S********h
发帖数: 265 | 1 以前听党史、中国现代史里说到四一二事变，一直觉得蒋介石、国民党背信弃义屠杀革
命盟友，真是十恶不赦。年龄稍长以后，懂得了从大局着眼冷静分析历史，逐渐开始感
觉四一二事变从长远来看对中国历史发展的影响主要是正面的、积极的，不应该在历史
教科书里继续全盘否定。
当时的情况大致上是这样的：北伐战争节节胜利，北洋军阀土崩瓦解，随着后来的东北
易帜，基本上结束了多年的军阀混战，实现了全国统一。在这个形势下，国民政府的工
作重点已经不可避免地转向经济建设，改善国计民生。在这个情况下，作为中国工业、
商业、交通和金融的第一重镇上海，仍然存在着不受政府控制的另一支武装力量，显然
已经不利于长期的社会稳定和发展。
另外，在国民党和国民政府内部存在的共产党势力，虽然对中国的前途和命运有着更加
良好的设想，但是对现实世界的理解还不太成熟，更多的只是一腔热情。而且客观上形
成了领导层内部的离心离德，不利于国家和民族下一步万众一心的发展。特别是在四一
二事变之前，共产党和左翼势力已经强大到可以通过决议撤消当时的革命领导人蒋介石
的党内职务，对国民政府的稳定和团结难免有些负面影响。
蒋介石、国民党发动的四一二事变和随后的清党运动，虽然造成了几千名共产党人的流
血牺牲，但客观上造就了中国下一个十年的相对稳定和发展。权衡利弊，四一二和清党
对国家发展来说，积极面是主要的。如果不是十年后的七七事变，相信中国的经济发展
和民生建设还会有更加引人瞩目的成就。当然，因为蒋介石的妇人之仁，清党并不彻底，
结果造成了国内局部地区的长期动乱，这是后话，这里不多加探讨。
当然，和任何其它大规模的政治运动一样，遇难的共产党人中绝大多数是无辜的，至少
绝对够不上死罪。但是看到四一二以后十年国家相对建康的发展和人民生活水准的实际
提高，我想这些先烈的英灵在九天之上也会为祖国感到欣慰，觉得死得其所。
以上观点，只是一家之言，一个衷心拥护共产党领导的爱国青年长期反思的结果。欢迎
大家积极讨论。 |
y*********o
发帖数: 700 | 2 黄金十年据说是国民党自己提出来的。网上曾有帖子列出一些事实，黄金十年基本是个
笑话。。。 |
W*F
发帖数: 3941 | 3 楼主这个论证应该得出不清党这个结论才对，
蒋介石是妇人+清党+七七事变-》中国经济没有引人注目的成就
这个人性是难改的，正所谓江山易改本性难易，所以不要指望蒋介石变成男人，
七七事变那是谁也控制不了的，
只有清党可以控制，如果不清党，至少避免上述结果，所以不清党才是啊。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 4 请党还不彻底？杀得连国民党自己的基层组织都杀垮了。能屠杀到连自己人都杀一大堆
，412真要算世界冠军了。 |
x****u
发帖数: 12955 | 5
共产党肃反运动也差不多。两党在这方面都是一脉相承。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请党还不彻底？杀得连国民党自己的基层组织都杀垮了。能屠杀到连自己人都杀一大堆
: ，412真要算世界冠军了。
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a**i
发帖数: 5846 | 6 我靠，这个作者明显是模仿为64辩护的文字在搞恶，你们都看不出来？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请党还不彻底？杀得连国民党自己的基层组织都杀垮了。能屠杀到连自己人都杀一大堆
: ，412真要算世界冠军了。
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q*d
发帖数: 22178 | 7 哈哈哈,我也想这么说的
大堆
【在 a**i 的大作中提到】
: 我靠，这个作者明显是模仿为64辩护的文字在搞恶，你们都看不出来？
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m****m
发帖数: 526 | 8 基本同意观点。海外民运在TG里面建个支部，问 TG干不干？ |
t****u
发帖数: 8614 | 9 这个黄金10年，肯定比不上民初袁大头那个什么金都不是的3年。主要是北洋没有话语
权了。
蒋桂战争，中原大战，剿共，两广事变，一天到晚内战，还有918丢了整个东北，后来
连华北基本都自治了，还黄金十年。整一个Joke。
【在 y*********o 的大作中提到】
: 黄金十年据说是国民党自己提出来的。网上曾有帖子列出一些事实，黄金十年基本是个
: 笑话。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 我。。。还。。。。真。。。。没。。。。看。。。。出。。。。。来。。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我靠，这个作者明显是模仿为64辩护的文字在搞恶，你们都看不出来？
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q*d
发帖数: 22178 | 11 我感觉你对政治不敏感,呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我。。。还。。。。真。。。。没。。。。看。。。。出。。。。。来。。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 我只对回锅肉敏感。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我感觉你对政治不敏感,呵呵
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q*d
发帖数: 22178 | 13 连锅汤如何
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我只对回锅肉敏感。
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 还是回锅肉安逸。
【在 q*d 的大作中提到】
: 连锅汤如何
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a***n
发帖数: 3633 | 15 对的，是个钓鱼贴。什么重心转到经济方面，典型的中共八股。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我靠，这个作者明显是模仿为64辩护的文字在搞恶，你们都看不出来？
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S********8
发帖数: 4466 | 16 看到稳定的发展，黄金十年，就知道了，呵呵
【在 a**i 的大作中提到】
: 我靠，这个作者明显是模仿为64辩护的文字在搞恶，你们都看不出来？
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C********n
发帖数: 6682 | 17 不会写反讽文就别写....
【在 S********h 的大作中提到】
: 以前听党史、中国现代史里说到四一二事变，一直觉得蒋介石、国民党背信弃义屠杀革
: 命盟友，真是十恶不赦。年龄稍长以后，懂得了从大局着眼冷静分析历史，逐渐开始感
: 觉四一二事变从长远来看对中国历史发展的影响主要是正面的、积极的，不应该在历史
: 教科书里继续全盘否定。
: 当时的情况大致上是这样的：北伐战争节节胜利，北洋军阀土崩瓦解，随着后来的东北
: 易帜，基本上结束了多年的军阀混战，实现了全国统一。在这个形势下，国民政府的工
: 作重点已经不可避免地转向经济建设，改善国计民生。在这个情况下，作为中国工业、
: 商业、交通和金融的第一重镇上海，仍然存在着不受政府控制的另一支武装力量，显然
: 已经不利于长期的社会稳定和发展。
: 另外，在国民党和国民政府内部存在的共产党势力，虽然对中国的前途和命运有着更加
|
a*********0
发帖数: 2727 | |
h***f
发帖数: 4541 | 19 现在的TG领导,一个个不都是潜伏的民运么?
【在 m****m 的大作中提到】
: 基本同意观点。海外民运在TG里面建个支部，问 TG干不干？
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d**o
发帖数: 5158 | 20 杀国民党左派基层几十万人，远超中共，和我党肃反整风有一拼。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 21 412 是蔡元培等国民党元老倡议的。 这些人很多都是名儒。
【在 S********h 的大作中提到】
: 以前听党史、中国现代史里说到四一二事变，一直觉得蒋介石、国民党背信弃义屠杀革
: 命盟友，真是十恶不赦。年龄稍长以后，懂得了从大局着眼冷静分析历史，逐渐开始感
: 觉四一二事变从长远来看对中国历史发展的影响主要是正面的、积极的，不应该在历史
: 教科书里继续全盘否定。
: 当时的情况大致上是这样的：北伐战争节节胜利，北洋军阀土崩瓦解，随着后来的东北
: 易帜，基本上结束了多年的军阀混战，实现了全国统一。在这个形势下，国民政府的工
: 作重点已经不可避免地转向经济建设，改善国计民生。在这个情况下，作为中国工业、
: 商业、交通和金融的第一重镇上海，仍然存在着不受政府控制的另一支武装力量，显然
: 已经不利于长期的社会稳定和发展。
: 另外，在国民党和国民政府内部存在的共产党势力，虽然对中国的前途和命运有着更加
|
l*w
发帖数: 3758 | 22 没法看出来，64后，中国拥有了一百多年来第一个和平发展不闹腾的十年。这之前，就
没消停过。
412后，基本是民不聊生，军阀混战，国家遭蹂躏的日子。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我。。。还。。。。真。。。。没。。。。看。。。。出。。。。。来。。。。
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l***a
发帖数: 63 | 23 Strongly disagree with LZ.
Imagine: In US, one party tries to impeach a president or do whatever
political damage, should the other (ruling) party start killing? |
S*******d
发帖数: 750 | 24 妇人之仁和无辜受戮都能整在一起
不是一般的错乱
【在 S********h 的大作中提到】
: 以前听党史、中国现代史里说到四一二事变，一直觉得蒋介石、国民党背信弃义屠杀革
: 命盟友，真是十恶不赦。年龄稍长以后，懂得了从大局着眼冷静分析历史，逐渐开始感
: 觉四一二事变从长远来看对中国历史发展的影响主要是正面的、积极的，不应该在历史
: 教科书里继续全盘否定。
: 当时的情况大致上是这样的：北伐战争节节胜利，北洋军阀土崩瓦解，随着后来的东北
: 易帜，基本上结束了多年的军阀混战，实现了全国统一。在这个形势下，国民政府的工
: 作重点已经不可避免地转向经济建设，改善国计民生。在这个情况下，作为中国工业、
: 商业、交通和金融的第一重镇上海，仍然存在着不受政府控制的另一支武装力量，显然
: 已经不利于长期的社会稳定和发展。
: 另外，在国民党和国民政府内部存在的共产党势力，虽然对中国的前途和命运有着更加
|
d****z
发帖数: 9503 | 25 412和64的主要区别不在于谁被杀了，而是谁活下来了。412以后，土共活下来的都是人
中之杰。64以
后的民运，呵呵，就不说了。根本没法比呀。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我靠，这个作者明显是模仿为64辩护的文字在搞恶，你们都看不出来？
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j*******i
发帖数: 2424 | 26 一个衷心拥护共产党领导的爱国青年长期反思的结果。lol |
B*G
发帖数: 13438 | 27 遗老遗少们不答应啊，请看今年国内最红的那本书《巨流河》，老太太对黄金十年的感
情那叫个深。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个黄金10年，肯定比不上民初袁大头那个什么金都不是的3年。主要是北洋没有话语
: 权了。
: 蒋桂战争，中原大战，剿共，两广事变，一天到晚内战，还有918丢了整个东北，后来
: 连华北基本都自治了，还黄金十年。整一个Joke。
|
c********n
发帖数: 2166 | 28 太对了，运运老将们又一次写文说明他们跟八十年前的土共没区别 |
g****t
发帖数: 31659 | 29 共产党那时候算什么啊.当初就是国民党和苏联合作.
共产党是共产国际分部,等于是监军类型的.
【在 S********h 的大作中提到】
: 以前听党史、中国现代史里说到四一二事变，一直觉得蒋介石、国民党背信弃义屠杀革
: 命盟友，真是十恶不赦。年龄稍长以后，懂得了从大局着眼冷静分析历史，逐渐开始感
: 觉四一二事变从长远来看对中国历史发展的影响主要是正面的、积极的，不应该在历史
: 教科书里继续全盘否定。
: 当时的情况大致上是这样的：北伐战争节节胜利，北洋军阀土崩瓦解，随着后来的东北
: 易帜，基本上结束了多年的军阀混战，实现了全国统一。在这个形势下，国民政府的工
: 作重点已经不可避免地转向经济建设，改善国计民生。在这个情况下，作为中国工业、
: 商业、交通和金融的第一重镇上海，仍然存在着不受政府控制的另一支武装力量，显然
: 已经不利于长期的社会稳定和发展。
: 另外，在国民党和国民政府内部存在的共产党势力，虽然对中国的前途和命运有着更加
|
q*d
发帖数: 22178 | 30 那你杀俩老毛子不就解决问题了
杀革
始感
历史
东北
的工
业、
显然
更加
【在 g****t 的大作中提到】
: 共产党那时候算什么啊.当初就是国民党和苏联合作.
: 共产党是共产国际分部,等于是监军类型的.
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 31 黄金十年,第一,有经济进展的数字在.你不能否定其全部.
第二,苏联的那套也好,英美那套也好,都是西方的办法在中国有了新的进展.
这个是不可忽略的.这是现代进程在中国的展开.
你只从金融制度上来看,民国就比袁世凯时候不知道现代多少,
比建国初期陈云那套也只强不弱.
如果只论战绩,井冈山的王佐袁文才还比秋收起义的太祖强.
那为啥太祖三两下就收服了王袁?
这个黄金10年，肯定比不上民初袁大头那个什么金都不是的3年。主要是北洋没有话语
权了。
蒋桂战争，中原大战，剿共，两广事变，一天到晚内战，还有918丢了整个东北，后来
连华北基本都自治了，还黄金十年。整一个Joke。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个黄金10年，肯定比不上民初袁大头那个什么金都不是的3年。主要是北洋没有话语
: 权了。
: 蒋桂战争，中原大战，剿共，两广事变，一天到晚内战，还有918丢了整个东北，后来
: 连华北基本都自治了，还黄金十年。整一个Joke。
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g****t
发帖数: 31659 | 32 蒋介石不敢杀啊,于是主要杀土共.
那你杀俩老毛子不就解决问题了
杀革
始感
历史
东北
的工
业、
显然
更加
【在 q*d 的大作中提到】
: 那你杀俩老毛子不就解决问题了
:
: 杀革
: 始感
: 历史
: 东北
: 的工
: 业、
: 显然
: 更加
|
l*w
发帖数: 3758 | 33 你把那数据拿出来看看吧。
是个
【在 g****t 的大作中提到】
: 黄金十年,第一,有经济进展的数字在.你不能否定其全部.
: 第二,苏联的那套也好,英美那套也好,都是西方的办法在中国有了新的进展.
: 这个是不可忽略的.这是现代进程在中国的展开.
: 你只从金融制度上来看,民国就比袁世凯时候不知道现代多少,
: 比建国初期陈云那套也只强不弱.
: 如果只论战绩,井冈山的王佐袁文才还比秋收起义的太祖强.
: 那为啥太祖三两下就收服了王袁?
:
: 这个黄金10年，肯定比不上民初袁大头那个什么金都不是的3年。主要是北洋没有话语
: 权了。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 34 井冈山的王佐袁文才没多少货吧? 何长工略施小计杀了那个姓尹的, 让王佐赞叹了半
天.
【在 g****t 的大作中提到】
: 黄金十年,第一,有经济进展的数字在.你不能否定其全部.
: 第二,苏联的那套也好,英美那套也好,都是西方的办法在中国有了新的进展.
: 这个是不可忽略的.这是现代进程在中国的展开.
: 你只从金融制度上来看,民国就比袁世凯时候不知道现代多少,
: 比建国初期陈云那套也只强不弱.
: 如果只论战绩,井冈山的王佐袁文才还比秋收起义的太祖强.
: 那为啥太祖三两下就收服了王袁?
:
: 这个黄金10年，肯定比不上民初袁大头那个什么金都不是的3年。主要是北洋没有话语
: 权了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 35 王袁就是土匪吧.据说王佐还喜欢随手杀人.
但井岗山是人家的基地。
井冈山的王佐袁文才没多少货吧? 何长工略施小计杀了那个姓尹的, 让王佐赞叹了半
天.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 井冈山的王佐袁文才没多少货吧? 何长工略施小计杀了那个姓尹的, 让王佐赞叹了半
: 天.
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 网上到处吹捧黄金十年的文章.
几乎每个文章都有数字。就是批评黄金十年说法的，也往往有数字佐证。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你把那数据拿出来看看吧。
:
: 是个
|
b****r
发帖数: 2555 | 37 袁世凯有啥数据？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你把那数据拿出来看看吧。
:
: 是个
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 袁世凯 vs 蒋介石/毛泽东
这就好比土地主炒股，也经常能比华尔街专业选手成绩好。
但因此否定金融工程则是没道理的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 袁世凯有啥数据？
|
b****r
发帖数: 2555 | 39 我一直都说了，说黄金十年不怎么样的，那也得看跟谁比。
老毛随便搞个几年也比这十年强，袁世凯还是得一边呆着。
随便列个数字，书上和网上都确认过的：
1927年全国公路里程29000多公里；
1936年11万多。
清朝加袁世凯加北洋全算上，修了常公的三分之一强。
【在 g****t 的大作中提到】
: 袁世凯 vs 蒋介石/毛泽东
: 这就好比土地主炒股，也经常能比华尔街专业选手成绩好。
: 但因此否定金融工程则是没道理的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 40 民国还有水电推广，文官考试，提高识字率等等。
但主要还是制度有本质区别。
太祖或者蒋介石，都是全盘西化。西学为体，中学为用。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直都说了，说黄金十年不怎么样的，那也得看跟谁比。
: 老毛随便搞个几年也比这十年强，袁世凯还是得一边呆着。
: 随便列个数字，书上和网上都确认过的：
: 1927年全国公路里程29000多公里；
: 1936年11万多。
: 清朝加袁世凯加北洋全算上，修了常公的三分之一强。
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l*w
发帖数: 3758 | 41 拿点实际的东西出来看看吧。网文就算了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 网上到处吹捧黄金十年的文章.
: 几乎每个文章都有数字。就是批评黄金十年说法的，也往往有数字佐证。
|
g****t
发帖数: 31659 | 42 google china 1936 economic 文章
不多的是．
另外，你为啥不问袁粉要数字呢？
拿点实际的东西出来看看吧。网文就算了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 拿点实际的东西出来看看吧。网文就算了。
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