S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Mar 10 10:29:23 2010, 美东) 提到:
李其为的中心思想这么总结没有问题吧
跟伪军练兵出来的，水平高多了，
把根日军练兵的几下就消灭了
☆─────────────────────────────────────☆
lkcs (缤纷之狼) 于 (Wed Mar 10 10:34:19 2010, 美东) 提到:
水平不高，命好
一边苏联支持，另一边美帝打压
堂堂国军硬是被帝国主义联合绞杀了
☆─────────────────────────────────────☆
bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Mar 10 12:01:42 2010, 美东) 提到:
伪军显然比日军水平高，中共赚大了
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 12:55:15 2010, 美东) 提到:
也要看怎么个练法。总的来说，国共两军经过抗战实力都有提升，但是共军从5万发展
到100万，国军从200万发展到400万，共军实力增长更为迅速。国军装备虽然得到提升
，但是基层军官和老兵损失严重。
共军在内战初期也是基本打不过国军的，比如东北。最后胜利是和国军面对面练兵过程
中实力不断此消彼长的结果。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Mar 10 13:01:30 2010, 美东) 提到:
你这个理论太搞了
土共根国民党打仗，土共提高，国民党就不提高？
还是国民党水平低，还是因为打伪军培养的素质，比打日军
培养的素质好
你说对不对
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 13:11:03 2010, 美东) 提到:
经验值100点，如果双方打平，那么各得50点。如果一方全歼另一方，比如共军孟良崮
全歼74师，共军得到全部100点经验值，国军得点为0，士气值还有下降。
常打胜仗的军队才会越战越强，常打败仗的军队只会越战越弱。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Mar 10 13:19:45 2010, 美东) 提到:
粟裕的部队也就跟500日军打过一次
完全是打伪军拉出来的
张灵甫根日军天天打
被粟裕消灭了，还是打伪军比打日军经验值高多了
你的理论就是好
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 13:35:40 2010, 美东) 提到:
具体到孟良崮，粟裕是5个纵队打74师一个。之前两淮涟水共军也和74师多次交手，并
未占得上风。如果兵力相当，74师自然不怕共军。双拳难敌四手，好汉架不住人多。吕
布败于三英群殴=吕布打不过刘备一个？
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 13:40:08 2010, 美东) 提到:
黄百韬，李天霞一干人等泪流满面。
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Mar 10 13:45:49 2010, 美东) 提到:
打仗一贯讲究群殴吧。打仗的最高艺术就是如何形成群殴之势。被人搞成群殴之势本来
就是水平不行的体现吧。所谓以少胜多往往也是全局被群殴的情况下搞出来局部群殴对
方的优势。
群殴对方不仅仅是正大光明的，而且是一切战略战术的根本目的吧。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Mar 10 14:05:47 2010, 美东) 提到:
一次涟水战役74师可是被打得大败而逃。
解放军5个纵队打74师很正常，因为是进攻。别说打74师，打57师那样的三等部队也是
优势兵力。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Wed Mar 10 14:28:17 2010, 美东) 提到:
赞一个毛太祖 局部群殴理论
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Mar 10 14:28:21 2010, 美东) 提到:
那你怎么解释国军在孟良崮战役后总结了经验然后在南麻临朐击败共军的事实？
☆─────────────────────────────────────☆
SweetJan08 (Jan) 于 (Wed Mar 10 14:35:25 2010, 美东) 提到:
这个总结别开生面阿
☆─────────────────────────────────────☆
slimcan (独孤九剑) 于 (Wed Mar 10 14:46:53 2010, 美东) 提到:
我替李奇微说，74师是由伪军改编的，共军敲打惯了。消灭它轻巧的。
☆─────────────────────────────────────☆
dell3000 (dimension) 于 (Wed Mar 10 14:54:59 2010, 美东) 提到:
算增长率没啥意思，从0到1，增长率还无穷大呢。共军从
5万发展到100万，数量只增长了95万，而国军从200万发展
到400万，足足增长了200万！
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 15:07:00 2010, 美东) 提到:
但是按照我的理论，国军战斗力本来就不如共军，至少需要5倍数量优势才能勉强保持
平衡。所以说抗战就是转折点，国军数量优势从战前的40倍急剧下降到4倍。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 15:08:48 2010, 美东) 提到:
黄百韬李天霞都算上不过3个整编师，还是少于粟裕的5个纵队。而且李天霞耍滑头，实
际只有黄百韬出力救援。共军局部数量优势毫无疑问。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 15:10:12 2010, 美东) 提到:
我有说不是这样吗？孟良崮战役国军战略战术到执行都完败共军。这和楼主胡扯的没有
什么关系把？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 15:11:38 2010, 美东) 提到:
什么叫大败而逃？那么陈毅老毛可是天天大败而逃。
解放军5个纵队打74师很正常--我有说不正常吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Wed Mar 10 15:13:26 2010, 美东) 提到:
按照你这么说，日军参谋部都是傻叉。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 15:13:48 2010, 美东) 提到:
国军在南麻临朐击败共军也不完全是国军在孟良崮战役后总结了经验的原因。否则国军
怎么豫东淮海又一败涂地？
我觉的主要是粟裕骄傲轻敌，然后也没有像孟良崮战役那样集中5倍绝对优势兵力。南
麻临朐共军攻坚好像只有2倍左右兵力优势吧？这是不够的。
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Wed Mar 10 15:14:24 2010, 美东) 提到:
共军打仗就是练兵，国军打仗就是损耗。
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Wed Mar 10 15:15:41 2010, 美东) 提到:
过家家游戏玩多了。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 15:38:04 2010, 美东) 提到:
你挤牙膏啊？我提到谁你就算谁啊？除了25师，83师，还有11师被3纵挡在蒙阴以北，
第7军和48师被7纵阻滞，第5军到了新泰，64师到了青驼寺。国军另有驻济南和徐州的3
个大队的空军支援。
且，李天霞最后关头很出力的，坦克都出动了，最后攻击到离74师也就5公里。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Mar 10 15:40:44 2010, 美东) 提到:
南麻临朐共军的失败很重要的原因是国军援军的动作积极多了，这就是吸取了孟良崮战
役的教训。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Mar 10 15:42:20 2010, 美东) 提到:
感情国军新兵就不会成为老兵，老兵就不能成为基层军官？
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Mar 10 15:43:03 2010, 美东) 提到:
还有王凌云的整9师。
的3
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 15:44:40 2010, 美东) 提到:
国军是不是学美军的？老兵最多只能当军士，不能转军官？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 15:45:42 2010, 美东) 提到:
豫东一败涂地？尊师看到你这话，非把你在战沙的号封了。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 15:47:52 2010, 美东) 提到:
经查，国军的作战序列如下：
徐州司令部（顾祝同）
第1兵团（汤恩伯）
第1纵队（黄百韬）
整编25师（黄百韬）：第40旅（陈章）、第108旅（杨廷宴）、第148旅（廖敬
安）
整编83师（李天霞）：第19旅（杨萌）、第63旅（徐志勖）
整编74师（张灵甫）：第51旅（陈传钧）、第57旅（陈嘘云）、第58旅（卢醒）
第2纵队（李良荣）
整编65师（李振）：第154旅（张一中）、第160旅（温淑海）、第187旅（李明）
整编第28师（李良荣）：第52旅（葛先才）、第80旅（李万斌）（未直接参战）
整编第57师（段茂霖）：第117旅（罗觉元）、预4旅（龙云骧）（未直接参战）
第3纵队（张淦）
整编48师（谭何易）：第138旅（李英俊）、第174旅（王景宋）、第176旅（秦
靖）
第7军（钟纪）：第171师（刘昉）、第172师（朱乃瑞）
其他兵团参战部队：
整编64师（黄国梁）：第131旅（张其中）、第156旅（刘镇湘）、第159旅（韦德）
整编20师（杨干才）：第133旅（周熙翰）、第134旅（伍重严）
整编11师（胡琏）：第11旅（杨伯涛）、第18旅（覃异之）、第118旅（王元直）
整编9师（王凌云））：预2旅（杨宝谷）、第9旅（陈克非）、第76旅（刘平）
第5军（邱清泉）：第45师（廖慷）、第96师（黄翔）、第200师（熊笑三）
整9师当时的位置是啥？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 15:57:30 2010, 美东) 提到:
跟日军这种死硬到底的部队打，的确损耗大于油水。共军后期也对日军避战，专打伪军
才有油水。
☆─────────────────────────────────────☆
AtomicFM (atom) 于 (Wed Mar 10 15:59:19 2010, 美东) 提到:
靠不到30万部队从45万国军中挖出张帅哥并歼灭之的粟裕内牛满面啊。
☆─────────────────────────────────────☆
syuan (头) 于 (Wed Mar 10 15:59:24 2010, 美东) 提到:
具体说说在苏联的"支持"下，中共得了多少装备？
在美帝的"打压"下，国军得了多少装备?
后者比前者多得多吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 15:59:35 2010, 美东) 提到:
胡扯，你说74师是由伪军改编的，证据何在？
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 15:59:47 2010, 美东) 提到:
共军后期？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:00:48 2010, 美东) 提到:
外围的有屁用，实际在孟良崮围攻74师的就是5个纵队。
的3
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:01:45 2010, 美东) 提到:
我在战沙本来就是挺共id，老虎肉可以作证。id的确是因为挺共被封了很久了。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:02:15 2010, 美东) 提到:
编入了首都警卫第一师和第二师，大概占１／３吧。和吴化文的３５军性质差不多。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:02:50 2010, 美东) 提到:
我看主要是攻坚兵力优势不明显。孟良崮时国军援军不积极？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:03:46 2010, 美东) 提到:
但是耗损极大也是事实，对不对？
共军从5万发展到120万，国军从200万发展到430万。发展速度谁快？相对实力共军可是
成几何级数上升。
☆─────────────────────────────────────☆
AtomicFM (atom) 于 (Wed Mar 10 16:04:05 2010, 美东) 提到:
原来国军没有机动能力呀。
国军都是咋进入山东的，孟良崮可是打了好几天的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:05:21 2010, 美东) 提到:
总兵力按粟裕回忆录，国军是3个兵团25万人进攻，共军是9个纵队27万。在孟良崮局部
，可是共军5个纵队围攻国军74师不到3万人。
醒）
明）
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:06:12 2010, 美东) 提到:
黄百韬泪流满面啊，他的整25师都伤亡过万了。共军的战役布置也分攻击和阻援两个集
团。既然谈孟良崮战役，不谈阻援，你是不是纸上谈兵啊？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:06:45 2010, 美东) 提到:
45万国军中20万担任守备，实际只有25万向共军进攻。孟良崮局部更是共军5个纵队围
攻74师。当然，此战共军战略战术执行都强于国军，因此大获全胜。这一点我早就说过。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:08:10 2010, 美东) 提到:
美帝直接给国军的，无非30多个美械师的装备。苏联给共军的，是足够装备70万关东军
的武器。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:08:50 2010, 美东) 提到:
证据？你的空口无凭。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:09:50 2010, 美东) 提到:
这个是常识吧？李奇微是不是急火攻心了？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:09:59 2010, 美东) 提到:
整２５师伤亡过万未必可信。满编也才３万人，伤亡过万，一线恐怕就全部没有战斗兵
了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:09:59 2010, 美东) 提到:
3天而已。几百里战线，那那么容易会合？最近的也就黄李而已，其他人根本指望不上。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:11:23 2010, 美东) 提到:
5个纵队都参与围攻74师了，对不对？即使算阻援，也是5个纵队对国军3个整编师，其
中李天霞还耍滑头未尽力。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:11:55 2010, 美东) 提到:
要证据啊？那俺要是拿出来了，你自杀ｉｄ怎么样？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:11:56 2010, 美东) 提到:
你说常识就是常识？我要白纸黑字的证据。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:14:29 2010, 美东) 提到:
我来这里纯粹是讨论历史问题，而不是希望达到某和我意见不一的网友自杀id的目的。
我的确从未听说过74师编入三分之一伪军的事情，因此管你要证据岂不是很正常？谁主
张谁举证。我之前举了那么多证据给质疑我观点的网友，可从来没有要求任何一个网友
自杀id。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:17:18 2010, 美东) 提到:
不要扯这么多。各人有各人的风格。你连７４师编入汪伪军这种ｇｏｏｇｌｅ就能ｇｏ
ｏｇｌｅ到的事情都没听说过，还讨论个啥子啊，你以前灌水发明的“按常理”还有价值
没有？而且你一开始可不是存疑，而是坚决的否认。
难听的话我不想多说，咱也要给大波些面子。有种就赌一把？说不定我在ｂｌｕｆｆ呢？
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:19:06 2010, 美东) 提到:
你这瞎算什么呢？
5个纵队是攻击集团。阻援集团4个纵队。国军该方面是顾祝同的1兵团。参与的也不止
是一兵团。我贴的国军作战序列你看了没有？
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:21:48 2010, 美东) 提到:
别，他自杀了，以后我们群殴谁啊？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:24:37 2010, 美东) 提到:
google能google到的就是真理？那么您应该坚信苏联支援了中共800飞机600坦克才是。
我是坚决怀疑74师编入三分之一伪军一事的。你主张你举证，请出示证据。在历史版就
讨论历史，我是真心想把这一历史疑案搞清楚，而不是纠缠个人恩怨。
价值
呢？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:25:28 2010, 美东) 提到:
我们可没有群殴他，是他一个人单挑我们。
放心，他心理素质很坚强的，没那么容易挂掉。
他战沙的号都被封了，不到这儿来还能去哪儿找优越感。
☆─────────────────────────────────────☆
AtomicFM (atom) 于 (Wed Mar 10 16:25:43 2010, 美东) 提到:
3天能跑多远？难不成国军都是撑死了的猪啊。
华野六纵出发点到垛庄的距离多远？不能自己蠢怨对方聪明吧。
上。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:26:24 2010, 美东) 提到:
这你就外行了吧？5个纵队也有参与阻击黄李两个整编师的。实际在孟良崮，就是5个纵
队大部围攻74师，一部阻击黄李。其他外围部队基本都在打酱油。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:27:24 2010, 美东) 提到:
共军机动能力当然远强于国军。而且还有外围共军4个纵队的阻击。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:28:52 2010, 美东) 提到:
首都警卫军三个师，两个师投国，一个师投共。你也不用太难过了。
７４军也不是一开始就看上人家的，这不是一起去淮南打仗打出感情了嘛。
至于干货，嘿嘿，您老手头书也不少，慢慢翻呗。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:28:58 2010, 美东) 提到:
别扯这些无关的话题。历史版就谈历史问题。
再次请你拿出74师编入三分之一伪军的证据。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:38:54 2010, 美东) 提到:
我说的是战前部署。什么叫部署你知不知道？1纵分出4个团阻击25师好像就你知道似的
。外围部队基本都在打酱油？俺就按您老的习惯：你给我上资料吧。
☆─────────────────────────────────────☆
magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Wed Mar 10 16:39:59 2010, 美东) 提到:
建议中国男足找中学女生练球。炼上8年，必有大成！
总比踢欧洲联赛的鬼子棒子强吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:40:46 2010, 美东) 提到:
你主张应该你举证。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:41:12 2010, 美东) 提到:
空口无凭，再次请你给出74师编入伪军的真凭实据。
☆─────────────────────────────────────☆
syuan (头) 于 (Wed Mar 10 16:41:47 2010, 美东) 提到:
文字游戏？
"直接给"的才算? 国军贷款买的，"租借"的，不算是吗?
"8月30日，当租借法案停止后，国民政府与美国政府商订3年计划，获贷款20亿美元。
时隔一个来月的10月18日，第一批海运来华的美国黄金已抵达上海。1946年1月8日宋子
文与美军总部签订购买美剩余物资协定。协定规定：中国将以美金2500万元及国币61.6
亿元购买美国在华剩余物资及全部美国留于中国西部之器具。"
"1946年6月14日，美国总统杜鲁门在（关于执行租借法案的二十二次报告）中披露了一
个惊人的秘密：日本投降后，美国对各国都已停止租借，但仍继续援助中国军队，为空
运华军赴中国各处，美国已用去了3亿美元，并由美军供应品中供给华军价值6800万美
元的车辆及价值5000万美元的军火。抗战胜利后给中国的援助等于胜利前向中国租借物
资总量的两倍。自1945年12月31日开始，美国向中国租借物资价值13.36亿美元。"
所谓的苏援，无非是苏军把缴获的部分关东军装备留给了共军，抗战后内战前国军实际
从日本军队接收的武器大概是苏军总缴获量的两倍或更多。苏军出兵前，关东军的武器
装备已经严重不足，加上战争损耗以及苏军截流，到共军手的非常有限。所以关外部队
入关半年，人多了二十多万，长枪才多了12万。
"1945年1月，日軍大本營再次抽調關東軍13個師團赴太平洋戰場。4月美軍佔領沖繩並
開始空襲日本本土，日軍為集中兵力進行本土決戰，又從關東軍抽調7個師團和所儲備
的近1/3戰略物資回日本本土備戰。"
"1945年5 月，納粹德國投降後，日本為防守蘇聯可能進行的進攻，再次擴充關東軍兵
力，將在東北的25萬退伍的日本軍人重新徵召，編成8個師團、7個混成旅團、1個坦克
兵團和5個炮兵聯隊，作為臨時部署兵力的補充。經過迅速補充，關東軍兵力達到24個
師團，約70萬人。關東軍總人數的增加只是一種表面膨脹，武器裝備嚴重不足，甚至抽
調偽軍的裝備補充新編關東軍部隊，很多新兵是老人和孩子，軍事素質無從談起。"
"国民党方面也同样接受了大批的日式武器装备。按照盟军总部的安排，所有中国战场
（不含东北三省）、台湾（含澎湖列岛）、越南的北纬16度以北地区的全部日军应向中
国军队投降，受降日军总数为128万人。通过接受日军投降，国民党军总计获得了如下
武器：步骑枪 685897支，手枪 60377支， 轻重机枪 29822挺， 各种火炮 12446
门， 步机枪弹 160884000发， 手枪弹 2035000发，各种炮弹 2070000发，坦克
383辆， 装甲车 151辆， 卡车 15785辆，飞机 1068架"
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:41:59 2010, 美东) 提到:
孟良崮围攻74师的是不是5个纵队？
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:42:14 2010, 美东) 提到:
对了，我再次请你给出松山300病患参战的证据。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:44:00 2010, 美东) 提到:
国军受降日军武器可不能算美帝国主义支援国军的武器吧？
国军实际从美国人手里拿到的美式武器的数量可少于苏联号称给了共军的武器数量。
.6
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:44:29 2010, 美东) 提到:
俺举证可以，总的有点彩头吧。自杀ｉｄ又不肯，那我勉为其难，俗气一点，和你谈谈
钱吧。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:44:54 2010, 美东) 提到:
当然是啊。只不过1、6、8纵分出部分兵力阻援。难道您老对这个产生了疑问不成？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:46:20 2010, 美东) 提到:
ｆｔ，那ｔｇ受降的日军武器就算毛子支援的了？
你这个实际数量怎么统计的？连８００飞机６００坦克的出处都还是我告诉你的，号称
你也好意思提。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:46:56 2010, 美东) 提到:
服部卓四郎《大东亚战争全史》。
而且，我们讨论的是松山日军伤亡多少的问题。毫无疑问，松山日军伤亡1200人，而不
是虎肉之前主张的800多。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:47:43 2010, 美东) 提到:
证据，please.
呃，对了，前一段800飞机600坦克有没有结论啊。俺老没follow 啊。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:48:31 2010, 美东) 提到:
伪军和共军的实力差距没有中国男足和中学女生那么大吧？实力差距太大的话就没有锻
炼价值了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:49:35 2010, 美东) 提到:
你太俗了，我之前举了几百个证，何时要过钱？你来历史版动机不纯阿。而且，你举的
证是什么来源，我未必能够认可。
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 10 16:50:48 2010, 美东) 提到:
你无耻。服部卓四郎根本就没提到那300病患的下场。虎肉主张是你和虎肉之间的事。
这300病患参战的事情，到现在你还没回答问题呢。给证据吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:50:51 2010, 美东) 提到:
阻援阻的谁？不就是黄李吗？所以孟良崮局部，还是共军5个纵队打国军3个整编师。而
且国军只有2个师是尽力作战的，李天霞耍滑头。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 10 16:52:07 2010, 美东) 提到:
我举证来源肯定比你那些网友统计可靠。这点你要不放心，到时候可以公投。
那你又不自杀ｉｄ，又不出ｗｂ，我ｔｘ你除了精神愉悦一点好处都没有啊。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 16:53:13 2010, 美东) 提到:
连８００飞机６００坦克的出处都还是我告诉你的 |
|
