐山开平煤矿的附属工程，本来要修到沈阳，不敢大张旗鼓的修，结果到甲午战争爆
发才修出山海关。
这帮人号称清流，最出名的是两个姓张的，都是河北人，一个叫张佩纶，张爱玲他爷爷
，讲起打仗来头头是道，何惧洋人，反倒是李鸿章这拨通洋务的怕洋人怕得厉害，于是
乎，中法战争期间主战的张佩纶一马当先，统领南洋舰队，结果看到法国舰队，这家伙
先尿裤子跑了，南洋舰队一个小时就被歼灭。另一个是张之洞，倒是很识时务，后来被
派到地方当官，很快就发现清谈那一套不管用，来个180度大转弯，成了洋务派中坚了。
%0Proxy-Connection: keep-alive
Cache-Control: max-age=0
3A 我们不玩假设，来看历史，看看你的“中国一旦被搞，必然会搞啥洋务运动的”
【在 j***i 的大作中提到】
: 我们不玩假设，来看历史，看看你的“中国一旦被搞，必然会搞啥洋务运动的”
: 历史事实是日本被稍微打了下屁股，就开始明治维新。
: 而我大清先被英国爆，又被英法联军爆，然后又被太平天国内爆。若不是曾胡李左彭之
: 流来插一杠，我大清能不能搞定太平天国都难说。就是到了这种地步，我大清都没有什
: 么维新变法。如果没有汉人官员，就那个阳物运动都不知道要等到什么时候。
|
m**********n
发帖数: 107 | 24 我持异议，如果碰到太平天国这样的不要命的民运，多死点人是有可能，但是日本不一
定能站便宜。
【在 j***i 的大作中提到】
: 如果没有英国打开中国的大门，然后各国在中国群魔乱舞，各方势力互相牵制，我大清
: 还在做着我大清的美梦，直接后果就是被小日本在民国成立前，就把中国全占了。当然
: 野蛮的小日本会把我大清的皇室尽数杀光，当然中国老百姓也没什么好日子过。
: 看看小日本从丰田秀吉开始的大陆政策就应该知道。而小日本杀老百姓那可是个优良的
: 传统，
: 从文禄庆长之役开始屠朝鲜老百姓就开始了，而后就有旅顺大屠杀，这也是日本正规军
: 在中国大陆的首秀，再后面更不必说。
: 当年已经开始走下坡路的明军尚能打的小日本所谓的战国叫熊找不到北，不知道我大清
: 的军队和小日本的军队单挑胜算如何？明治维新后的日军2个师团估计就可以在3个月内
: 灭了我大清，就是不知明治维新前的日军如何？
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O**********S
发帖数: 1806 | 25 还是中堂大人老城谋国，一语中的！我大清武立国，开疆扩土自是不在话下。
绝。
【在 m********t 的大作中提到】
: 作为mitbbs清政府首席发言人，对你这种狂犬吠日的行为表示不屑，尔等诽谤朝廷和皇
: 室，一定是炮匪，度轮运，天地会一党。可惜朝廷没有及时把你们这些叛逆都斩尽杀绝。
: 我大清开国的英雄事迹就不说了，就算鸦片战争以后，新疆也是从沙俄手里那回来的，
: 还有长期维护的蒙古稳定，就这两块就算是丰功伟绩了，乾隆朝的时候移民新疆，屯垦
: 才有新疆。我大清后来领土缩小，军事畏缩主要是女主乱国的原因，没有男性成年君主
: ，女性的短视和感情用事造成了大清后期的阴暗。即便如此，清政府在1907年还收复了
: 一个海岛，
: http://blog.huanqiu.com/?uid-31540-action-viewspace-itemid-813934
: 明朝那就更扯淡了，明朝到后期可以说中国已经缩小到300万平方公里，没有新疆，内
: 蒙，东北大部，以及西藏，甚至台湾。我大清皇室宣布退位的时候，中国是满蒙汉回藏
|
j***i
发帖数: 3096 | 26 大清威武，靠汉人左宗棠的汉军打赢新疆的分裂流寇后立马要签里瓦几亚条约
大清威武，靠汉人冯子才的汉军打赢法国后立马签下中法新约
大清威武，满洲八旗只需要在京城溜鸟
大清威武，割了台湾，澎湖，却奋勇收复小岛一座
大清威武，当日本人靠明治维新成为东洋人的时候，中国人在我大清的带领下成为东亚
病夫。
绝。
【在 m********t 的大作中提到】
: 作为mitbbs清政府首席发言人，对你这种狂犬吠日的行为表示不屑，尔等诽谤朝廷和皇
: 室，一定是炮匪，度轮运，天地会一党。可惜朝廷没有及时把你们这些叛逆都斩尽杀绝。
: 我大清开国的英雄事迹就不说了，就算鸦片战争以后，新疆也是从沙俄手里那回来的，
: 还有长期维护的蒙古稳定，就这两块就算是丰功伟绩了，乾隆朝的时候移民新疆，屯垦
: 才有新疆。我大清后来领土缩小，军事畏缩主要是女主乱国的原因，没有男性成年君主
: ，女性的短视和感情用事造成了大清后期的阴暗。即便如此，清政府在1907年还收复了
: 一个海岛，
: http://blog.huanqiu.com/?uid-31540-action-viewspace-itemid-813934
: 明朝那就更扯淡了，明朝到后期可以说中国已经缩小到300万平方公里，没有新疆，内
: 蒙，东北大部，以及西藏，甚至台湾。我大清皇室宣布退位的时候，中国是满蒙汉回藏
|
j***i
发帖数: 3096 | 27 阳物运动难道是只会遛鸟的满洲八旗搞的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，汉族知识分子扯淡是有光荣传统的。明末东林党一帮人空谈，结果亡了国。清
: 末也差不多，比如说吧，李鸿章算是先知先觉，知道洋人那一套好，要修电报铁路，朝
: 中反对的就是这些汉族官僚，说什么电线杆破坏风水，铁路打扰祖宗安息，谁提骂谁。
: 李鸿章上书几次都被骂回来，去找主持朝政的恭亲王，恭亲王是支持的，但被这帮人骂
: 怕了，也不敢挑头。直到中俄在彼得堡谈判边境问题，请示的电报当天就到上海，然后
: 八百里加急三天才到北京，朝中这才没人反对发展电报。铁路也是李鸿章偷着搞的，算
: 作唐山开平煤矿的附属工程，本来要修到沈阳，不敢大张旗鼓的修，结果到甲午战争爆
: 发才修出山海关。
: 这帮人号称清流，最出名的是两个姓张的，都是河北人，一个叫张佩纶，张爱玲他爷爷
: ，讲起打仗来头头是道，何惧洋人，反倒是李鸿章这拨通洋务的怕洋人怕得厉害，于是
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j***i
发帖数: 3096 | 28 日本的倒幕，明治维新，英美和日本的小摩擦几乎在同时发生的。
日本是什么被西方彻底打趴下了？你说的是1945年那次吗？
【在 w**m 的大作中提到】
: 日本就是被西方彻底打趴下了
|
p****t
发帖数: 11416 | 29 就好像李煜、赵佶作为皇帝不需要为文学绘画事业的繁荣负责一样，满清的
皇帝不需要为中华民族的前途复杂
皇帝的本职工作不就是维护国家稳定，老百姓能活下去，不起来造反么？那年头
的人还能为一两百年后的中华民族负责？
至少在康熙雍正和乾隆前期，清朝皇帝的政策是比较成功的维持了国家稳定。你
站在后世的角度看可以感到遗憾，但是不能把责任都推给历史的人物，他们有自
己的局限性
假如这些人知道一两百年后自己的子孙那么惨，政策也肯定不一样了。不要把民
族矛盾想得太高。看曾胡左李就知道，到有必要的时候，满人不是不可以给汉人
权力，而汉人对满人统治也没那么抵触
说满清统治造成中国落后我同意，但是另一方面，说皇帝素质比很多汉族皇帝高
我觉得也是不争的事情。李后主、宋徽宗、嘉靖、天启，这些写诗、画画、炼丹、
做木匠的天才难道能算好皇帝？
【在 j***i 的大作中提到】
: 日本的倒幕，明治维新，英美和日本的小摩擦几乎在同时发生的。
: 日本是什么被西方彻底打趴下了？你说的是1945年那次吗？
|
j***i
发帖数: 3096 | 30 虽然没有发生的事纯属假设。但你去看看倒幕和明治维新的前后，就算是英美不去和日
本搞点摩擦，日本也很有可能自己变法维新。
你说的很对，为什么日本的觉悟高？因为日本是日本人自己的日本，日本的一些贵族要
为日本将来做打算，不可能一辈子闭关锁国。而我大清从来没有中国看成中国人的中国
，我大清视中国人为奴才，也希望中国人永远是奴才。变法维新很可能自己就要被扫地
出门。
我大清好不容易强占了中国，只管在中国多占一天是一天，哪里管中国的将来。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 要是西方不打日本，日本为啥会有那么高的觉悟搞明治维新？ 日本当时的闭关锁国不
: 比清朝逊色多少。。
|
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j***i
发帖数: 3096 | 31 说素质高，不但要纵向比较还要横向比较。在世界发展的最重要的历史关头，不管我大
清出于何种原因被人远远的抛下，如果这样的君主还能被称为大帝，素质高，我是万万
不能就接受的。
就算是汉人在当皇帝，我也不能接受这样的大帝，素质高。
【在 p****t 的大作中提到】
: 就好像李煜、赵佶作为皇帝不需要为文学绘画事业的繁荣负责一样，满清的
: 皇帝不需要为中华民族的前途复杂
: 皇帝的本职工作不就是维护国家稳定，老百姓能活下去，不起来造反么？那年头
: 的人还能为一两百年后的中华民族负责？
: 至少在康熙雍正和乾隆前期，清朝皇帝的政策是比较成功的维持了国家稳定。你
: 站在后世的角度看可以感到遗憾，但是不能把责任都推给历史的人物，他们有自
: 己的局限性
: 假如这些人知道一两百年后自己的子孙那么惨，政策也肯定不一样了。不要把民
: 族矛盾想得太高。看曾胡左李就知道，到有必要的时候，满人不是不可以给汉人
: 权力，而汉人对满人统治也没那么抵触
|
p****t
发帖数: 11416 | 32 站在今天角度看，可以说中国在康雍乾时代被西方大步抛开
站在康雍乾那年代，中国完全没必要去搞什么科学技术，只要自己内部不乱，
就没有什么威胁
没有压力自然没有动力
你不能要求历史人物去站在后世的角度看问题
石敬塘同学要是知道自己明明是胡人，还得被骂了上千年汉奸，肯定宁死也
不会当儿皇帝；秦桧同学要是知道自己要被塑成铁像跪几百年，肯定马上坚
定支持北伐中原迎回二圣……
康熙搞定了三藩和台湾，雍正搞了摊丁入亩，乾隆搞定了准葛尔，说实话就
皇帝的本职工作来说，这几位都很称职了，虽然称“圣祖”、“大帝”是肉
麻了些
【在 j***i 的大作中提到】
: 说素质高，不但要纵向比较还要横向比较。在世界发展的最重要的历史关头，不管我大
: 清出于何种原因被人远远的抛下，如果这样的君主还能被称为大帝，素质高，我是万万
: 不能就接受的。
: 就算是汉人在当皇帝，我也不能接受这样的大帝，素质高。
|
f*r
发帖数: 3968 | 33 康熙的第一功劳其实还不是三藩台湾，雍正第一功劳也不是摊丁入目
这几位称大帝一点不过分
其实就算是道光，处理新疆问题上也是很称职的
【在 p****t 的大作中提到】
: 站在今天角度看，可以说中国在康雍乾时代被西方大步抛开
: 站在康雍乾那年代，中国完全没必要去搞什么科学技术，只要自己内部不乱，
: 就没有什么威胁
: 没有压力自然没有动力
: 你不能要求历史人物去站在后世的角度看问题
: 石敬塘同学要是知道自己明明是胡人，还得被骂了上千年汉奸，肯定宁死也
: 不会当儿皇帝；秦桧同学要是知道自己要被塑成铁像跪几百年，肯定马上坚
: 定支持北伐中原迎回二圣……
: 康熙搞定了三藩和台湾，雍正搞了摊丁入亩，乾隆搞定了准葛尔，说实话就
: 皇帝的本职工作来说，这几位都很称职了，虽然称“圣祖”、“大帝”是肉
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j*****t
发帖数: 83 | 34 Strongly Agree!
鞑子皇帝直到光绪才把自己当个中国人看，其他皇帝都是“大不了老子回东北”。中国
的未来怎么样对他们来说无所谓，只要能在这个地方当皇帝就行，就算不行就回东北，
试问这样的政府能真的为这个国家做任何好事吗？他们所作的所有的事情都不过是让他
们的统治更稳定，完全不理会这个国家的发展和前途会怎么样。
“宁与友邦，不与家奴“。慈禧那个老表子说的。
汉人们都醒醒吧！
不要再要历史重演。我华夏是汉人的华夏，中国是汉人的中国。你少数外来民族要在中
国生活，就应该顺我华汉。否则中国还是中国么？清朝是清国，是通古斯人的国家，不
是中国，不是汉人的中国。
【在 j***i 的大作中提到】
: 虽然没有发生的事纯属假设。但你去看看倒幕和明治维新的前后，就算是英美不去和日
: 本搞点摩擦，日本也很有可能自己变法维新。
: 你说的很对，为什么日本的觉悟高？因为日本是日本人自己的日本，日本的一些贵族要
: 为日本将来做打算，不可能一辈子闭关锁国。而我大清从来没有中国看成中国人的中国
: ，我大清视中国人为奴才，也希望中国人永远是奴才。变法维新很可能自己就要被扫地
: 出门。
: 我大清好不容易强占了中国，只管在中国多占一天是一天，哪里管中国的将来。
|
d******e
发帖数: 60 | 35
strongly agree 鞑子 they neversaid they are chinese
【在 j*****t 的大作中提到】
: Strongly Agree!
: 鞑子皇帝直到光绪才把自己当个中国人看，其他皇帝都是“大不了老子回东北”。中国
: 的未来怎么样对他们来说无所谓，只要能在这个地方当皇帝就行，就算不行就回东北，
: 试问这样的政府能真的为这个国家做任何好事吗？他们所作的所有的事情都不过是让他
: 们的统治更稳定，完全不理会这个国家的发展和前途会怎么样。
: “宁与友邦，不与家奴“。慈禧那个老表子说的。
: 汉人们都醒醒吧！
: 不要再要历史重演。我华夏是汉人的华夏，中国是汉人的中国。你少数外来民族要在中
: 国生活，就应该顺我华汉。否则中国还是中国么？清朝是清国，是通古斯人的国家，不
: 是中国，不是汉人的中国。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 36 本质上说 明朝亡自内乱 亡自气候变化和瘟疫。
明亡后，还有大顺王朝，然后才是清。如果不是吴三桂，长城关隘不是那么好突破的。
但是清朝的皇帝比明朝的确还是勤劳很多的。
对清朝的讨论不要变味了，变为满汉之争，攻击现实中的满族人。
满族人也想想 康雍乾嘉也读汉字、写汉字诗词，讲汉语，拜孔子、关羽、信佛教，所
以根本没有必要争了，身为天子尚且尊崇汉文化，汝等血统不知道稀释多少倍的还争什
么。不会连康雍乾嘉也要否定吧？
【在 d******e 的大作中提到】
:
: strongly agree 鞑子 they neversaid they are chinese
|
O**********S
发帖数: 1806 | 37 明为什么亡于内乱？因为内政不修。那明为什么会内政不修？接下来就不用我说了吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 本质上说 明朝亡自内乱 亡自气候变化和瘟疫。
: 明亡后，还有大顺王朝，然后才是清。如果不是吴三桂，长城关隘不是那么好突破的。
: 但是清朝的皇帝比明朝的确还是勤劳很多的。
: 对清朝的讨论不要变味了，变为满汉之争，攻击现实中的满族人。
: 满族人也想想 康雍乾嘉也读汉字、写汉字诗词，讲汉语，拜孔子、关羽、信佛教，所
: 以根本没有必要争了，身为天子尚且尊崇汉文化，汝等血统不知道稀释多少倍的还争什
: 么。不会连康雍乾嘉也要否定吧？
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 问题是现在很多汉族人（但愿不是压倒多数）都已经不尊崇中华文化了。不尊崇倒也罢
了，很多人还肆意攻击，不光要刨自家祖坟，还恨不得挫骨扬灰。:)
【在 S*******C 的大作中提到】
: 本质上说 明朝亡自内乱 亡自气候变化和瘟疫。
: 明亡后，还有大顺王朝，然后才是清。如果不是吴三桂，长城关隘不是那么好突破的。
: 但是清朝的皇帝比明朝的确还是勤劳很多的。
: 对清朝的讨论不要变味了，变为满汉之争，攻击现实中的满族人。
: 满族人也想想 康雍乾嘉也读汉字、写汉字诗词，讲汉语，拜孔子、关羽、信佛教，所
: 以根本没有必要争了，身为天子尚且尊崇汉文化，汝等血统不知道稀释多少倍的还争什
: 么。不会连康雍乾嘉也要否定吧？
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 接下来你可以说，不要说什么后金在关外作乱吧？呵呵。
如果不是气候因素和腐败、饥荒等，后金进关内是不容易的。即使不遇到崇祯这样看似
有血性的皇帝，南迁到南京定都，后果也未可知。
只要崇祯皇帝还在，吴三桂不可能投降。号召力也大的多。清谈误事。只要面子不行。
的。
，所
争什
【在 O**********S 的大作中提到】
: 明为什么亡于内乱？因为内政不修。那明为什么会内政不修？接下来就不用我说了吧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ....
【在 R*****d 的大作中提到】
: 问题是现在很多汉族人（但愿不是压倒多数）都已经不尊崇中华文化了。不尊崇倒也罢
: 了，很多人还肆意攻击，不光要刨自家祖坟，还恨不得挫骨扬灰。:)
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O**********S
发帖数: 1806 | 41 内政不修关后金什么事？你不要顾左右而言他。只要面子是不行的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 接下来你可以说，不要说什么后金在关外作乱吧？呵呵。
: 如果不是气候因素和腐败、饥荒等，后金进关内是不容易的。即使不遇到崇祯这样看似
: 有血性的皇帝，南迁到南京定都，后果也未可知。
: 只要崇祯皇帝还在，吴三桂不可能投降。号召力也大的多。清谈误事。只要面子不行。
:
: 的。
: ，所
: 争什
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 hehe 我以为你要论证 还是边境不定 导致内政不修，然后得出结论还是后金最后摧垮
的明朝 呵呵。腐败混乱这个问题 很难解决，任何朝代都一样。
看似
行。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 内政不修关后金什么事？你不要顾左右而言他。只要面子是不行的。
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O**********S
发帖数: 1806 | 43 算了，不想再讨论这个问题了，基本是各说各话，最后又免不了要落入争吵谩骂的俗套
。打住吧，大家心里各有一本账。
【在 S*******C 的大作中提到】
: hehe 我以为你要论证 还是边境不定 导致内政不修，然后得出结论还是后金最后摧垮
: 的明朝 呵呵。腐败混乱这个问题 很难解决，任何朝代都一样。
:
: 看似
: 行。
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S*******C
发帖数: 7325 | 44 嗯 赞同 民族认同是文化概念。没有必要争吵，我大学寝室有满族同学，感觉没什么隔
阂。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 算了，不想再讨论这个问题了，基本是各说各话，最后又免不了要落入争吵谩骂的俗套
: 。打住吧，大家心里各有一本账。
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S*******C
发帖数: 7325 | 45 弱问一下 如果取消民族划分，统归为中华民族，你愿意吗?
毕竟现在汉族的形成也是慢慢发展来的
【在 O**********S 的大作中提到】
: 算了，不想再讨论这个问题了，基本是各说各话，最后又免不了要落入争吵谩骂的俗套
: 。打住吧，大家心里各有一本账。
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O**********S
发帖数: 1806 | 46 我本人虽然户口本上写的是满族，但从来没有认为自己有别与其他中国人，写汉字，说
汉语，对中国历史津津乐道...08年的芝加哥挺奥运，反藏独集会，本人也是发起者、
组织者之一。从未否定自己是中国人。只是不知何时起，网络上兴起一股大汉族主义的
歪风，看不惯，直言几句。至于民族划分，这本就不是可以刻意确定的，东北人和广东
人无论从生活习惯到语言文化，差异那么大，还不都是汉族。不要刻意提什么民族，只
要认同一个中国，一个中华文化，就是一个民族。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 弱问一下 如果取消民族划分，统归为中华民族，你愿意吗?
: 毕竟现在汉族的形成也是慢慢发展来的
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S*******C
发帖数: 7325 | 47 说的好 非常赞同。满汉是一家，你中有我，我中有你，不分你我。
都是中华文化的继承者，也是创造者。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 我本人虽然户口本上写的是满族，但从来没有认为自己有别与其他中国人，写汉字，说
: 汉语，对中国历史津津乐道...08年的芝加哥挺奥运，反藏独集会，本人也是发起者、
: 组织者之一。从未否定自己是中国人。只是不知何时起，网络上兴起一股大汉族主义的
: 歪风，看不惯，直言几句。至于民族划分，这本就不是可以刻意确定的，东北人和广东
: 人无论从生活习惯到语言文化，差异那么大，还不都是汉族。不要刻意提什么民族，只
: 要认同一个中国，一个中华文化，就是一个民族。
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p****t
发帖数: 11416 | 48 这些年民族问题总被一些人强调，其实归根到底是土共的民族政策有问题
少数民族不应该歧视，但是也完全不应该受优待
自古以来只有付出和获得相当，关系才能长久稳定维持
无论历史来看还是现实来看，少数民族对国家肯定有贡献，但是显然不会
比汉族更多，凭什么要受到各种优待，以至于汉族感觉自己被歧视？
只要真正做到一视同仁，根本不需要强调什么“都是中华民族一部分”
【在 S*******C 的大作中提到】
: 说的好 非常赞同。满汉是一家，你中有我，我中有你，不分你我。
: 都是中华文化的继承者，也是创造者。
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S*******C
发帖数: 7325 | 49 说的好。根本不用强调。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这些年民族问题总被一些人强调，其实归根到底是土共的民族政策有问题
: 少数民族不应该歧视，但是也完全不应该受优待
: 自古以来只有付出和获得相当，关系才能长久稳定维持
: 无论历史来看还是现实来看，少数民族对国家肯定有贡献，但是显然不会
: 比汉族更多，凭什么要受到各种优待，以至于汉族感觉自己被歧视？
: 只要真正做到一视同仁，根本不需要强调什么“都是中华民族一部分”
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O**********S
发帖数: 1806 | 50 说到少数民族优待的问题，我想我有点发言权。
俺是散居少数民族，俺们省规定只有在报考民族院校时，才允许加5分；报考其他院校
，无任何优待。至于生活的其他方面，包括入党，提干，升学，俺真没觉出有什么优待
。聚居少数民族也许不一样了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 这些年民族问题总被一些人强调，其实归根到底是土共的民族政策有问题
: 少数民族不应该歧视，但是也完全不应该受优待
: 自古以来只有付出和获得相当，关系才能长久稳定维持
: 无论历史来看还是现实来看，少数民族对国家肯定有贡献，但是显然不会
: 比汉族更多，凭什么要受到各种优待，以至于汉族感觉自己被歧视？
: 只要真正做到一视同仁，根本不需要强调什么“都是中华民族一部分”
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C********n
发帖数: 6682 | 51 没必要理那些人
都是一些心怀不轨浑水摸鱼的家伙
【在 O**********S 的大作中提到】
: 我本人虽然户口本上写的是满族，但从来没有认为自己有别与其他中国人，写汉字，说
: 汉语，对中国历史津津乐道...08年的芝加哥挺奥运，反藏独集会，本人也是发起者、
: 组织者之一。从未否定自己是中国人。只是不知何时起，网络上兴起一股大汉族主义的
: 歪风，看不惯，直言几句。至于民族划分，这本就不是可以刻意确定的，东北人和广东
: 人无论从生活习惯到语言文化，差异那么大，还不都是汉族。不要刻意提什么民族，只
: 要认同一个中国，一个中华文化，就是一个民族。
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p****t
发帖数: 11416 | 52 一分的优待都不应该有，不仅仅是针对民族加分，其它什么竞赛加分、三好
学生加分……统统都该取缔
这些可以作为参考，而不应该量化到高考分数上
这个世界上最大的不公正不是天生的差异，而是人为的区别对待
我家农村的亲戚，靠手艺在城里都买了两套房子了，而城里的亲戚，好吃懒
做的连老婆都讨不到。但假如在户籍严格的年代，前者根本就没有机会来城
里挣钱，只能老老实实在家种田
【在 O**********S 的大作中提到】
: 说到少数民族优待的问题，我想我有点发言权。
: 俺是散居少数民族，俺们省规定只有在报考民族院校时，才允许加5分；报考其他院校
: ，无任何优待。至于生活的其他方面，包括入党，提干，升学，俺真没觉出有什么优待
: 。聚居少数民族也许不一样了。
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d****z
发帖数: 9503 | 53 完全正确。我是汉族，不过我看见一帮自称汉族的人没事反满，搞得好象满族是汉族的
大仇人似的。这
就是要么别有用心，要么脑袋糊涂。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 我本人虽然户口本上写的是满族，但从来没有认为自己有别与其他中国人，写汉字，说
: 汉语，对中国历史津津乐道...08年的芝加哥挺奥运，反藏独集会，本人也是发起者、
: 组织者之一。从未否定自己是中国人。只是不知何时起，网络上兴起一股大汉族主义的
: 歪风，看不惯，直言几句。至于民族划分，这本就不是可以刻意确定的，东北人和广东
: 人无论从生活习惯到语言文化，差异那么大，还不都是汉族。不要刻意提什么民族，只
: 要认同一个中国，一个中华文化，就是一个民族。
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S*******d
发帖数: 750 | 54 我是汉人
我个人愿意
【在 S*******C 的大作中提到】
: 弱问一下 如果取消民族划分，统归为中华民族，你愿意吗?
: 毕竟现在汉族的形成也是慢慢发展来的
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S*******d
发帖数: 750 | 55 大部分估计是糊涂
不排除有人别有用心
【在 d****z 的大作中提到】
: 完全正确。我是汉族，不过我看见一帮自称汉族的人没事反满，搞得好象满族是汉族的
: 大仇人似的。这
: 就是要么别有用心，要么脑袋糊涂。
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j***i
发帖数: 3096 | 56 反对对我大清歌功颂德并不是反对现在的满族同胞。不要一看到反对我大清就认为是反
对满族同胞，搞大汉族主义。我也认为中华民族大家庭内的各民族应该是完全平等的。
但历史的事实就是事实。我大清差就是差，没什么可说的。就算那些如宋徽宗，崇祯之
类的汉人皇帝，我也要骂他们傻。
【在 d****z 的大作中提到】
: 完全正确。我是汉族，不过我看见一帮自称汉族的人没事反满，搞得好象满族是汉族的
: 大仇人似的。这
: 就是要么别有用心，要么脑袋糊涂。
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j***i
发帖数: 3096 | 57 有人骂明朝，骂宋朝的时候我都一笑了之，有时候我还跟着一起骂。为什么一说我大清
的坏话的时候，就有人急不可待的跳出来，像被戳到了痛处，到底谁是狭隘的民族主义。
【在 S*******d 的大作中提到】
: 大部分估计是糊涂
: 不排除有人别有用心
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R*****d
发帖数: 1148 | 58 说过多少遍了，拿出反满热情的十分之一来反外F，成不？ |
S*******d
发帖数: 750 | 59 这几个也就yy当年大清的荣光
打打嘴炮一乐呵
你说要是没人陪你网上吵架
世界多无聊啊
别真回去发动群众就行
义。
【在 j***i 的大作中提到】
: 有人骂明朝，骂宋朝的时候我都一笑了之，有时候我还跟着一起骂。为什么一说我大清
: 的坏话的时候，就有人急不可待的跳出来，像被戳到了痛处，到底谁是狭隘的民族主义。
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m********t
发帖数: 1591 | 60 还不是这帮有任务的人瞎搅和。诋毁大清。
【在 S*******d 的大作中提到】
: 这几个也就yy当年大清的荣光
: 打打嘴炮一乐呵
: 你说要是没人陪你网上吵架
: 世界多无聊啊
: 别真回去发动群众就行
:
: 义。
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O**********S
发帖数: 1806 | 61 这个不得不顶！
【在 R*****d 的大作中提到】
: 说过多少遍了，拿出反满热情的十分之一来反外F，成不？
|
R*****d
发帖数: 1148 | 62 你还真别说，网上搞“汉服”的那群女人，对外F真是求之不得辗转反侧，时不时地贴个某女同洋老公的“汉服婚纱照”，恶心死人不偿命。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 这个不得不顶！
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m*******e
发帖数: 21667 | 63 我认识一堆满族人，跟我汉人没区别，包括号称还是皇室后裔的，满文不认识，满语不
会说，也就高考加5分的作用了
【在 O**********S 的大作中提到】
: 我本人虽然户口本上写的是满族，但从来没有认为自己有别与其他中国人，写汉字，说
: 汉语，对中国历史津津乐道...08年的芝加哥挺奥运，反藏独集会，本人也是发起者、
: 组织者之一。从未否定自己是中国人。只是不知何时起，网络上兴起一股大汉族主义的
: 歪风，看不惯，直言几句。至于民族划分，这本就不是可以刻意确定的，东北人和广东
: 人无论从生活习惯到语言文化，差异那么大，还不都是汉族。不要刻意提什么民族，只
: 要认同一个中国，一个中华文化，就是一个民族。
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m*******e
发帖数: 21667 | 64 对大清歌功颂德？不就是盛世的几个皇帝么，我还没看对慈禧歌功颂德的呢，最基本的
好坏还是应该有个标准的吧
【在 j***i 的大作中提到】
: 反对对我大清歌功颂德并不是反对现在的满族同胞。不要一看到反对我大清就认为是反
: 对满族同胞，搞大汉族主义。我也认为中华民族大家庭内的各民族应该是完全平等的。
: 但历史的事实就是事实。我大清差就是差，没什么可说的。就算那些如宋徽宗，崇祯之
: 类的汉人皇帝，我也要骂他们傻。
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m*******e
发帖数: 21667 | 65 有人，又不代表大多数，这个世界上什么样的人没有，为什么非要跟狭隘的人去较劲
义。
【在 j***i 的大作中提到】
: 有人骂明朝，骂宋朝的时候我都一笑了之，有时候我还跟着一起骂。为什么一说我大清
: 的坏话的时候，就有人急不可待的跳出来，像被戳到了痛处，到底谁是狭隘的民族主义。
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m*******e
发帖数: 21667 | 66 还真没见过某女与洋老公的汉服婚纱照，哪儿有？
贴个某女同洋老公的“汉服婚纱照”，恶心死人不偿命。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 你还真别说，网上搞“汉服”的那群女人，对外F真是求之不得辗转反侧，时不时地贴个某女同洋老公的“汉服婚纱照”，恶心死人不偿命。
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b**********a
发帖数: 208 | 67 下载 井底望天 的大国游戏花开花落看看吧，你会看到什么是忧国忧民的真正的的海外
赤子，也会剥开刘晓波之
类盲从美帝普世价值观对中华民族复兴大业的盲目危害，当然，网上这些民运猪就别更
不待理了。
【在 j***i 的大作中提到】
: 如果没有英国打开中国的大门，然后各国在中国群魔乱舞，各方势力互相牵制，我大清
: 还在做着我大清的美梦，直接后果就是被小日本在民国成立前，就把中国全占了。当然
: 野蛮的小日本会把我大清的皇室尽数杀光，当然中国老百姓也没什么好日子过。
: 看看小日本从丰田秀吉开始的大陆政策就应该知道。而小日本杀老百姓那可是个优良的
: 传统，
: 从文禄庆长之役开始屠朝鲜老百姓就开始了，而后就有旅顺大屠杀，这也是日本正规军
: 在中国大陆的首秀，再后面更不必说。
: 当年已经开始走下坡路的明军尚能打的小日本所谓的战国叫熊找不到北，不知道我大清
: 的军队和小日本的军队单挑胜算如何？明治维新后的日军2个师团估计就可以在3个月内
: 灭了我大清，就是不知明治维新前的日军如何？
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d****d
发帖数: 2919 | 68 zerg
【在 b***m 的大作中提到】
: 那你现在是哪个族？
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