s******8
发帖数: 7105 | 1 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
优势是最重要。而当时中国空军基本为零，主要苏联空军打的。中国军队1950年10月19
日入朝，26日参战，美国11月1 日就发现了苏联的米格战斗机，前后只有11天之隔。所
以苏军从头到尾都是给了志愿军空中掩护的。总之，苏联对付了美军最厉害的部分，志
愿军战胜美军的说法就难以让人信服了。
第三，如上面一点说的，志愿军装备的并不是小米加步枪，他们后面还有苏联飞机。有
些人经常引用某某某的宣传品，说志愿军是小米加步枪，一个师只有十几门炮等等，其
实都是亩产万斤般的假话。且不说苏联在朝鲜战争中后期给了四、五十个陆军师的装备
，中共在抗战后得到几十万日军装备，内战中消灭八百万国民党军队，得到数不清的美
式、国式装备，淮海战役炮击比斯大林格勒还密集了，突然到朝鲜战争就回到 小米加
步枪、一个师只有十几门炮的红军时代了，这是真实的吗？ 再说虽然志愿军人均火力
不如美军，但是人数是远远超过美军的，所以总火力相比如何还是个问题。
最后，所谓的美军其实也不全是美军，其中不少是韩国军队，美国最多时是在朝鲜只有
三十多万人除掉空军、海军后还有多少？而志愿军也有不少北朝鲜帮手，所以把志愿军
与美军从组合部队中挑出来比，是没有可比性的。
总而言之，志愿军虽然在朝鲜战争中付出很大代价，花了很大力气，但是只是个卖苦力
的，顶住美国是苏联，功劳最大也是苏联。所谓志愿军小米加步枪战胜美军，把苏联、
朝鲜功劳一笔画掉，只是某某某为自己脸上贴金，自吹自擂的骗局而已。 |
c********t
发帖数: 1649 | |
s******8
发帖数: 7105 | 3
不是啥坑，写来给人 DE—Program。
【在 c********t 的大作中提到】
: 烂坑
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 谁说的“志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎”？
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
m*******e
发帖数: 21667 | 5 小米加步枪算不上什么弥天大谎吧，就是没啥军事知识，也知道喀秋莎啊啥的，把一个
宣传口号当做实指过于挑剔了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
s******8
发帖数: 7105 | 6
还有更重要的关键词是“打赢。”
【在 m*******e 的大作中提到】
: 小米加步枪算不上什么弥天大谎吧，就是没啥军事知识，也知道喀秋莎啊啥的，把一个
: 宣传口号当做实指过于挑剔了。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 7 其实那场战争，你不得不承认的一个事实是共军除了空军外，武器跟美军没得比，对不
对？结果也是共军赢了了，从鸭绿江边向前推了几百公里，迫使以美军为首的联合国军
签订城下之盟。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还有更重要的关键词是“打赢。”
|
k*****r
发帖数: 21039 | 8 第一，二两次战役，总共发射炮弹不到4000发。
不如米军一个步兵师属炮兵的一个弹药基数。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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u**g
发帖数: 280 | 9 SY强身
YY健脑
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
v******l
发帖数: 2355 | |
|
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c****b
发帖数: 1194 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 12 ＬＺ自己编了一个谎言，然后自己认真地驳斥。
第一次听说自愿军用小米加步枪。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 13 貌似小米加步枪说的是解放军
【在 n*****8 的大作中提到】
: ＬＺ自己编了一个谎言，然后自己认真地驳斥。
: 第一次听说自愿军用小米加步枪。
|
y****t
发帖数: 9189 | 14 小米加步枪说的不是八路么？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 貌似小米加步枪说的是解放军
|
L*******r
发帖数: 8961 | 15 当然，我认识一个老头当过志愿军，他那时是炮兵团长。
而且那时虽然38大盖还在用，但是张桃芳已经用了墨新。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 16 LZ和李将军就是为了反共贬共而诞生的，先天就认了干爹的，你能指望它嘴里能吐出啥象牙？ |
c*******n
发帖数: 72 | 17 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
上那个志愿军武器装备的系列文章。
第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
水平来想定或者推断美军的火力水平的，结果到了朝鲜才发现真正的美式装备比这两个
还凶悍。准确的说师以下的火力水平两军相差不大，但是师以上的重火器水平就天壤之
别了。人数上志愿军方最多时候，应该是1.5倍与敌军的水平，那也达不到火力对等；
但是中朝这边炮兵使用得比较机动灵活，还有喀秋莎这种一个齐射打红半边天的杀手锏
，所以搭起来并没有落下风。
以上种种事实都只能说都是在说一点，中国人就是在什么武器，什么实力打什么仗。楼
主也许是看不惯一些宣传好像志愿军人的素质就比美国大兵高，可以理解。其实两边都
是在有什么实力打什么仗。美国人民也是勤劳勇敢的民族，也没有在朝鲜被打败（实现
了自己有限的战略目的），也是值得尊敬的；但是美国绝对不是什么有着高尚自由民主
，牛叉道德标准的高等级民族，他们真是为了活得好点，或者三斗米就拿枪开干的游牧
民族后裔。中国人的文化里头确实有很多东西和以上这种文化市是抵触的，但是中国处
在社会文化和思潮的巨变期，鬼知道以后会变咋样。中国文化要变成既能在弱肉强食的
资本市场上存活，也能让自己和自己的竞争对手的互动整体上促进社会发展，的文化，
这个目标任重而道远。中国人支持抗美援朝就是不想日本人那种占了朝鲜占东北，占了
东北占中国的历史重演，是生死存亡斗争的前哨战。山姆大叔和北极熊都是有了可以欺
负的对象就可劲的欺负的种。可以说一场朝鲜战争，打出了直到现在中国人和平建设的
环境。 |
s******8
发帖数: 7105 | 18
你没看到上边那位讲“第一，二两次战役，总共发射炮弹不到4000发。”
【在 n*****8 的大作中提到】
: ＬＺ自己编了一个谎言，然后自己认真地驳斥。
: 第一次听说自愿军用小米加步枪。
|
z*****a
发帖数: 1437 | |
m**s
发帖数: 520 | |
|
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 当年志愿军紧急入朝，连过冬棉衣都不及携带，能带几门炮？前4次战役，志愿军的火
力主要就是轻武器。 |
z****i
发帖数: 19707 | 22 中国出人,苏联出武器!
苏联是为志愿军提供了64个陆军师，22个空军师的武器装备,一直到60年代初才还清 |
s******8
发帖数: 7105 | 23
1。中国是想打有限战争，但是没有苏联，美国就会打无限战，中国就吃不消了。
2。米格走廊是苏联空军控制的领空，这不等于苏联飞机只在那里作战。
3。共军武器是越来越好的。
The Point is CCP 没打赢美国。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
: 上那个志愿军武器装备的系列文章。
: 第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
: 中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
: 目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
: 第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
: 程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
: 第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
: 厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
: 备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
|
m*******e
发帖数: 21667 | 24 这无限战是啥？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1。中国是想打有限战争，但是没有苏联，美国就会打无限战，中国就吃不消了。
: 2。米格走廊是苏联空军控制的领空，这不等于苏联飞机只在那里作战。
: 3。共军武器是越来越好的。
: The Point is CCP 没打赢美国。
|
w********h
发帖数: 1041 | |
s******8
发帖数: 7105 | 26
原子弹，战略轰炸中国本土
【在 m*******e 的大作中提到】
: 这无限战是啥？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 27 志愿军到了五次战役的时候苏式武器才多起来。就是这样5次战役我军的轻武器装备才
达到了我军参战前的最高水平。
【在 z****i 的大作中提到】
: 中国出人,苏联出武器!
: 苏联是为志愿军提供了64个陆军师，22个空军师的武器装备,一直到60年代初才还清
|
m*******e
发帖数: 21667 | 28 这算不算侵略？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原子弹，战略轰炸中国本土
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s******8
发帖数: 7105 | 29
这叫打仗，不算侵略。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 这算不算侵略？
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m*******e
发帖数: 21667 | 30 那啥叫侵略？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这叫打仗，不算侵略。
|
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g********1
发帖数: 198 | 31 有些话不吐不快.
"志愿军小米加步枪战胜美军", 是官方话还是私话? 建议多看一些大陆官方的书,比如
王树增的<<朝鲜战争>>."小米加步枪"说的是抗战共军的装备.
"美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
碍。"是什么使你有这种判断的,至少杜鲁门总统不这么想,美国的一些专题片就有.
中苏友好条约确实是共军参战的砝码,美军不也拽着十几个小兄弟号称联合国吗?至于核
战的胜负,嘿嘿,事实已经证明"帝国主义是纸老虎":今天的中国都有"西安以西",楼主认
为当年美帝的运载工具能比今天还强大?
"苏军从头到尾都是给了志愿军空中掩护的",只能说没看书,看书少,或者没看明白,苏军
早期掩护是在中国这一侧,全世界现在都知道当时的斯大林十分害怕美苏开战,楼主没听
说?
"美军的精华都在空军",没听说"大炮不能上刺刀"吗?哦,那问问国军的长辈们.再说了,
共军空军是在抗美援朝起步发家的,这又是全球公认的事实,楼主当多多学习啊.
至于楼主的第三,讲个"传说"吧,说韩战的时候,共军(志愿军)有一支穿插部队奉命阻断
美军的退路,炸毁一座桥梁叫水门桥.共军先后三次炸桥,前两次美军工兵以木桥或钢桥
修复通车,第三次共军发狠,穿插的那个营将桥炸的"根本不可能修复",然后就撤了,岂料
美军工兵营把新型车辙桥组件空投带转运到现场,三天(其实不到),就通车了,美军为确
保成功空投,运了八套.这还是远离本土.这一事件说明了作战双方工业能力的巨大差距
导致军事实力的巨大差距,这是显而易见的.
所以楼主要多挖坑,就能多学习啊.
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
s******8
发帖数: 7105 | 32
侵略就是把其他国家的东西用武力抢过来。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 那啥叫侵略？
|
s******8
发帖数: 7105 | 33
《纪念中国人民志愿军抗美援朝60周年》
——— 在2010年10月23日纪念中国人民志愿军入朝作战60周年会上的发言
杨 风 岐
我们在武器装备极端劣势的情况下，靠我们不怕苦、不怕死的精神，靠我们总部制定
的正确的战略战术，靠我们对党对祖国无限的忠诚，硬是打了许多大仗、硬仗、胜仗。
我们的两条腿硬是跑过美帝国主义的机械化。用我们的小米加步枪及后来的少量的飞机
、高炮，少量的坦克，在武器装备差的情况下，硬是打败了美帝国主义为首的联合国军
。美国连遭失败不得不在1953年7月27日在停战议定书上签字。在近三年的战争中，中
朝军队共毙伤俘敌军109万人，其中美军39万多人。击落击伤和缴获敌机一万两千多架
，击伤击毁和缴获敌坦克三千多辆，击沉击伤敌舰艇250多艘.
【在 g********1 的大作中提到】
: 有些话不吐不快.
: "志愿军小米加步枪战胜美军", 是官方话还是私话? 建议多看一些大陆官方的书,比如
: 王树增的<<朝鲜战争>>."小米加步枪"说的是抗战共军的装备.
: "美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。"是什么使你有这种判断的,至少杜鲁门总统不这么想,美国的一些专题片就有.
: 中苏友好条约确实是共军参战的砝码,美军不也拽着十几个小兄弟号称联合国吗?至于核
: 战的胜负,嘿嘿,事实已经证明"帝国主义是纸老虎":今天的中国都有"西安以西",楼主认
: 为当年美帝的运载工具能比今天还强大?
: "苏军从头到尾都是给了志愿军空中掩护的",只能说没看书,看书少,或者没看明白,苏军
: 早期掩护是在中国这一侧,全世界现在都知道当时的斯大林十分害怕美苏开战,楼主没听
|
s******8
发帖数: 7105 | 34 聂荣臻在会上说，志愿军作战取得的伟大胜利，与后勤工作做得好是分不开的。
我们要在朝鲜打败美国侵略军，不但是小米加步枪，还要加很多东西，下一步要联合兵
种作战，加的东西更多，后勤任务更繁重，有了东西，还要能运得上去，所以必须做好
组织计划工作。
这次会议，对保障好志愿军的后勤工作，促进我军后勤供应向现代化转变起了重要作用。
《聂荣臻的非常之路》 |
m*******e
发帖数: 21667 | 35 侵略qīn lüè
中文解释 - 英文翻译
侵略的中文解释
基本解释
1. [invade and loot]∶侵犯掠夺
不时侵略,略为民患
2. [aggression]∶一切对他国领土、主权的侵犯和对他国人民的掠夺和奴役的行动
侵略战争
详细解释
1. 侵犯掠取。
《后汉书·孔融传》：“初， 曹操 攻屠 鄴城 ， 袁氏 妇子多见侵略，而 操 子 丕
私纳 袁熙 妻 甄氏 。”《南史·梁吴平侯景传》：“ 齐安 、 竟陵郡 接 魏 界，多
盗贼， 景 移书告示， 魏 即焚坞戍保境，不復侵略。”《新唐书·岑文本传》：“ 河
间王 孝恭 平 荆州 ，其下欲掠夺， 文本 説 孝恭 曰…… 孝恭 善之，遽下令止侵略
。”《宋史·潘美传》：“溪峒蛮獠自 唐 以来，不时侵略，颇为民患。”
2. 指一个国家或几个国家联合侵犯别国的领土、主权，掠夺、奴役别国的人民。侵略形
式多种多样，主要的形式是武装入侵。
毛泽东 《抗美援朝的伟大胜利和今后的任务》：“我们是不是去侵略别人呢？任何地方
我们都不去侵略。但是，人家侵略来了，我们就一定要打，而且要打到底。” 周而复
《上海的早晨》第一部七：“那要看谁来， 日本 鬼子来，侵略我们，占领 上海 ，当
然不会有好日子过。”
侵略就是把其他国家的东西用武力抢过来。
【在 s******8 的大作中提到】
: 聂荣臻在会上说，志愿军作战取得的伟大胜利，与后勤工作做得好是分不开的。
: 我们要在朝鲜打败美国侵略军，不但是小米加步枪，还要加很多东西，下一步要联合兵
: 种作战，加的东西更多，后勤任务更繁重，有了东西，还要能运得上去，所以必须做好
: 组织计划工作。
: 这次会议，对保障好志愿军的后勤工作，促进我军后勤供应向现代化转变起了重要作用。
: 《聂荣臻的非常之路》
|
m*******e
发帖数: 21667 | 36
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~请注意，“不但”二字
用。
【在 s******8 的大作中提到】
: 聂荣臻在会上说，志愿军作战取得的伟大胜利，与后勤工作做得好是分不开的。
: 我们要在朝鲜打败美国侵略军，不但是小米加步枪，还要加很多东西，下一步要联合兵
: 种作战，加的东西更多，后勤任务更繁重，有了东西，还要能运得上去，所以必须做好
: 组织计划工作。
: 这次会议，对保障好志愿军的后勤工作，促进我军后勤供应向现代化转变起了重要作用。
: 《聂荣臻的非常之路》
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d***a
发帖数: 13752 | |
s****n
发帖数: 539 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 39 知道米格走廊在哪里吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 聂荣臻在会上说，志愿军作战取得的伟大胜利，与后勤工作做得好是分不开的。
: 我们要在朝鲜打败美国侵略军，不但是小米加步枪，还要加很多东西，下一步要联合兵
: 种作战，加的东西更多，后勤任务更繁重，有了东西，还要能运得上去，所以必须做好
: 组织计划工作。
: 这次会议，对保障好志愿军的后勤工作，促进我军后勤供应向现代化转变起了重要作用。
: 《聂荣臻的非常之路》
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s******8
发帖数: 7105 | 40 周世钊感叹：“1950年的那场抗美援朝战争，真是够紧张的啊！那时国民党反动统治
被推翻，全国人民得到解放，建设新国家是大好机会。人民希望和平建设自己的国家，
那时您就决定抗美援朝，派志愿军到朝鲜作战。我当时怕影响我们的和平建设，但后来
居然把美帝国主义打败了，这是了不起的事！”
毛泽东说：“关于抗美援朝战争的问题，1950年10月我就跟你谈过。我们不希望速
战速决，我们要进行持久战。我们要一步一步地消灭它的有生力量，使它每天都有伤亡
。它一天不撤退，我们就打它一天。它一年不撤退，我们就打它一年。它十年不撤退，
我们就打它十年。这样一来，它就伤亡多，受不了。到那时，它只好心甘情愿同我们进
行谈判，和平解决问题。只要它愿意和平解决问题，我们就可以结束这场战争。这就是
说，美帝侵略朝鲜之战，不管它怎样挣扎，它一定要彻底失败。我们那时基本上就是依
靠小米加步枪的武器、依靠战士们的勇敢精神、依靠中朝人民的支持、依靠全世界爱好
和平的人民的同情与支持与美帝国主义打仗。战争的结果，完全证明我们的估计是正确
的。中朝人民胜利了，美帝国主义失败了，这就是历史的结论。抗美援朝这一仗，我们
不仅打出了军威，而且打出了国威。抗美援朝这一场战争我们虽然付出了代价，但是经
过抗美援朝这一场战争以后，我们中国在国际上的地位大大提高了。看来我们打这场战
争还是值得的。” |
|
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c****g
发帖数: 37081 | |
s******8
发帖数: 7105 | 42
同理中国不是入侵北朝鲜，南朝鲜了吗？你这个讲不通。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 侵略qīn lüè
: 中文解释 - 英文翻译
: 侵略的中文解释
: 基本解释
: 1. [invade and loot]∶侵犯掠夺
: 不时侵略,略为民患
: 2. [aggression]∶一切对他国领土、主权的侵犯和对他国人民的掠夺和奴役的行动
: 侵略战争
: 详细解释
: 1. 侵犯掠取。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 43 怎么着就同理了？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 同理中国不是入侵北朝鲜，南朝鲜了吗？你这个讲不通。
|
m**********a
发帖数: 10817 | 44 李将军至少还不是胡扯， lz完全就是胡说八道。
啥象牙？
【在 h*****9 的大作中提到】
: LZ和李将军就是为了反共贬共而诞生的，先天就认了干爹的，你能指望它嘴里能吐出啥象牙？
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s******8
发帖数: 7105 | 45 老毛都这样讲了，
周世钊感叹：“1950年的那场抗美援朝战争，真是够紧张的啊！那时国民党反动统治
被推翻，全国人民得到解放，建设新国家是大好机会。人民希望和平建设自己的国家，
那时您就决定抗美援朝，派志愿军到朝鲜作战。我当时怕影响我们的和平建设，但后来
居然把美帝国主义打败了，这是了不起的事！”
毛泽东说：“关于抗美援朝战争的问题，1950年10月我就跟你谈过。我们不希望速
战速决，我们要进行持久战。我们要一步一步地消灭它的有生力量，使它每天都有伤亡
。它一天不撤退，我们就打它一天。它一年不撤退，我们就打它一年。它十年不撤退，
我们就打它十年。这样一来，它就伤亡多，受不了。到那时，它只好心甘情愿同我们进
行谈判，和平解决问题。只要它愿意和平解决问题，我们就可以结束这场战争。这就是
说，美帝侵略朝鲜之战，不管它怎样挣扎，它一定要彻底失败。我们那时基本上就是依
靠小米加步枪的武器、依靠战士们的勇敢精神、依靠中朝人民的支持、依靠全世界爱好
和平的人民的同情与支持与美帝国主义打仗。战争的结果，完全证明我们的估计是正确
的。中朝人民胜利了，美帝国主义失败了，这就是历史的结论。抗美援朝这一仗，我们
不仅打出了军威，而且打出了国威。抗美援朝这一场战争我们虽然付出了代价，但是经
过抗美援朝这一场战争以后，我们中国在国际上的地位大大提高了。看来我们打这场战
争还是值得的。”
【在 c****g 的大作中提到】
: 先树个风车，然后对其一顿暴K。太喜型了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 出处？
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛都这样讲了，
: 周世钊感叹：“1950年的那场抗美援朝战争，真是够紧张的啊！那时国民党反动统治
: 被推翻，全国人民得到解放，建设新国家是大好机会。人民希望和平建设自己的国家，
: 那时您就决定抗美援朝，派志愿军到朝鲜作战。我当时怕影响我们的和平建设，但后来
: 居然把美帝国主义打败了，这是了不起的事！”
: 毛泽东说：“关于抗美援朝战争的问题，1950年10月我就跟你谈过。我们不希望速
: 战速决，我们要进行持久战。我们要一步一步地消灭它的有生力量，使它每天都有伤亡
: 。它一天不撤退，我们就打它一天。它一年不撤退，我们就打它一年。它十年不撤退，
: 我们就打它十年。这样一来，它就伤亡多，受不了。到那时，它只好心甘情愿同我们进
: 行谈判，和平解决问题。只要它愿意和平解决问题，我们就可以结束这场战争。这就是
|
s******8
发帖数: 7105 | 47
就是打仗时攻击敌方目标不算侵略。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 怎么着就同理了？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 48 “淮海战役炮击比斯大林格勒还密集了”
扯淡的文科傻妞。 就是金城反击战的炮兵密度，也和苏军的差一大界。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
k*****r
发帖数: 21039 | 49 连营一级的步兵武器差别不大。
团以上重武器配置差太远。 而且后勤能力太弱。 一二次战役炮兵简直是摆设。
朝鲜地形，favor the side with large numbers of manuvering battalions.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实那场战争，你不得不承认的一个事实是共军除了空军外，武器跟美军没得比，对不
: 对？结果也是共军赢了了，从鸭绿江边向前推了几百公里，迫使以美军为首的联合国军
: 签订城下之盟。
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s******8
发帖数: 7105 | 50 2009年第28期《读报参考》
毛泽东与好友纵论抗美援朝战争
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出处？
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k*****r
发帖数: 21039 | 51 李将军是个比较认真的人。
前几天还发文纪念志愿军入朝60周年，写了个10大胜利的part 1.
【在 m**********a 的大作中提到】
: 李将军至少还不是胡扯， lz完全就是胡说八道。
:
: 啥象牙？
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m*******e
发帖数: 21667 | 52 不是认真，是较真
【在 k*****r 的大作中提到】
: 李将军是个比较认真的人。
: 前几天还发文纪念志愿军入朝60周年，写了个10大胜利的part 1.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 这都什么乱七八糟的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 2009年第28期《读报参考》
: 毛泽东与好友纵论抗美援朝战争
|
k*****r
发帖数: 21039 | 54 我看了李将军vsAP的文章，将军并不是反华类的啊。
AP的毛病就是太爱出风头，不管是网上还是real world. 说到底还是个自卑心理作怪
，总想得到夸奖或是引起注意。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不是认真，是较真
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J******4
发帖数: 333 | 55 就一个字说你---傻!
至于为什么傻,大家去想.
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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m*******e
发帖数: 21667 | 56 你这是嫉妒
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我看了李将军vsAP的文章，将军并不是反华类的啊。
: AP的毛病就是太爱出风头，不管是网上还是real world. 说到底还是个自卑心理作怪
: ，总想得到夸奖或是引起注意。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 57 老毛当时是担心米国武装10万日军从新登陆朝鲜半岛。
对米军倒是没有那么怕。
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛都这样讲了，
: 周世钊感叹：“1950年的那场抗美援朝战争，真是够紧张的啊！那时国民党反动统治
: 被推翻，全国人民得到解放，建设新国家是大好机会。人民希望和平建设自己的国家，
: 那时您就决定抗美援朝，派志愿军到朝鲜作战。我当时怕影响我们的和平建设，但后来
: 居然把美帝国主义打败了，这是了不起的事！”
: 毛泽东说：“关于抗美援朝战争的问题，1950年10月我就跟你谈过。我们不希望速
: 战速决，我们要进行持久战。我们要一步一步地消灭它的有生力量，使它每天都有伤亡
: 。它一天不撤退，我们就打它一天。它一年不撤退，我们就打它一年。它十年不撤退，
: 我们就打它十年。这样一来，它就伤亡多，受不了。到那时，它只好心甘情愿同我们进
: 行谈判，和平解决问题。只要它愿意和平解决问题，我们就可以结束这场战争。这就是
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s******8
发帖数: 7105 | 58
再来一个
《原子弹吓不倒中国人民》
来源：《毛泽东选集》（第五卷） 作者：毛泽东 会议时间：1955-01-28
。。。
我们有一句老话，小米加步枪。美国是飞机加原子弹。但是，如果飞机加原子弹的
美国对中国发动侵略战争，那末，小米加步枪的中国一定会取得胜利。全世界人民会支
持我们。第一次世界大战的结果，在俄国把沙皇、地主和资本家扫光了。第二次世界大
战的结果，在中国把蒋介石和地主推翻了，东欧国家和一些亚洲国家也解放了。美国如
果发动第三次世界大战，那末，算它要打八年或十年吧，其结果是美国和英国及其他帮
凶国家的统治阶级要被扫光，世界上大部分地方都要变成共产党领导的国家。世界大战
的结果，不是有利于好战分子，而是有利于共产党和世界革命人民。他们要发动战争，
那就别怪我们搞革命，也就是他们口口声声所说的我们搞“颠覆活动”。他们不搞战争
，还可以在地球上多存在一些时候。他们发动战争越早，他们在地球上被消灭也就越早
。那时候就要建立人民的联合国，可能设在上海，也可能设在欧洲一个什么地方，也可
能还设在纽约，如果那时美国好战分子已被扫光的话。
*这是毛泽东同志在芬兰首任驻中国大使孙士敦递交国书的时候谈话的要点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这都什么乱七八糟的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 59 靠，可以嫉妒，or 羡慕的多了，李AP是属于要引以为戒，千万别混成那样的例子。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你这是嫉妒
|
x****u
发帖数: 44466 | 60 这话一点不错，美国当时连自由国家都不算，没什么普世制高点。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 再来一个
: 《原子弹吓不倒中国人民》
: 来源：《毛泽东选集》（第五卷） 作者：毛泽东 会议时间：1955-01-28
: 。。。
: 我们有一句老话，小米加步枪。美国是飞机加原子弹。但是，如果飞机加原子弹的
: 美国对中国发动侵略战争，那末，小米加步枪的中国一定会取得胜利。全世界人民会支
: 持我们。第一次世界大战的结果，在俄国把沙皇、地主和资本家扫光了。第二次世界大
: 战的结果，在中国把蒋介石和地主推翻了，东欧国家和一些亚洲国家也解放了。美国如
: 果发动第三次世界大战，那末，算它要打八年或十年吧，其结果是美国和英国及其他帮
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 小米+步枪的确是错误的，志愿军还用过冲锋枪和机枪，也吃过大米。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 62 嘿，说胖子胖子就到。
咋换马甲来混了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 小米+步枪的确是错误的，志愿军还用过冲锋枪和机枪，也吃过大米。
|
s******8
发帖数: 7105 | 63
就是说不是没有，只是为了抓住战机没带上对吧？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 当年志愿军紧急入朝，连过冬棉衣都不及携带，能带几门炮？前4次战役，志愿军的火
: 力主要就是轻武器。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 64 否认也改变不了事实
【在 k*****r 的大作中提到】
: 靠，可以嫉妒，or 羡慕的多了，李AP是属于要引以为戒，千万别混成那样的例子。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 65 还吃过炒面
【在 s**********e 的大作中提到】
: 小米+步枪的确是错误的，志愿军还用过冲锋枪和机枪，也吃过大米。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 66 主id被我黑了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 嘿，说胖子胖子就到。
: 咋换马甲来混了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 67 赫赫，放心，我不会跟倭狗计较的，一般都是直接打耳光。。。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 靠，可以嫉妒，or 羡慕的多了，李AP是属于要引以为戒，千万别混成那样的例子。
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k*****r
发帖数: 21039 | 68 和李将军吵架 ？
大帅今天心情不错嘛，贪图油墨， 准备退休了? i mean, pursue your true desire ?
【在 m*******e 的大作中提到】
: 主id被我黑了
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m*******e
发帖数: 21667 | 69 中顾委挂个闲职也不错
?
【在 k*****r 的大作中提到】
: 和李将军吵架 ？
: 大帅今天心情不错嘛，贪图油墨， 准备退休了? i mean, pursue your true desire ?
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k*****r
发帖数: 21039 | 70 引见一下，俺可以负责米国的舆论宣传这块。
保证国内的小资来米国3年之内变成坚定的民族主义和社会主义者。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 中顾委挂个闲职也不错
:
: ?
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v********m
发帖数: 3531 | 71 LZ还是读了一些书的。
但不是读来的东西都可以做文献引用的。老毛是个出了名的浪漫的人，他侃大山的话也
拿来当史实就太幼稚了。
大家还是不要和lz这样的精神病人较真了吧。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 72 你是想认识毛家人，还是邓家人，或者江家人？咱都有熟人
【在 k*****r 的大作中提到】
: 引见一下，俺可以负责米国的舆论宣传这块。
: 保证国内的小资来米国3年之内变成坚定的民族主义和社会主义者。
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w****e
发帖数: 2210 | 73 还有冷饮加冰棒！
【在 m*******e 的大作中提到】
: 还吃过炒面
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m*******e
发帖数: 21667 | 74 Coke还是Pepsi
【在 w****e 的大作中提到】
: 还有冷饮加冰棒！
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k*****r
发帖数: 21039 | 75 有funding吗？俺做web scale opinion mining.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你是想认识毛家人，还是邓家人，或者江家人？咱都有熟人
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m*******e
发帖数: 21667 | 76 没，那玩意儿生不带来死不带去的
【在 k*****r 的大作中提到】
: 有funding吗？俺做web scale opinion mining.
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h***a
发帖数: 533 | 77 头一次听到这种说法：志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎。 我也同意，不过这
个谎话是楼主发明的。
新警察吧，肯定小时候没看过描写志愿军战斗的小说。那时的男孩和现在都一样喜欢舞
枪弄刀。 俺刚认了几百个字就开始看小说，那时基本上看得都是战争革命小说。抗美
援朝的也有一些，记得里面那武器装备可齐全了，看得俺直流口水。这些估计大伙儿现
在看不到了，不过楼主可以看看老电影补补课，象“英雄儿女”就不错。 |
f*******u
发帖数: 2018 | 78 是人民军队小米加步枪打败了没事装备的国民党军吧？抗美援朝是国民党运输大队长把
工作作到位以后才有的，你懂不懂呀？
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
k*****r
发帖数: 21039 | 79 大帅看来人生跨过一个阶段了，大厕大雾。
唉，现在想对者窗外发呆一会儿的时间都没有啊。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 没，那玩意儿生不带来死不带去的
|
s******8
发帖数: 7105 | 80
你也该看看前面的贴了，我已经证明那是老毛说的了。
【在 h***a 的大作中提到】
: 头一次听到这种说法：志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎。 我也同意，不过这
: 个谎话是楼主发明的。
: 新警察吧，肯定小时候没看过描写志愿军战斗的小说。那时的男孩和现在都一样喜欢舞
: 枪弄刀。 俺刚认了几百个字就开始看小说，那时基本上看得都是战争革命小说。抗美
: 援朝的也有一些，记得里面那武器装备可齐全了，看得俺直流口水。这些估计大伙儿现
: 在看不到了，不过楼主可以看看老电影补补课，象“英雄儿女”就不错。
|
|
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s******8
发帖数: 7105 | 81
还有苏联火箭筒。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 小米+步枪的确是错误的，志愿军还用过冲锋枪和机枪，也吃过大米。
|
x****u
发帖数: 44466 | 82 老毛那是个比方。
我证明志愿军也吃过小米外的东西，比如炒面。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还有苏联火箭筒。
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c****g
发帖数: 37081 | 83 plus 炒面+snow。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 小米+步枪的确是错误的，志愿军还用过冲锋枪和机枪，也吃过大米。
|
c****g
发帖数: 37081 | 84 oh yeah, RPG+AK47. vely, vely, v5.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还有苏联火箭筒。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 85 少灌水多做实验
【在 k*****r 的大作中提到】
: 大帅看来人生跨过一个阶段了，大厕大雾。
: 唉，现在想对者窗外发呆一会儿的时间都没有啊。
|
s******8
发帖数: 7105 | 86
你也不看清就PA，我可没把这当事实。
【在 v********m 的大作中提到】
: LZ还是读了一些书的。
: 但不是读来的东西都可以做文献引用的。老毛是个出了名的浪漫的人，他侃大山的话也
: 拿来当史实就太幼稚了。
: 大家还是不要和lz这样的精神病人较真了吧。
|
f*******u
发帖数: 2018 | 87 Y在bso
【在 m*******e 的大作中提到】
: 少灌水多做实验
|
k*****r
发帖数: 21039 | 88 大帅现在tenure了，境界不一样了。
空も飛べるはず
【在 f*******u 的大作中提到】
: Y在bso
|
s******8
发帖数: 7105 | 89
原来你围攻我半天，我还没认出来，真是太惭愧了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 小米+步枪的确是错误的，志愿军还用过冲锋枪和机枪，也吃过大米。
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s******8
发帖数: 7105 | 90
这不摆明就是狡辩吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 老毛那是个比方。
: 我证明志愿军也吃过小米外的东西，比如炒面。
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f*******u
发帖数: 2018 | 91 原来大率是faculty
【在 k*****r 的大作中提到】
: 大帅现在tenure了，境界不一样了。
: 空も飛べるはず
|
x****u
发帖数: 44466 | 92 那可以吃小米外的东西，可不可以用步枪外的武器？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这不摆明就是狡辩吗？
|
r********n
发帖数: 7441 | 93 对于脑残你要报有同情心，不要和他过于认真
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实那场战争，你不得不承认的一个事实是共军除了空军外，武器跟美军没得比，对不
: 对？结果也是共军赢了了，从鸭绿江边向前推了几百公里，迫使以美军为首的联合国军
: 签订城下之盟。
|
l**********r
发帖数: 1807 | 94
are you sure?
可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
r******n
发帖数: 4522 | 95 用小米加步枪还是苏式装备打的其实不重要，关键是最后打成这样值不值得。前面有人
说如果不打美国就会从朝鲜进攻东北进而整个中国，跟北极熊一个德行什么的，这点我
不同意，美国跟老毛子还是有根本区别的，连古巴戳在眼跟前那么久都忍了，更何况当
时还是“联合国“军，不是美国说打谁就能打谁的。老毛子不使用否决权，等联合国出
兵了再怂恿中国去打这点其实TG自己内部很多人都看不惯。要再往深里反思就得看看当
时完全倒向老毛子是不是正确了。二战后一边倒向毛子的国家都没捞到啥好下场，中苏
分裂的早否则中国也会很惨，老毛子这种把小弟当卫星国往死里榨的不是个好老大啊。 |
a****9
发帖数: 642 | 96 摆明了是GRE逻辑考试作文嘛
不一定是事实 故事编得圆就好 |
m******y
发帖数: 549 | 97 你光荣的成为了‘有良心的青年历史学家’。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
p**********r
发帖数: 3581 | 98
胜利？
志愿军阵亡 183,108
美军阵亡 36,516
北韩阵亡 215,000
南韩阵亡 137,899
志愿军2万多被俘的，就7千回国，近70%去了台湾。
数据来自http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
TG帮金王朝打，当回大头。人不买TG的帐。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这不摆明就是狡辩吗？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 99 你要比伤亡人数，苏德是谁胜了？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 胜利？
: 志愿军阵亡 183,108
: 美军阵亡 36,516
: 北韩阵亡 215,000
: 南韩阵亡 137,899
: 志愿军2万多被俘的，就7千回国，近70%去了台湾。
: 数据来自http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
: TG帮金王朝打，当回大头。人不买TG的帐。
|
p**********r
发帖数: 3581 | 100
苏军占了东德。志愿军站到了38线，回到战前状态。胜了？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你要比伤亡人数，苏德是谁胜了？
|
|
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x****u
发帖数: 44466 | 101 志愿军开战前美军打到鸭绿江，炸弹扔到丹东。。。
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 苏军占了东德。志愿军站到了38线，回到战前状态。胜了？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 102 从中国边境到占到38线，你说谁胜了
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 苏军占了东德。志愿军站到了38线，回到战前状态。胜了？
|
b*******H
发帖数: 830 | 103 这确实是弥天大谎，楼主自己编的弥天大谎。
我还是第一次听说。以前只听小米加步枪跟国军干了。 |
e****e
发帖数: 975 | 104 自己扯谎自己批，这样才显得可爱啊
【在 b*******H 的大作中提到】
: 这确实是弥天大谎，楼主自己编的弥天大谎。
: 我还是第一次听说。以前只听小米加步枪跟国军干了。
|
w*****n
发帖数: 680 | 105 是在是可爱，
LZ一个美国人，中文学得这么好，不容易 |
c********i
发帖数: 942 | 106 小米加步枪说的是红军..连解放军的时候都不是小米加步枪了. |
h*h
发帖数: 18873 | |
d*****0
发帖数: 68029 | 108 小米个头啊，东北银吃小米吗？这句话描述的对象是陕北土八路。跟唐吉珂德一样自己
立了一个假的靶子来打
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
s*****g
发帖数: 99 | 109 "顶住美国是苏联，功劳最大也是苏联"
那些牺牲在朝鲜战场的中国英灵听到你这句话，会怎么想？ |
m*******e
发帖数: 21667 | 110 美国人说这话很正常嘛
【在 s*****g 的大作中提到】
: "顶住美国是苏联，功劳最大也是苏联"
: 那些牺牲在朝鲜战场的中国英灵听到你这句话，会怎么想？
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j*********s
发帖数: 168 | 111 赢了就好。苏联武器的震慑力，一个国家，抛弃种族偏见，给中国人说话是出于共同的
信仰和政治理想吧。
对历史也不是非常有发言权，不过很多东西是否要在死后三百年以后才会大白于世。战
争既是暂时的也是常态。 one day we may be humbled by something.
寥寥数语，恐怕最后的结论有待更多考究。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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a********6
发帖数: 118 | 112 烂坑!!
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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e***p
发帖数: 561 | |
E*******1
发帖数: 3464 | 114 SB楼主，笑死了，是不是酒喝多了把八路军和志愿军搞混了 |
t*****k
发帖数: 2547 | 115 中国人支持抗美援朝就是不想日本人那种占了朝鲜占东北，占了东北占中国的历史重演
，是生死存亡斗争的前哨战。山姆大叔和北极熊都是有了可以欺负的对象就可劲的欺负
的种。可以说一场朝鲜战争，打出了直到现在中国人和平建设的环境。 |
g********n
发帖数: 4054 | 116 RE:
同意。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
: 上那个志愿军武器装备的系列文章。
: 第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
: 中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
: 目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
: 第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
: 程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
: 第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
: 厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
: 备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
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f*****e
发帖数: 939 | 117 朝鲜战争基本常识问答（修订版）—欢迎继续补充问答 [ 双石 ] 于:2010-10-26 20:
01:49 主题帖
诚邀各位河友接龙，继续补充问答，以作为本河共同产品外销海内外
朝鲜战争基本常识问答（修订版）
作者：双石 老兵痞
一、三八线是条什么线？它是“国际公认”的朝鲜半岛南北政权的政治分治线吗？
答：非也！三八线是1945年8月由美国提出，以朝鲜国土北纬三十八度线作为美、
苏两国对日军事行动和受降范围的临时分界线，三八线以北为苏军接受日军投降区，以
南为美军受降区。三八线是一条受降临时分界线，仅此而已。说这条线是“国际公认”
的朝鲜南北的政治分治线，没有任何国际法依据，而且不为朝鲜半岛南北双方政权所承
认。
换言之，三八线具有约束苏美军队的意义，却没有约束朝鲜半岛南北双方的意义。
中国领导人决策出兵参战的前提是“美国军队越过三八线”，而不是“韩国军队越过三
八线”，这是原因之一。而美国军队率先越过三八线，是打破这个约束的始作俑者。
二、朝鲜战争是北方侵略了南方吗？
答：朝鲜战争是一场以民族统一为目的的内战，没有“侵略”不“侵略”之分。正
如中国国共内战既不能说国民党侵略了共产党，也不能说共产党侵略了国民党，美国内
战既不能说南方侵略了北方，也不能说北方侵略了南方一样。
美国军队直接介入朝鲜内战，才是名符其实的“侵略”行为。
三、联合国是否有权利干预朝鲜内战？
答：没有权利。联合国是一个国际组织，不是“世界政府”。与一个国家的政府有
着本质的区别，它没有干预一个国家内部事务权利和依据。实际上，《联合国宪章》就
明确规定：“不得干涉本质上属于任何国家内部管辖之事件”。联合国安理会关于武装
干预朝鲜的决议是在安理会常任理事国有缺席，而美国军队已经先斩后奏率先介入的情
况下作出的，开了一个毫无道理的先例，是一个非法决议。所以从朝鲜战争以后，再也
没有“联合国军”名义的军事行动，就是这种方式已为历史进程所否定的反证。
尤其需要特别说明的是，朝鲜南北方政权都没有加入联合国，都不是联合国成员国
，联合国出兵干预，不伦不类，无根无基，没有任何法理依据，本身就是对《联合国宪
章》的粗暴践踏。
四、“联合国军”是一支维持和平部队吗？
答：不是！“联合国维持和平行动”的概念产生于朝鲜战争之后，而且有其特定涵
义和规范。联合国成立之时，就设有军事观察员，并逐步形成了维和部队，在1956年建
立第一支联合国维和部队时，联合国秘书长哈马舍尔德曾经提出了著名的维和三原则：
第一，维和行动不得妨碍有关当事国之权利、要求和立场，需保持中立，不得偏袒
冲突中的任何一方；
第二，维和行动必须征得有关各方的一致同意才能实施；
第三，维和部队只携带轻武器，只有自卫时方可使用武力。
人们把这三项原则概括为中立的原则、同意的原则和自卫的原则，并称之为哈马舍
尔德三原则。哈马合尔德三原则是联合国传统维和行动的基本准则。80年代未期以前的
维和行动，都是以哈马舍尔德三原则为基本依据的。哈马吉尔德三原则对联合国近四十
年的维和行动具有重要的指导意义。秘书长啥马舍尔德之所以就联合国维和行动提出这
三项基本原则，主要是因为联合国建立时制定的《联合国宪章》没有关于维和行动的规
定。以哈马舍尔德原则为基础，传统维和行动大体遵循以下一些基本原则：
⑴维和行动由联合国安理会授权和组织．特殊情况下由联合国大会组织，具体由秘
书长控制和指挥。
⑵维和行动必须征得冲突各方政府以及直接有关的各方的同意。具体讲．维和部队
的规模、进驻的起始和结束时间、进驻的地域等部必须征得有关各方的一致同意特别是
进驻国的同意。
⑶维和部队的军事人员由会员国自愿提供。军事观察员不携带武器、维和部队携带
轻型防御性武器
⑷维和部队除自卫外．不得使用武力。
⑸严守中立。不能支待一方反对另一方。
⑹不得干涉驻在国内部事务，不能介入内部冲突。
“联合国军”的决策和行动不符合其中任何一条。
五、美国政府只有解决朝鲜问题而没有染指中国的意图吗？
答：中国有句老话：察其言，观其行。美国军队事实上已经侵犯了中国领土（台湾
），介入了中国内战（出兵台湾即介入中国内战），而且其地面武装力量已经越过三八
线直趋中国国门，“联合国军”总司令已经发出“鸭绿江不是分开中朝两国的天然界线
”的叫嚣，美国空军的炸弹已经落到中国的城市和乡村。这已经不是意图而是实实在在
的事实，这在任何一个国家包括美利坚合众国自己，都绝不会视为一种友好表示而只能
认为是不怀好意的侵略行动。
美国前国务卿亨利·基辛格先生也曾指出：“毛泽东有理由认为，如果他不在朝鲜
阻挡美国，他或许会在中国领土上与美军交战。最起码，他没有理由去作出相反的结论
。”
六、中国军队出兵援朝的决策真正原因是什么？
答：保家卫国！中国人民志愿军入朝参战，是在中国领土主权受到侵犯，“联合国
军”打到鸭绿江边，战火已烧到中国边境城市的情况下发生的，是侵略凶焰已经直接威
胁到我们的国家安全环境的情况下发生的，是在中国政府再三警告言之有预有理有节先
礼后兵而侵略者仍然置若罔闻肆无忌惮得寸进尺一意孤行的情况下发生的。严肃一点的
美国学者或军人──既或是与中国军队交过手的美国军人，都不否认中国军队出兵援朝
的合理性。
其次，对盟友和战友危难之际履行一个社会主义大国的国际主义义务也是一个重要
原因，弱者对付强者最有效的武器就是自身的团结与互助，一个负责任的社会主义大国
首先应该对自己的战友和盟友负责！受人涓埃之恩，必当涌泉相报，这是中华民族代代
传承的道义火矩和优良传统，中朝两国人民在过去反对帝国主义侵略的共同斗争曾经相
濡以沫相互支援共挽民族危亡，中国人民革命斗争的旗帜也浸染着朝鲜志士的鲜血，共
同的境遇共同的命运使中朝两大民族同病相怜，共同的利益共同的愿望使中朝两国人民
生死相依。可以说，没有任何两个毗邻民族能够比中朝两大民族更能深刻体验和感受唇
亡齿寒之迫，户破堂危之急。勿需对历史作太久远的回顾，灭亡了朝鲜的日本得寸进尺
染指中国最终迫使中华民族发出“最后的吼声”，对中国人民就足具史鉴来者之功效。
七、中国军队出兵援朝延缓了解放台湾吗？
答：这种说法颠到了因果关系，中国军队出兵援朝是在美国军队进占台湾之后，阻
碍中国人民完成祖国统一大业的是美国军队。这个因果关系应该不难分清。
八、朝鲜民主主义人民共和国经济状况不佳，战后发展远不如大韩民国，是否证实中国
人民志愿军入朝参战是错误的？
答：没有道理。打个比方，你向银行货款购房，银行是否因此就要对你终生的行为
和经济状况负责？你购了房，银行得了利，你后来又把房卖了，银行是否必须为你的卖
房行为负责？或者再打个比方，你见义勇为救了一个人，是否意味着你必须对此人此后
所有行为负责？更何况，朝鲜民主主义人民共和国在安全环境受到了严重威胁，生存环
境受到了严重制约的情况下，取得举世瞩目的建设成就，朝鲜人民既或在经济上遭受了
严重困难的日子里仍然享受着令世人羡慕的各种基本福利制度，劳动群众的基本生存权
利得到了相当切实有效的保障，这也是不容忽视的事实！
九、有人说：“中国军队出兵援朝有合理性，但打过三八线就是侵略。”这种说法有无
道理？
答：没有道理。第一、来而不往非礼也，寇能往，我亦能往！第二、除恶务尽，第
二次世界大战中，苏美英军队直捣柏林为中国军队作出了极好的榜样。至于没有达到这
个目的，那是中国军队本事不够，家伙也不行，与该不该打过去没有关系！第三、三八
线的本质涵义是只有约束美苏的意义，而无约束其它人的意义。
十、抗美援朝延缓了中国的国际交往，延缓了经济建设和对外开放。
答：此问与第七问一样，属因果颠倒。
再者，战争胜利鼓舞了人民斗志，在抗美援朝战争期间，中国完成了国民经济恢复
，在近代史上，第一次将军费降到了国家财政支出的一半以下，同时还完成了清匪反霸
，消灭百万国民党残余部队，进军西藏完成祖国大陆统一的壮举。应该说抗美援朝促进
了新中国的建设。至于对外开放交流，抗美援朝战争为三十年后的改革开放奠定了安全
环境。没有志愿军将士用枪炮与霸权实现的交流，就没有后来在平等基础上的和平对话。
没有“打”开路，就没有“和”临头！对强权者，敢战，方能言和！
十一、有人将德国分治与朝鲜半岛分裂相提并论，有无法理依据？
答：没有！德国是第二次世界大战的战败国，不光要享受盟国分区占领的待遇，还
要接受盟国的强行管制。1945年6月5日，苏美英法在柏林签署了击败德国、对德分区占
领和管制德国的三个宣言，决定了德国彻底的非武装化和非军事化的问题，明确了盟国
有权在德国任何部分或全部驻扎军队及设置民事机构，行使最高权力。同是也明确了盟
国可以采取他们认为对于和平与安全所需要的步骤。
而朝鲜是日本帝国主义的殖民地，是帝国主义侵略战争的受害者而不是加害者，朝
鲜人民在反法西斯战争胜利后理应获得独立自由和解放——这也是开罗宣言中包括美国
在内的各大国为之作出的承诺，而不是占领、约束和强行管制，更不是再次受到侵略战
争的戗害！
十二、有人称，朝鲜战争中苏联占了大便宜，因而中国出兵参战是错误的，此话似乎有
理？
答：这是一个低智商问题，与当今时髦的市场经济理念格格不入──这与做生意的
道理一样，大本钱挣大钱，小本钱挣小钱，不能因为有大本钱的挣了大钱，只有小本钱
的连小钱也不挣了——更何况挣来的还未必是小钱。比如第二次世界大战中国出了大力
，占的便宜不大，甚至还被人出卖权益，而美国人却占了大便宜，那么是否可以认为中
国抗战也是错误的？
十三、美国即然出兵占领了中国台湾，为什么中国不出兵台湾而出兵朝鲜？
答：又是一个低智商问题。谁规定了别人打我头我也只能打他头的道理？德国轰炸
英国的脑袋伦敦，邱吉尔却在打量人家“柔软的下腹部”。同理，美国人卡中国人脖子
，中国人就朝踢美国人的裤裆狠命一脚──如此而已！
十四、有人占了中国的外蒙古，中国为什么不出兵？
答：新中国接过的是国民党反动政府的破产家业，同时也承担了国民党反动政府留
下的历史债务，而且也尽其可能清理得足够干净了。新中国必须为已经取得的国家利益
以及能够争取到的国家权益承担全责，世人没有理由要求他们能够清偿所有的历史债务
——尤其是扔下这个破产家业再也不承但任何实际责任的前朝败家子！
十五、中国军队在朝鲜战争中伤亡大于美军，所以美军是胜利者！
答：不胜其理！即或此说前提成立，推论仍属荒谬。评价战争胜负的首要前提是战
争的目的达到与否及达到的程度，而不仅仅是人头账。苏德战争德军伤亡低于苏军，是
否可以认为德军是胜利者？越南战争越南军民伤亡200～300万，美军伤亡30余万，美国
人是否敢说自己是胜利者？
另外，中朝军队面对的是整个“联合国军”和韩军，做算术题时忽略这些被加数，
是一种难以原谅的选择性遗忘！
十六、毛泽东送儿子上前线是镀金。
答：既然这是个天大的好事儿，将来再有战争或抗洪救灾之类的好事情时，建议首
先安排出此语者自己或其儿女到炮火下或洪水中去镀它一金，或烈火焚身，或洪水没顶
？新中国决定出兵入朝参战时，连许多身经百战的将帅都没有把握一定胜利，新中国领
导人甚至还准备应付美国军队进入中国，“就当中国革命晚胜利几年”的准备！如果有
人硬要说毛泽东此时送子上前线是去“镀金”，那不是卯足了劲儿在夸毛泽东料事如神
，硬把毛泽东再往神坛上推么？
再者，如果毛泽东不送儿子上前线呢？你是否能够接受而不再赘言？你又会不会诅
咒毛泽东让别人的孩子当炮灰，自家儿子在家躲清闲？横竖毛泽东都是一肚子私欲？而
毛岸英就因为有毛泽东这个老子，横竖都该死，——哪怕他是为国捐躯？
这还有理可讲么？不是天赋人权么？不是上帝面前人人平等么？哪儿去啦？
十七、为什么要用志愿军名义，是因为中国人胆小不敢向美国宣战！
答：这是幼儿智力问题且有睁眼瞎之嫌！美利坚合众国正规军劈头盖脑挨了一顶臭
揍，明知出招者乃货真价实训练有素的中国正规八路，却仍然忍气吞声不敢堂而皇之宣
战接招，不光是胆小，且已气短。至于中国人为何使用志愿军名义，那是中国人民高兴
中国人民愿意，中国人民乐意在没有官方名义的前提下充分表达自己的“自由意志”。
十八、中国军队有苏联撑腰，胜之不武！
答：中国军队将美国军队从鸭绿江赶回三八线，基本上凭的是手中的“万国牌武器
”。苏式武器是运动战后期四五次战役才开始陆续装备部队，苏联空军只掩护清川江以
北部分交通线，且大规模参战是在五一年夏季以后，而此时战场大格局已经奠定。
另外，国民党军队有美国家伙撑腰还有力量优势，仍然败到了台湾？是不是败之很
武？
顺便说一句，美国军队有联合国旗号壮胆，却被迫与人议和，与之对等议和者还是
一个根本不被联合国承认的国家，实在是和之无脸！
十九、中国军队打人海战术，胜之不武！
答：战争是一种资源较量。各打各的资源，穷人的资源是人，富人的资源是钱──
钱能买来“火海战术”。中国军队在“火海战术”下还能集中和机动优势兵力打歼灭战
，是战争指导艺术高超的体现。中国军队战略上是“人海战术”，战术上是“小兵群战
术”，对此，前美第八集团军司令官马克斯韦尔·泰勒将军对中国军队有极高评价。
二十、在今天这个和平发展的新时代应该多讲如何避免战争，而不应津津乐道于过去的
战争。
答：同意！所以说“好战必亡”的道理应该多讲给战争能力极其强大而自身受战争
戗害极少的国家听。“忘战必倾”的道理应该多讲给战争能力不够强大且自身受战争戗
害极多的国家听。具体地说，军事机器最强大而自身受战争戗害极少的美利坚合众国不
应津津乐道过去的战争，而要多听听“好战必亡”的道理；军事机器不够强大且自身受
战争戗害太多的中华人民共和国需要多多回顾过去的战争，且须多念念“忘战必倾”的
道理。这样才有可能避免战争再起。
诚邀各位河友接龙，继续补充问答，以作为本河共同产品外销海内外 |
k*****r
发帖数: 21039 | 118 炒面＋波波沙。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 小米个头啊，东北银吃小米吗？这句话描述的对象是陕北土八路。跟唐吉珂德一样自己
: 立了一个假的靶子来打
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 就扯吧。WIKI的东西也有人信？
北韩阵亡根本没有数据，什么21万尽是瞎猜。
而南韩的阵亡数据也有多种。韩国官方编写的<韩国战争史>自己承认阵亡22万，负伤71
万。
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 苏军占了东德。志愿军站到了38线，回到战前状态。胜了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 120 志愿军参战前战线在哪里？！
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 苏军占了东德。志愿军站到了38线，回到战前状态。胜了？
|
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l******t
发帖数: 12659 | 121 认准了你的名字
真丢人.
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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l****z
发帖数: 29846 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 123 原来你也相信解放军在淮海战役里的火力就超过斯大林格勒了。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 支持楼主.
|
s*****l
发帖数: 1844 | 124 Soviet Union's air support is limited and secret, otherwise the USA would
easily bring this to the international world and criticize Soviet Union.
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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s******8
发帖数: 7105 | 125
美国人早知道了，只是不想打第三次世界大战而已。
【在 s*****l 的大作中提到】
: Soviet Union's air support is limited and secret, otherwise the USA would
: easily bring this to the international world and criticize Soviet Union.
|
s******8
发帖数: 7105 | 126
有时出的力气大不等也功劳高。
【在 s*****g 的大作中提到】
: "顶住美国是苏联，功劳最大也是苏联"
: 那些牺牲在朝鲜战场的中国英灵听到你这句话，会怎么想？
|
s******8
发帖数: 7105 | 127
你不如说我是苏联人，更有逻辑性。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 美国人说这话很正常嘛
|
s******8
发帖数: 7105 | 128
多少颗炸弹？
【在 x****u 的大作中提到】
: 志愿军开战前美军打到鸭绿江，炸弹扔到丹东。。。
|
w****a
发帖数: 1623 | 129
那是导弹危机时谈的条件，很多人以为美国是导弹危机的赢家，其实是古巴和苏联。
，更何况当
【在 r******n 的大作中提到】
: 用小米加步枪还是苏式装备打的其实不重要，关键是最后打成这样值不值得。前面有人
: 说如果不打美国就会从朝鲜进攻东北进而整个中国，跟北极熊一个德行什么的，这点我
: 不同意，美国跟老毛子还是有根本区别的，连古巴戳在眼跟前那么久都忍了，更何况当
: 时还是“联合国“军，不是美国说打谁就能打谁的。老毛子不使用否决权，等联合国出
: 兵了再怂恿中国去打这点其实TG自己内部很多人都看不惯。要再往深里反思就得看看当
: 时完全倒向老毛子是不是正确了。二战后一边倒向毛子的国家都没捞到啥好下场，中苏
: 分裂的早否则中国也会很惨，老毛子这种把小弟当卫星国往死里榨的不是个好老大啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 130 就算只有一颗又怎么样？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 多少颗炸弹？
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 131
死胖子，你能不能讨论一下这个太原战役的炮火数量？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
总攻前夕，第四野战军的炮兵第1师挟辽沈、平津之余威千里驰援太原，他们带来了两
个装备有大口径日式、美式榴弹炮的重炮团、一个野榴炮团和两个高射炮连，其中一个
炮兵团全部为朝鲜族将士。至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233
门，加上缴获的阎军火炮，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的
大口径榴弹炮，数量10倍于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻
坚的重要保障。在同一时期的城市攻坚战中，解放军在济南战役使用了500余门火炮，
锦州战役使用了600余门火炮，天津战役使用了1230门火炮，太原战役，可能是参战火
炮数量最多的城市攻坚战。
在北京军事博物馆的展厅里，陈列着当年参加太原战役的几门火炮:
--日本造90式75毫米野炮，隶属于炮4师1团5连，在担任封锁太原飞机场的战
斗中击毁敌机9架，全连荣立大功，并获得“英勇命中，连毁敌机”的锦旗一面。
--日本造40式150毫米榴弹炮，隶属于炮1师重炮3团5连，在太原战役中准确摧
毁了阎军双塔寺要塞指挥所，全连荣立大功，并获得“太原建功”锦旗一面。
--日本造88式75毫米高射炮，1947年秋从朝鲜接运回来后隶属于高射炮第1团3
营，随炮1师来到太原前线，除了执行对空封锁任务外，在双塔寺东北阵地以平射摧毁
阎军高塔据点，战果颇佳，太原解放后，曾参加入城式。
此外，太原前线的部队还装备了一种威力强大的火箭炮，它不仅火力密集，而
且发射的延时引信炮弹能够钻入碉堡一两米之后爆炸。当年的新闻报道中都以“胖娃娃
炮”来代称这种极具破坏力和震慑力的先进火炮。
在太原战役初期作战中，解放军共计消耗炮弹20余万发，平均每个阎军官兵头
上落下两发。到了太原战役后期，解放军前线部队又准备了40万发炮弹，一场城市攻坚
战的弹药用量，竟然直逼淮海战役这样的战略决战。解放军强大的炮火成为太原碉堡的
噩梦，例如，在淖马争夺战中，“神炮六连”炮击1号梅花碉，发发命中，步兵不到一
个小时就占领了这座碉堡，六连因此获得“百发百中，堪称神炮”锦旗一面。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来你也相信解放军在淮海战役里的火力就超过斯大林格勒了。。。
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r******a
发帖数: 295 | 132 你到底是美国人 还是 原苏联人？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 死胖子，你能不能讨论一下这个太原战役的炮火数量？
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: 总攻前夕，第四野战军的炮兵第1师挟辽沈、平津之余威千里驰援太原，他们带来了两
: 个装备有大口径日式、美式榴弹炮的重炮团、一个野榴炮团和两个高射炮连，其中一个
: 炮兵团全部为朝鲜族将士。至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233
: 门，加上缴获的阎军火炮，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的
: 大口径榴弹炮，数量10倍于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻
: 坚的重要保障。在同一时期的城市攻坚战中，解放军在济南战役使用了500余门火炮，
: 锦州战役使用了600余门火炮，天津战役使用了1230门火炮，太原战役，可能是参战火
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s******8
发帖数: 7105 | 133
你拿不出什么有力东西， 拿些0.00001%东西说事。那天中共特工在美国街头放一枪，
杀个人，也是中国入侵美国了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算只有一颗又怎么样？
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s**********e
发帖数: 33562 | 134 外国飞机如果飞到美国去扔一颗炸弹，你看看美国会怎么反应？！
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你拿不出什么有力东西， 拿些0.00001%东西说事。那天中共特工在美国街头放一枪，
: 杀个人，也是中国入侵美国了？
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m*******e
发帖数: 21667 | 135 伪命题啊，外国飞机怎么能到美国去扔炸弹呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 外国飞机如果飞到美国去扔一颗炸弹，你看看美国会怎么反应？！
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H****r
发帖数: 16240 | 136 那号的神经病人
你封了不就完了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 伪命题啊，外国飞机怎么能到美国去扔炸弹呢？
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s******8
发帖数: 7105 | 137
首先有个问题，这个炸弹是入朝前就有的还是入朝后有的？ 有人调查过没有？
还是中共一面之词？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 外国飞机如果飞到美国去扔一颗炸弹，你看看美国会怎么反应？！
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d****z
发帖数: 9503 | 138 其实吧楼主的帖子反映了鸦片战争以来很流行的思想，就是中国人是打不赢洋人的。太
祖的抗美援朝大
涨了中国人的志气。但是这个和很多人的思想不符合。中国人怎么可能打赢洋人呢？完
全不可能发生的
事情。但是事实却又是土共把美军推回了三八线。所以没办法，就一定要说，其实是洋
人打洋人，和中
国人没多大关系。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 139 你知道我惹不起神经病人的。
【在 H****r 的大作中提到】
: 那号的神经病人
: 你封了不就完了
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s**********e
发帖数: 33562 | 140 你是想说有1300门火炮，火力就超过斯大林格勒战役了？！
1233
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 首先有个问题，这个炸弹是入朝前就有的还是入朝后有的？ 有人调查过没有？
: 还是中共一面之词？
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s******8
发帖数: 7105 | 141
中国军队当然可以打赢外国军队，例如清朝在越南打败法国，那可是货真价实的。我只
是说朝鲜战争不是而已。
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实吧楼主的帖子反映了鸦片战争以来很流行的思想，就是中国人是打不赢洋人的。太
: 祖的抗美援朝大
: 涨了中国人的志气。但是这个和很多人的思想不符合。中国人怎么可能打赢洋人呢？完
: 全不可能发生的
: 事情。但是事实却又是土共把美军推回了三八线。所以没办法，就一定要说，其实是洋
: 人打洋人，和中
: 国人没多大关系。
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s******8
发帖数: 7105 | 142
你可以论证一下吗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说有1300门火炮，火力就超过斯大林格勒战役了？！
:
: 1233
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s**********e
发帖数: 33562 | 143 论证什么？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你可以论证一下吗。
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H****r
发帖数: 16240 | 144 装纯……
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你知道我惹不起神经病人的。
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O****X
发帖数: 24292 | 145 骗局也好，没赢也好，中国人现在在朝鲜半岛问题上是有话事权的
如果没打赢，骗来的，那只能说太祖更牛了
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
s**********e
发帖数: 33562 | 146 "淮海战役炮击比斯大林格勒还密集了"
解释不出这句话，你给这里每个人磕一个响头，叫三声爷爷。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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s******8
发帖数: 7105 | 147
斯大林战役炮火有多密， 淮海战役、太原战役炮火有多希拉？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 论证什么？
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d****z
发帖数: 9503 | 148 什么叫货真价实？我最不明白就是总有人以为战争是武林对决。战争是可以搞阴谋借外
力坑蒙拐骗的。
战争的胜利与否在于是否实现了战略目的。在这个问题上，抗美援朝实现了战略目的，
清朝打法国没有
实现战略目的。其它都是p话。在战略目的实现的情况下，尽量减少自己的贡献，甚至
让别人替出力，这
个就是本事了。这个是一切兵法的目的所在。
真不知道你想说啥。想说太祖比宣传的还牛x？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 斯大林战役炮火有多密， 淮海战役、太原战役炮火有多希拉？
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s**********e
发帖数: 33562 | 149 斯大林格勒战役光是在反攻阶段就动用了15501门火炮。
太原战役才1000多门火炮。淮海战役的火炮还不如太原战役！
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 斯大林战役炮火有多密， 淮海战役、太原战役炮火有多希拉？
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s******8
发帖数: 7105 | 150
这个战略目的跟军事上打赢打输，而且老毛的战略目的就是把美国人赶下海，这个也没
实现。 你说清朝没实现战略目的这也是有争议的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 什么叫货真价实？我最不明白就是总有人以为战争是武林对决。战争是可以搞阴谋借外
: 力坑蒙拐骗的。
: 战争的胜利与否在于是否实现了战略目的。在这个问题上，抗美援朝实现了战略目的，
: 清朝打法国没有
: 实现战略目的。其它都是p话。在战略目的实现的情况下，尽量减少自己的贡献，甚至
: 让别人替出力，这
: 个就是本事了。这个是一切兵法的目的所在。
: 真不知道你想说啥。想说太祖比宣传的还牛x？
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s******8
发帖数: 7105 | 151
单位面积呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 斯大林格勒战役光是在反攻阶段就动用了15501门火炮。
: 太原战役才1000多门火炮。淮海战役的火炮还不如太原战役！
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h*****p
发帖数: 2638 | 152 斯大林格勒面积是太原的0.5倍，呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 单位面积呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 153 同学，你说淮海战役的火炮密度超过斯大林格勒就够搞笑了。现在又说清打法国比土共
打朝鲜牛。对这
样的光辉思想，我还能说啥呢？为了贬低土共也不能这样搞吧。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 单位面积呢？
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b****m
发帖数: 113 | 154 同意。
上兵伐谋 其次伐交 其次伐兵 其下攻城
没出什么力就把老美从鸭绿江打回三八线，太祖圣明，楼主高见！
【在 d****z 的大作中提到】
: 什么叫货真价实？我最不明白就是总有人以为战争是武林对决。战争是可以搞阴谋借外
: 力坑蒙拐骗的。
: 战争的胜利与否在于是否实现了战略目的。在这个问题上，抗美援朝实现了战略目的，
: 清朝打法国没有
: 实现战略目的。其它都是p话。在战略目的实现的情况下，尽量减少自己的贡献，甚至
: 让别人替出力，这
: 个就是本事了。这个是一切兵法的目的所在。
: 真不知道你想说啥。想说太祖比宣传的还牛x？
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h*****p
发帖数: 2638 | 155 不过我这个是说笑，15000门大炮都是可以移动的，呵呵，面积再大也把他轰平了不是
【在 h*****p 的大作中提到】
: 斯大林格勒面积是太原的0.5倍，呵呵
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s******8
发帖数: 7105 | 156
你不晓得斯大林格勒战役是在城外完成的的吗？ 德军在城里投降的。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 斯大林格勒面积是太原的0.5倍，呵呵
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A******r
发帖数: 974 | 157 大家住手吧，楼主的脸都被打出血了，再打下去要出人命了。 |
v********m
发帖数: 3531 | 158 看得我头晕。
【在 j*********s 的大作中提到】
: 赢了就好。苏联武器的震慑力，一个国家，抛弃种族偏见，给中国人说话是出于共同的
: 信仰和政治理想吧。
: 对历史也不是非常有发言权，不过很多东西是否要在死后三百年以后才会大白于世。战
: 争既是暂时的也是常态。 one day we may be humbled by something.
: 寥寥数语，恐怕最后的结论有待更多考究。
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x****t
发帖数: 11 | 159 zan
【在 c*******n 的大作中提到】
: 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
: 上那个志愿军武器装备的系列文章。
: 第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
: 中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
: 目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
: 第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
: 程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
: 第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
: 厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
: 备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
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s******8
发帖数: 7105 | 160
斯大林战役苏军就有120万呀，太原有多少共军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 斯大林格勒战役光是在反攻阶段就动用了15501门火炮。
: 太原战役才1000多门火炮。淮海战役的火炮还不如太原战役！
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v********m
发帖数: 3531 | 161 还是算了吧，这种孙子还是不要来的好。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "淮海战役炮击比斯大林格勒还密集了"
: 解释不出这句话，你给这里每个人磕一个响头，叫三声爷爷。
|
s********a
发帖数: 2796 | 162 我们一起大喊“中国必败”！
您高兴了吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
s**********e
发帖数: 33562 | 163 解放军参加太原战役兵力32万人，苏军的1/4。火炮呢？1/10。这里还没有算火炮的口径和威力。
快叫大家爷爷。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 斯大林战役苏军就有120万呀，太原有多少共军？
|
d****u
发帖数: 320 | 164 您的语文老师应该去哭一下，如果有的话。
就算是抗战中可不可能100%小米+步枪，米国也不可能任何时候都是100%飞机+原子弹。
我发现按这样的标准，您完全可以论证一个更有冲击性的话题：tg抗战中也不是小米+
步枪，只要找到一个反例就行了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 斯大林战役苏军就有120万呀，太原有多少共军？
|
s******8
发帖数: 7105 | 165
口径和威力。
国民党只有三万人，不到德军1/10.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 解放军参加太原战役兵力32万人，苏军的1/4。火炮呢？1/10。这里还没有算火炮的口径和威力。
: 快叫大家爷爷。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 166 这个反例很简单，老毛在延安吃过鸡。
【在 d****u 的大作中提到】
: 您的语文老师应该去哭一下，如果有的话。
: 就算是抗战中可不可能100%小米+步枪，米国也不可能任何时候都是100%飞机+原子弹。
: 我发现按这样的标准，您完全可以论证一个更有冲击性的话题：tg抗战中也不是小米+
: 步枪，只要找到一个反例就行了。
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h*****p
发帖数: 2638 | 167 老大，知道苏联有15000门火炮，城里的德军有多少火炮？11000门，呵呵
苏联还损失了几千架灰机，上千辆坦克，好像太原共军都没有坦克，灰机吧
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 口径和威力。
: 国民党只有三万人，不到德军1/10.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 168 老将继续造谣。10万守军被你活活压缩到3万。
为了哪点钱，你这样出卖人格，值吗？
你要是生活困窘活不下去，我私人赞助你五美分。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 口径和威力。
: 国民党只有三万人，不到德军1/10.
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d****z
发帖数: 9503 | 169 120万苏军的炮火还如不60万土共的炮火。呵呵。不知道坦克数量是不是也是淮海远超
斯大林格勒？飞
机呢？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 口径和威力。
: 国民党只有三万人，不到德军1/10.
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h*****p
发帖数: 2638 | 170 呵呵，10万加3万正好是当时太原的守军。
无敌老将呀
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老将继续造谣。10万守军被你活活压缩到3万。
: 为了哪点钱，你这样出卖人格，值吗？
: 你要是生活困窘活不下去，我私人赞助你五美分。
|
|
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s******8
发帖数: 7105 | 171
前面那些人野战时已经完蛋了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老将继续造谣。10万守军被你活活压缩到3万。
: 为了哪点钱，你这样出卖人格，值吗？
: 你要是生活困窘活不下去，我私人赞助你五美分。
|
W***9
发帖数: 4834 | 172 agree
【在 c********t 的大作中提到】
: 烂坑
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h*****p
发帖数: 2638 | 173 无敌，以后阎锡山府第炮火密度最大，呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 前面那些人野战时已经完蛋了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 174
拉炮来的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 前面那些人野战时已经完蛋了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 175 这个比较牛，上海当联合国总部。不过我觉得还是天津比较合适
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 拉炮来的。
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y*******3
发帖数: 333 | 176 第三次战役。在修理山阻击战中，志愿军战士用石头打击敌人。 |
s******8
发帖数: 7105 | 177
你才嘴硬呢，太原被包围后国民党只有3万人在里面，这时中共用不上30万军队了。
你叫我爷爷还差不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老将继续造谣。10万守军被你活活压缩到3万。
: 为了哪点钱，你这样出卖人格，值吗？
: 你要是生活困窘活不下去，我私人赞助你五美分。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 178 继续扯淡。你怎么不说3千呢？
老将的脸真是厚得无与伦比。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你才嘴硬呢，太原被包围后国民党只有3万人在里面，这时中共用不上30万军队了。
: 你叫我爷爷还差不多。
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d****z
发帖数: 9503 | 179 阎锡山府第总共多少人。土共居然出动30万人去包围？炮火密度估计不小。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 无敌，以后阎锡山府第炮火密度最大，呵呵
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s******8
发帖数: 7105 | 180
斯大林战役德军兵力一共有150万，你又不说？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 继续扯淡。你怎么不说3千呢？
: 老将的脸真是厚得无与伦比。
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s*****k
发帖数: 2297 | |
s*****k
发帖数: 2297 | |
h*****p
发帖数: 2638 | 183 中心是tg是邪恶的代名词，呵呵
【在 s*****k 的大作中提到】
: 试图提炼楼主的中心思想中……
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h****n
发帖数: 141 | 184 不读书真可怕
如果说小米加步枪是弥天大谎，你这些也好不到哪去
苏联援助了飞机坦克和火炮，但数量质量都远不及美军
苏联不提供飞行员，和地面参战人员，因为不想和美国撕破脸
苏联49年才第一次核试验，抗美援朝时核武器数量根本没有核威慑与核保护的能力
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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d****z
发帖数: 9503 | 185 按你的帖子
斯大林格勒战役，苏军120万，德军200万，力量比3：5
淮海战役，共军60万，国军80万，力量比3：4
土共炮火密度超过苏军。
过两天，你说不定得出结论，德军还不如国军了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 斯大林战役德军兵力一共有150万，你又不说？
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h*****p
发帖数: 2638 | 186 我觉得楼主说的话，自己都不信，但是为了一点点脸面，还在胡诌，呵呵
【在 d****z 的大作中提到】
: 按你的帖子
: 斯大林格勒战役，苏军120万，德军200万，力量比3：5
: 淮海战役，共军60万，国军80万，力量比3：4
: 土共炮火密度超过苏军。
: 过两天，你说不定得出结论，德军还不如国军了。
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s******8
发帖数: 7105 | 187
你才不读书呢。苏联不提供飞行员，和地面参战人员？这可是天大笑话。
【在 h****n 的大作中提到】
: 不读书真可怕
: 如果说小米加步枪是弥天大谎，你这些也好不到哪去
: 苏联援助了飞机坦克和火炮，但数量质量都远不及美军
: 苏联不提供飞行员，和地面参战人员，因为不想和美国撕破脸
: 苏联49年才第一次核试验，抗美援朝时核武器数量根本没有核威慑与核保护的能力
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s******8
发帖数: 7105 | 188
苏军当然不止120万了，120万是最后阶段打剩下的。200万是德军总投入。
【在 d****z 的大作中提到】
: 按你的帖子
: 斯大林格勒战役，苏军120万，德军200万，力量比3：5
: 淮海战役，共军60万，国军80万，力量比3：4
: 土共炮火密度超过苏军。
: 过两天，你说不定得出结论，德军还不如国军了。
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s******8
发帖数: 7105 | 189
所谓13万也是国民党总投入，一面打一面死。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏军当然不止120万了，120万是最后阶段打剩下的。200万是德军总投入。
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v*****s
发帖数: 20290 | 190 苏联没提供地面参战人员。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 所谓13万也是国民党总投入，一面打一面死。
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d****z
发帖数: 9503 | 191 啥叫打剩下的。参与斯大林格勒战役的苏军明明是越来越多。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 所谓13万也是国民党总投入，一面打一面死。
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s******8
发帖数: 7105 | 192
有的，高炮部队。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 苏联没提供地面参战人员。
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s******8
发帖数: 7105 | 193
这包括打剩，和补充的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 啥叫打剩下的。参与斯大林格勒战役的苏军明明是越来越多。
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l*******s
发帖数: 26303 | 194 lol
【在 n*****8 的大作中提到】
: ＬＺ自己编了一个谎言，然后自己认真地驳斥。
: 第一次听说自愿军用小米加步枪。
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d****z
发帖数: 9503 | 195 也就是说，最初参战苏军还不到120万。这个兵力对比更加有助于说明德军不如国军了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这包括打剩，和补充的。
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l*******s
发帖数: 26303 | 196 写的好！顶！
【在 c*******n 的大作中提到】
: 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
: 上那个志愿军武器装备的系列文章。
: 第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
: 中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
: 目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
: 第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
: 程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
: 第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
: 厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
: 备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
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s******8
发帖数: 7105 | 197
了。
120万是反攻时的兵力。开始苏军有多少还要查。
【在 d****z 的大作中提到】
: 也就是说，最初参战苏军还不到120万。这个兵力对比更加有助于说明德军不如国军了。
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h***o
发帖数: 5030 | 198 楼主脑残
挣伪币不用写那么多字的
【在 v******l 的大作中提到】
: 看了半天，愣是没想通lz写这是为了嘛啊？
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m****l
发帖数: 244 | 199 这个坑，水平真的一般
不过说实话，讨厌挖这种所谓历史标题的坑，尤其是这种水平低下的坑 |
c***c
发帖数: 6234 | 200 没事儿，反正joke版也没什么真正的笑话，看看这个挺娱乐的。
你说一个正常人跟疯子认真，我该骂谁？
【在 m****l 的大作中提到】
: 这个坑，水平真的一般
: 不过说实话，讨厌挖这种所谓历史标题的坑，尤其是这种水平低下的坑
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p*******o
发帖数: 3564 | 201 斯大林战役德军只有50万，另外是意大利近30万，匈牙利20万，罗马尼亚20万，克罗地
亚2万，不知道
那150万是如何算来的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 了。
: 120万是反攻时的兵力。开始苏军有多少还要查。
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s******8
发帖数: 7105 | 202
Various scholars have estimated the Axis suffered 850,000 casualties of all
types (wounded, killed, captured...etc) among all branches of the German
armed forces and its allies, many of which were POWs who died in Soviet
captivity between 1943 and 1955. 400,000 Germans, 200,000 Romanians, 130,000
Italians, and 120,000 Hungarians were killed, wounded or captured. Of the
91,000 German POWs taken at Stalingrad 27,000 died within weeks and only 5,
000 returned to Germany in 1955. The remainder of the POWs died in Soviet
captivity.In the whole Stalingrad area the Axis lost 1.5 million killed,
wounded or captured.
(伤亡就有150万）
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/ww2/Stalingrad.html
【在 p*******o 的大作中提到】
: 斯大林战役德军只有50万，另外是意大利近30万，匈牙利20万，罗马尼亚20万，克罗地
: 亚2万，不知道
: 那150万是如何算来的
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p**********r
发帖数: 3581 | 203
金日成开战之初，把南韩快赶到海里了，联军（美军）反攻，把金日成快赶出北朝鲜，
就是没料到老毛出兵。老美就没想打过鸭绿江。你要是认为TG胜了，看看今天的北韩，
比一比南韩。
不说有多少军人当了炮灰，比美军6倍的阵亡。被苏俄和金日成利用了，赔命赔钱。
苏俄的武器不是白给的，给他们还钱还粮，饿死2，3千万人，只能借口自然灾害。
这仗打赢了？
1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的
增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 从中国边境到占到38线，你说谁胜了
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T******e
发帖数: 18290 | 204 别说打美军了，“小米加步枪”打国军都是谎话
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
|
T****r
发帖数: 22092 | 205 共军从来没有胜利过
【在 T******e 的大作中提到】
: 别说打美军了，“小米加步枪”打国军都是谎话
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a****b
发帖数: 379 | 206 好文，应该重起炉灶，然后m
原坑没有任何技术含量，属于典型轮子文
【在 c*******n 的大作中提到】
: 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
: 上那个志愿军武器装备的系列文章。
: 第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
: 中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
: 目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
: 第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
: 程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
: 第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
: 厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
: 备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
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d***o
发帖数: 2059 | 207 反什么清阿，直接屁股翘起来不就完了
抗什么日阿，直接屁股翘起来不就完了
到什么蒋阿，直接屁股翘起来不就完了
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 金日成开战之初，把南韩快赶到海里了，联军（美军）反攻，把金日成快赶出北朝鲜，
: 就是没料到老毛出兵。老美就没想打过鸭绿江。你要是认为TG胜了，看看今天的北韩，
: 比一比南韩。
: 不说有多少军人当了炮灰，比美军6倍的阵亡。被苏俄和金日成利用了，赔命赔钱。
: 苏俄的武器不是白给的，给他们还钱还粮，饿死2，3千万人，只能借口自然灾害。
: 这仗打赢了？
: 1955年中国的人均收入是韩国的3.2倍，日本的1.1倍。但经过50多年“翻天覆地”的
: 增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％。
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p**********r
发帖数: 3581 | 208
中共党史上看来的？
建议你google 一下 How Korean war ended
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实那场战争，你不得不承认的一个事实是共军除了空军外，武器跟美军没得比，对不
: 对？结果也是共军赢了了，从鸭绿江边向前推了几百公里，迫使以美军为首的联合国军
: 签订城下之盟。
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l**k
发帖数: 45267 | 209 那本书说38线在鸭绿江边？
对不
国军
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 中共党史上看来的？
: 建议你google 一下 How Korean war ended
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m*******e
发帖数: 21667 | 210 难道志愿军从鸭绿江打过去，到38线附近拉锯最后停战不是事实么？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 中共党史上看来的？
: 建议你google 一下 How Korean war ended
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s**********e
发帖数: 33562 | 211 居然有用人均收入来衡量战争输赢的。呵呵。
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 中共党史上看来的？
: 建议你google 一下 How Korean war ended
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s**********e
发帖数: 33562 | 212 难道中国军队不是从鸭绿江打到三八线？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 中共党史上看来的？
: 建议你google 一下 How Korean war ended
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m******a
发帖数: 329 | |
v****a
发帖数: 546 | 214 你就跳吧，过几天是不是发现你不是你妈生的？
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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s******8
发帖数: 7105 | 215
事实是：共产联军从鸭绿江打过去到38线附近拉锯战。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 难道志愿军从鸭绿江打过去，到38线附近拉锯最后停战不是事实么？
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m*******e
发帖数: 21667 | 216 你说说共产联军力量分布吧
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 事实是：共产联军从鸭绿江打过去到38线附近拉锯战。
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L*******l
发帖数: 61 | 217 Good Point!
Support!
【在 c*******n 的大作中提到】
: 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
: 上那个志愿军武器装备的系列文章。
: 第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
: 中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
: 目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
: 第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
: 程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
: 第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
: 厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
: 备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
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b****e
发帖数: 906 | 218 不太可相信太原的时候炮弹有20万发,平均每门炮有200发炮弹,难道以前缴了无数个弹
药库,并全用在太原了?自己肯定是做不出这种大口径的炮弹的.
1233
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 事实是：共产联军从鸭绿江打过去到38线附近拉锯战。
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g***e
发帖数: 5292 | |
l**k
发帖数: 45267 | 220 经鉴定，你是无间道，来给老将丢人的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 事实是：共产联军从鸭绿江打过去到38线附近拉锯战。
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s******8
发帖数: 7105 | 221
中共 陆军：80%
朝鲜 陆军：20%。
苏联 空军 100%
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你说说共产联军力量分布吧
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m*******e
发帖数: 21667 | 222 美国共产党参展没？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共 陆军：80%
: 朝鲜 陆军：20%。
: 苏联 空军 100%
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l**********r
发帖数: 335 | 223 老刑不要脸，这烂坑叶上10大，TMD。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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e****e
发帖数: 975 | 224 呵呵，这种月经、年经坑上10大不是经常的事么，老刑也不容易
【在 l**********r 的大作中提到】
: 老刑不要脸，这烂坑叶上10大，TMD。
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s******8
发帖数: 7105 | 225
我就代表我自己，看你这样激动，就说明我写得不错。
【在 l**k 的大作中提到】
: 经鉴定，你是无间道，来给老将丢人的
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b********n
发帖数: 121 | 226 谁跟你说是小米加步枪了？小米加步枪是在解放战争中的说法。
【在 s******8 的大作中提到】
: 志愿军小米加步枪战胜美军是个弥天大谎
: 有人常说志愿军在朝鲜小米加步枪与飞机大炮美军打个平手，所以等于是战胜了美军，
: 于是就是天大的光荣，中国人民从此站起来等等。可是这是真实的吗？
: 首先，当时美国是科技强国，所以美军的主要战斗力是体现在高科技武器--核弹、生化
: 武器上，而中国在这方面当时是空白的 。如果美军对志愿军、中国使用这些武器，朝
: 鲜战争两天就结束了。美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。那为啥美国不用核武器呢？那是因为中国苏联签订了同盟条约。 如果不是苏联给
: 中国提供核保护、核威慑，中国的必败的。
: 其次，美军的精华都在空军，自由散漫美国人开飞机是最拿手的。相当年德国陆军神勇
: 无敌把优势美军打得见风而逃，可是美国飞机一来就悲剧了。由此可见现代战争中空军
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d***o
发帖数: 2059 | 227 你变成著名id了阿
现在可能是头最大的
被打得太狠了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我就代表我自己，看你这样激动，就说明我写得不错。
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p*******o
发帖数: 3564 | 228 150万是苏联砖家的估计，咱列的是这些轴心国一共的参战兵力，尚不及这个数字
all
000
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我就代表我自己，看你这样激动，就说明我写得不错。
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I****e
发帖数: 7742 | 229 '你要是认为TG胜了，看看今天的北韩，比一比南韩。'
笑死了，你不会真的天真到以为老共是为了朝鲜人民能过上幸福的生活才出兵的吧？
【在 p**********r 的大作中提到】
:
: 中共党史上看来的？
: 建议你google 一下 How Korean war ended
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s******8
发帖数: 7105 | 230 “嘿嘿,事实已经证明"帝国主义是纸老虎":今天的中国都有"西安以西",楼主认
为当年美帝的运载工具能比今天还强大? ”
当年中国一无空军， 更没有核武器，不靠苏联靠谁？ 你这不是画饼充饥吗？
没有苏联保护补给线，志愿军就连轻武器也用不了了，炒面也吃不了了。
“苏军早期掩护是在中国这一侧中国这一侧”， 美军有命令不准飞过鸭绿江，
虽然有人抗命，但是主要是在朝鲜上空作战，你这个消息来源是什么？
“全世界现在都知道当时的斯大林十分害怕美苏开战”你听谁说的？
“大炮不能上刺刀”这也对， 没有飞机大炮志愿军就等着在言语不通的地方打游击吧
。
【在 g********1 的大作中提到】
: 有些话不吐不快.
: "志愿军小米加步枪战胜美军", 是官方话还是私话? 建议多看一些大陆官方的书,比如
: 王树增的<<朝鲜战争>>."小米加步枪"说的是抗战共军的装备.
: "美国是唯一使用过核武器的国家，所以根本就不会有什么道德障
: 碍。"是什么使你有这种判断的,至少杜鲁门总统不这么想,美国的一些专题片就有.
: 中苏友好条约确实是共军参战的砝码,美军不也拽着十几个小兄弟号称联合国吗?至于核
: 战的胜负,嘿嘿,事实已经证明"帝国主义是纸老虎":今天的中国都有"西安以西",楼主认
: 为当年美帝的运载工具能比今天还强大?
: "苏军从头到尾都是给了志愿军空中掩护的",只能说没看书,看书少,或者没看明白,苏军
: 早期掩护是在中国这一侧,全世界现在都知道当时的斯大林十分害怕美苏开战,楼主没听
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S***d
发帖数: 1802 | 231 都以为美国人是傻子么？
占那么大块殖民地要去占领管理，费劲吃力不讨好。那么土的主意只有BBS的中国宅男
们才会有。 |
T****r
发帖数: 22092 | 232 美国人是不是傻子不知道，但是这里倒是确实有傻子出没。
这一点我深信不疑，证据确凿，而且其经常表现为大愚若智。
【在 S***d 的大作中提到】
: 都以为美国人是傻子么？
: 占那么大块殖民地要去占领管理，费劲吃力不讨好。那么土的主意只有BBS的中国宅男
: 们才会有。
|
B****h
发帖数: 955 | 233 欧洲人正因为不像你这么傻才会去开发美洲
【在 S***d 的大作中提到】
: 都以为美国人是傻子么？
: 占那么大块殖民地要去占领管理，费劲吃力不讨好。那么土的主意只有BBS的中国宅男
: 们才会有。
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S***d
发帖数: 1802 | 234
就是当年像英帝国那么强的，都能把美国丢了。
所以美国人学乖了，不去抢殖民地。
【在 B****h 的大作中提到】
: 欧洲人正因为不像你这么傻才会去开发美洲
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S***d
发帖数: 1802 | 235
8qu的脑残艾迪最多，都是喜欢闭门造车的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 美国人是不是傻子不知道，但是这里倒是确实有傻子出没。
: 这一点我深信不疑，证据确凿，而且其经常表现为大愚若智。
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B****h
发帖数: 955 | 236 不是传统意义上的殖民地而已
【在 S***d 的大作中提到】
:
: 8qu的脑残艾迪最多，都是喜欢闭门造车的。
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p**********r
发帖数: 3581 | 237
TG被苏俄和金日成利用，上来当大头，做出来的事不利己还害人。好在洗脑工作还不错
。
【在 I****e 的大作中提到】
: '你要是认为TG胜了，看看今天的北韩，比一比南韩。'
: 笑死了，你不会真的天真到以为老共是为了朝鲜人民能过上幸福的生活才出兵的吧？
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