u**b
发帖数: 5366 | 1 中午吃饭的时候略看了《中国文化史导论》第一章，南钱北胡，钱胡并称，但是胡适写
东西似乎更严谨一些，至少给论点，然后给出论据，很讲究考据。适合我经常阅读科技
文献的胃口。看钱写的东西，通篇论点，给出的论据也没有出处，读起来十分费劲。这
种差别可能和钱老一直钻研中国传统文化有关。
几个疑问，和大家讨论讨论。钱老说中国文化起源于黄河流域是因为黄河流域水多，适
合灌溉。这个基本上是文化地理学说，那为什么没起源于长江流域？长江也水多，适合
灌溉。
在五胡乱华的时候，胡人已经被汉人在文化上同化，这个有点匪夷所思，南北朝的时候
，北朝中层基本为汉人，下层亦全是汉人。这个证据在哪里？
中国重农抑商，西方重商。如果说重农抑商是为了社会的安定，那么西方的粮食从哪里
来？又怎么解决这个问题？ |
v****e
发帖数: 1240 | 2 这些个“学者”，本质上就是一群文科傻妞，满嘴胡柴
【在 u**b 的大作中提到】
: 中午吃饭的时候略看了《中国文化史导论》第一章，南钱北胡，钱胡并称，但是胡适写
: 东西似乎更严谨一些，至少给论点，然后给出论据，很讲究考据。适合我经常阅读科技
: 文献的胃口。看钱写的东西，通篇论点，给出的论据也没有出处，读起来十分费劲。这
: 种差别可能和钱老一直钻研中国传统文化有关。
: 几个疑问，和大家讨论讨论。钱老说中国文化起源于黄河流域是因为黄河流域水多，适
: 合灌溉。这个基本上是文化地理学说，那为什么没起源于长江流域？长江也水多，适合
: 灌溉。
: 在五胡乱华的时候，胡人已经被汉人在文化上同化，这个有点匪夷所思，南北朝的时候
: ，北朝中层基本为汉人，下层亦全是汉人。这个证据在哪里？
: 中国重农抑商，西方重商。如果说重农抑商是为了社会的安定，那么西方的粮食从哪里
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u**b
发帖数: 5366 | 3 呃......
你这么说宾四先生，恐怕不妥。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这些个“学者”，本质上就是一群文科傻妞，满嘴胡柴
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 气候。长江流域早期都是湿热之地。长江流域也有很多史前文化，四川，湖北，江南都
有。后来逐步被中原文明同化了。
五胡乱华，主要证据就是人口吧。
西方人口没有中国多，需要的粮食相应的也少。
【在 u**b 的大作中提到】
: 中午吃饭的时候略看了《中国文化史导论》第一章，南钱北胡，钱胡并称，但是胡适写
: 东西似乎更严谨一些，至少给论点，然后给出论据，很讲究考据。适合我经常阅读科技
: 文献的胃口。看钱写的东西，通篇论点，给出的论据也没有出处，读起来十分费劲。这
: 种差别可能和钱老一直钻研中国传统文化有关。
: 几个疑问，和大家讨论讨论。钱老说中国文化起源于黄河流域是因为黄河流域水多，适
: 合灌溉。这个基本上是文化地理学说，那为什么没起源于长江流域？长江也水多，适合
: 灌溉。
: 在五胡乱华的时候，胡人已经被汉人在文化上同化，这个有点匪夷所思，南北朝的时候
: ，北朝中层基本为汉人，下层亦全是汉人。这个证据在哪里？
: 中国重农抑商，西方重商。如果说重农抑商是为了社会的安定，那么西方的粮食从哪里
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v****e
发帖数: 1240 | 5 好吧好吧好吧，改成“文科老猥琐男”
【在 u**b 的大作中提到】
: 呃......
: 你这么说宾四先生，恐怕不妥。
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a******2
发帖数: 393 | 6 欧洲人也种地的，和不抑商不矛盾
【在 u**b 的大作中提到】
: 中午吃饭的时候略看了《中国文化史导论》第一章，南钱北胡，钱胡并称，但是胡适写
: 东西似乎更严谨一些，至少给论点，然后给出论据，很讲究考据。适合我经常阅读科技
: 文献的胃口。看钱写的东西，通篇论点，给出的论据也没有出处，读起来十分费劲。这
: 种差别可能和钱老一直钻研中国传统文化有关。
: 几个疑问，和大家讨论讨论。钱老说中国文化起源于黄河流域是因为黄河流域水多，适
: 合灌溉。这个基本上是文化地理学说，那为什么没起源于长江流域？长江也水多，适合
: 灌溉。
: 在五胡乱华的时候，胡人已经被汉人在文化上同化，这个有点匪夷所思，南北朝的时候
: ，北朝中层基本为汉人，下层亦全是汉人。这个证据在哪里？
: 中国重农抑商，西方重商。如果说重农抑商是为了社会的安定，那么西方的粮食从哪里
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u**b
发帖数: 5366 | 7 文化上有什么证据吗？南北朝的汉人，胡人的人口记载在哪里？钱穆不可能信口胡柴的
，他肯定有一些出处。
最后你的人口说不能成立，人少，从事农作的人也少啊，怎么解释？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 气候。长江流域早期都是湿热之地。长江流域也有很多史前文化，四川，湖北，江南都
: 有。后来逐步被中原文明同化了。
: 五胡乱华，主要证据就是人口吧。
: 西方人口没有中国多，需要的粮食相应的也少。
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u**b
发帖数: 5366 | 8 对啊，那为啥中国要抑商呢？
【在 a******2 的大作中提到】
: 欧洲人也种地的，和不抑商不矛盾
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J*********r
发帖数: 5921 | 9 针对你第一个问题，我恰好看过这方面的一些资料。据说是古时候气候比现在湿热，黄
河流域跟今天的长江流域差不多，而长江流域跟现在的东南亚丛林有的一比，并不适合
人类繁衍。
【在 u**b 的大作中提到】
: 中午吃饭的时候略看了《中国文化史导论》第一章，南钱北胡，钱胡并称，但是胡适写
: 东西似乎更严谨一些，至少给论点，然后给出论据，很讲究考据。适合我经常阅读科技
: 文献的胃口。看钱写的东西，通篇论点，给出的论据也没有出处，读起来十分费劲。这
: 种差别可能和钱老一直钻研中国传统文化有关。
: 几个疑问，和大家讨论讨论。钱老说中国文化起源于黄河流域是因为黄河流域水多，适
: 合灌溉。这个基本上是文化地理学说，那为什么没起源于长江流域？长江也水多，适合
: 灌溉。
: 在五胡乱华的时候，胡人已经被汉人在文化上同化，这个有点匪夷所思，南北朝的时候
: ，北朝中层基本为汉人，下层亦全是汉人。这个证据在哪里？
: 中国重农抑商，西方重商。如果说重农抑商是为了社会的安定，那么西方的粮食从哪里
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u**b
发帖数: 5366 | 10 如果说长江流域文明被黄河流域文明同化或者征服了，那文化地理学说就不对了，应该
用拳头学说才对。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 气候。长江流域早期都是湿热之地。长江流域也有很多史前文化，四川，湖北，江南都
: 有。后来逐步被中原文明同化了。
: 五胡乱华，主要证据就是人口吧。
: 西方人口没有中国多，需要的粮食相应的也少。
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O****X
发帖数: 24292 | 11 商业对社会破坏大，对王权统治不利
【在 u**b 的大作中提到】
: 对啊，那为啥中国要抑商呢？
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a******2
发帖数: 393 | 12 商人的“狡诈”和传统思想不符吧。
另外我想战国时期动不动几十万人pk，粮食问题就很明显
【在 u**b 的大作中提到】
: 对啊，那为啥中国要抑商呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 13 第一个我老更倾向于文化外来说，黄河比长江靠外，站地理优势
【在 u**b 的大作中提到】
: 中午吃饭的时候略看了《中国文化史导论》第一章，南钱北胡，钱胡并称，但是胡适写
: 东西似乎更严谨一些，至少给论点，然后给出论据，很讲究考据。适合我经常阅读科技
: 文献的胃口。看钱写的东西，通篇论点，给出的论据也没有出处，读起来十分费劲。这
: 种差别可能和钱老一直钻研中国传统文化有关。
: 几个疑问，和大家讨论讨论。钱老说中国文化起源于黄河流域是因为黄河流域水多，适
: 合灌溉。这个基本上是文化地理学说，那为什么没起源于长江流域？长江也水多，适合
: 灌溉。
: 在五胡乱华的时候，胡人已经被汉人在文化上同化，这个有点匪夷所思，南北朝的时候
: ，北朝中层基本为汉人，下层亦全是汉人。这个证据在哪里？
: 中国重农抑商，西方重商。如果说重农抑商是为了社会的安定，那么西方的粮食从哪里
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J*********r
发帖数: 5921 | 14 之所以抑商，可以参考钱的另一篇文章：
中国历代政治得失
http://www.mitbbs.com/article/History/31219514_0.html
其总论的第二部分讲到：
第二：可以说中国历史上的传统政治，已造成了社会各阶层一天天地趋向于平等。中国
传统政治上节制资本的政策，从汉到清，都沿袭著。其他关于废除一切特权的措施，除
却如元清两代的部族政权是例外，也可说是始终一贯看重的。因此封建社会很早就推翻
了。东汉以下的大门第，也在晚唐时期没落了。中国社会自宋以下，就造成了一个平铺
的社会。封建贵族公爵伯爵之类早就废去，官吏不能世袭，政权普遍公开，考试合条件
的，谁也可以入仕途。这种平铺的社会，也有其毛病。平铺了就不见有力量。这件事在
近代中国，曾有两个人讲到过：一个是顾亭林。他是明末清初人，他想革命排满，但他
深感社会没有力量，无可凭借。他曾跑到山西，看见一个配寸，全村都是姓裴的，他们
祖先在唐代是大门第，做过好几任宰相，直到明末，还是几百几千家聚族而居。他看见
这样的村庄，他认为社会要封建才得有力量。外面敌人来了，纵使中央政府垮台，社会
还可以到处起来反抗。但他所讲的封建，却并不是要特权，只是要分权。中央早把权分
给与地方，中央垮了，地方还可有办法。这是顾亭林的苦心。再一位是孙中山先生。他
要革命，他跑到外国，只结合一些知识分子，这是不够力量的。他看见中国社会有许多
帮会和秘密结社，他认为这是中国社会一力量，可以利用。这种帮会组织，自然不能说
它是封建，也不是资本主义。当知只要有组织，便可有力量。我们看西方，一个大工厂
，几千几万人，有的政党便尽量挑拨利用，闹起事来，一罢工就可发生大影响。因为是
一个组织，所以是一个力量了。中国近代社会却找不出这些力量来。人都是平铺的，散
漫的，于是我们就只能利用到学生罢课，上街游行，随便一集合，就是几百几千人，这
也就算是力量了。西方由封建主义的社会进到资本主义的社会，不过是由大地主变成大
厂家，对于群众，还是能一把抓。在此一把抓之下，却形成起力量来。中国传统政治，
向来就注意节制资本，封建势力打倒了，没有资本集中，于是社会成为一种平铺的社会
。若要讲平等，中国人最平等。若要讲自由，中国人也最自由。孙中山先生看此情形再
透彻没有了。然而正因为太过平等自由了，就不能有力量。平等了里面还有一个关键，
就是该谁来管政治呢？政府终是高高在上的。社会平等，什么人该爬上来当官掌权呢？
中国传统政治，规定只许读书人可以出来问政，读书人经过考试合格就可坐观。读书人
大都来自农村，他纵做了官，他的儿孙未必仍做官，于是别的家庭又起来了，穷苦发奋
的人又出了头，这办法是好的。不过积久了，读书人愈来愈多，做官人也愈来愈多，因
为政权是开放的，社会上聪明才智之士都想去走做官这条路，工商业就被人看不起。西
方社会就不通，起先根本不让你做官，实际纵使封建贵族，也没有所谓官。于是社会上
聪明才智之人都去经营工商业，待他们自己有了力量，才结合著争政权。这就形成了今
天的西方社会。中国很早就奖励读书人，所谓学而优则仕，聪明人都读书，读了书就想
做官去，所以使中国政治表现出一种臃肿的毛病。好像一个人身上无用的脂肪太多了，
变肥胖了，这不是件好事。但这现象，直到今天，还是扭转不过来。
【在 u**b 的大作中提到】
: 对啊，那为啥中国要抑商呢？
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a******2
发帖数: 393 | 15 胡人主动要被汉化的
【在 u**b 的大作中提到】
: 中午吃饭的时候略看了《中国文化史导论》第一章，南钱北胡，钱胡并称，但是胡适写
: 东西似乎更严谨一些，至少给论点，然后给出论据，很讲究考据。适合我经常阅读科技
: 文献的胃口。看钱写的东西，通篇论点，给出的论据也没有出处，读起来十分费劲。这
: 种差别可能和钱老一直钻研中国传统文化有关。
: 几个疑问，和大家讨论讨论。钱老说中国文化起源于黄河流域是因为黄河流域水多，适
: 合灌溉。这个基本上是文化地理学说，那为什么没起源于长江流域？长江也水多，适合
: 灌溉。
: 在五胡乱华的时候，胡人已经被汉人在文化上同化，这个有点匪夷所思，南北朝的时候
: ，北朝中层基本为汉人，下层亦全是汉人。这个证据在哪里？
: 中国重农抑商，西方重商。如果说重农抑商是为了社会的安定，那么西方的粮食从哪里
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u**b
发帖数: 5366 | 16 这是政治原因
【在 O****X 的大作中提到】
: 商业对社会破坏大，对王权统治不利
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O****X
发帖数: 24292 | 17 本来就是政治啊，商人没有祖国，赚了走人，烂摊子谁来管
【在 u**b 的大作中提到】
: 这是政治原因
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u**b
发帖数: 5366 | 18 这还是政治原因，不是文化原因。
我觉得老钱从文化上来讲，牵强了。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 之所以抑商，可以参考钱的另一篇文章：
: 中国历代政治得失
: http://www.mitbbs.com/article/History/31219514_0.html
: 其总论的第二部分讲到：
: 第二：可以说中国历史上的传统政治，已造成了社会各阶层一天天地趋向于平等。中国
: 传统政治上节制资本的政策，从汉到清，都沿袭著。其他关于废除一切特权的措施，除
: 却如元清两代的部族政权是例外，也可说是始终一贯看重的。因此封建社会很早就推翻
: 了。东汉以下的大门第，也在晚唐时期没落了。中国社会自宋以下，就造成了一个平铺
: 的社会。封建贵族公爵伯爵之类早就废去，官吏不能世袭，政权普遍公开，考试合条件
: 的，谁也可以入仕途。这种平铺的社会，也有其毛病。平铺了就不见有力量。这件事在
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u**b
发帖数: 5366 | 19 我觉得商业主要是导致贫富不均，影响社会安定。
中国人倒是一直有均贫富的思想。
【在 O****X 的大作中提到】
: 本来就是政治啊，商人没有祖国，赚了走人，烂摊子谁来管
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O****X
发帖数: 24292 | 20 这也是商业的一大弊病，但是最大的弊病就是法家说的利出多孔，其国必亡
【在 u**b 的大作中提到】
: 我觉得商业主要是导致贫富不均，影响社会安定。
: 中国人倒是一直有均贫富的思想。
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r*******3
发帖数: 10886 | 21 长江流域还有地理的问题吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 气候。长江流域早期都是湿热之地。长江流域也有很多史前文化，四川，湖北，江南都
: 有。后来逐步被中原文明同化了。
: 五胡乱华，主要证据就是人口吧。
: 西方人口没有中国多，需要的粮食相应的也少。
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r*******3
发帖数: 10886 | 22 拓跋鲜卑们是主动汉化的
【在 u**b 的大作中提到】
: 如果说长江流域文明被黄河流域文明同化或者征服了，那文化地理学说就不对了，应该
: 用拳头学说才对。
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D***D
发帖数: 5321 | 23 商人就是被灭国了阿
【在 O****X 的大作中提到】
: 本来就是政治啊，商人没有祖国，赚了走人，烂摊子谁来管
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a***k
发帖数: 563 | 24 因为肇牵牛车远服贾?
【在 D***D 的大作中提到】
: 商人就是被灭国了阿
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