r*****t
发帖数: 7278 | 1 看历史，整个世界是在明朝的带领下“发现”了整个美洲。澳大利亚，新西兰。。。
明朝要是不被满清阉割，很可能就出海移民了。
可惜啊。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 你哄谁啊
【在 r*****t 的大作中提到】
: 看历史，整个世界是在明朝的带领下“发现”了整个美洲。澳大利亚，新西兰。。。
: 明朝要是不被满清阉割，很可能就出海移民了。
: 可惜啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 3 出海移民说不准， 但是工业革命说不定就不会出现了。 英国那时候的纺织业根本不能
和明末的江南工场竞争。 满清一朝， 江南的织机也没恢复到明末的30%。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 看历史，整个世界是在明朝的带领下“发现”了整个美洲。澳大利亚，新西兰。。。
: 明朝要是不被满清阉割，很可能就出海移民了。
: 可惜啊。
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d******a
发帖数: 32122 | 4
太韩国了
西班牙人在菲律宾杀华侨，明朝官员说活该
【在 r*****t 的大作中提到】
: 看历史，整个世界是在明朝的带领下“发现”了整个美洲。澳大利亚，新西兰。。。
: 明朝要是不被满清阉割，很可能就出海移民了。
: 可惜啊。
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d******a
发帖数: 32122 | 5 “满清一朝， 江南的织机也没恢复到明末的30%”
明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。
明粉不用jjww了
明朝科技就开始落后于欧洲了
明芬们可能要说了，人家明朝引进红衣大炮说明明朝还是肯学习的
可是，红衣大炮并不是明朝主动引进的，是传教士因为明朝要驱逐洋教献上去的
另外也是在内忧外患的背景下
比满清在同样背景下搞的洋务运动好不了哪里去
中国落后在于腐乳们不愿意承认中华文明落后了，跟哪个朝代，哪个民族掌权关系不大
【在 r**o 的大作中提到】
: 出海移民说不准， 但是工业革命说不定就不会出现了。 英国那时候的纺织业根本不能
: 和明末的江南工场竞争。 满清一朝， 江南的织机也没恢复到明末的30%。
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r**o
发帖数: 4614 | 6 我说的是织机数， 你看清楚了， 而且你的数字都是一些学者的推论， 彼此间误差非
常之大。 有史料可以查的， 明末就松江一府， 每年出口就高达千万匹。 可笑的是从
明末到清末， 人口长了4倍， 就是从你挑选的棉布数据， 再加上引进西方的技术，
满清人均的输出也只有明末的一半。这个退步，你自己打脸把。
中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000万匹。明代后期丝织品产量约为30万
匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。
【在 d******a 的大作中提到】
: “满清一朝， 江南的织机也没恢复到明末的30%”
: 明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。
: 明粉不用jjww了
: 明朝科技就开始落后于欧洲了
: 明芬们可能要说了，人家明朝引进红衣大炮说明明朝还是肯学习的
: 可是，红衣大炮并不是明朝主动引进的，是传教士因为明朝要驱逐洋教献上去的
: 另外也是在内忧外患的背景下
: 比满清在同样背景下搞的洋务运动好不了哪里去
: 中国落后在于腐乳们不愿意承认中华文明落后了，跟哪个朝代，哪个民族掌权关系不大
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v****e
发帖数: 1240 | 7 哈哈，都是那个英国船长的新书惹的祸
中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000万匹。明代后期丝织品产量约为30万
匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。
【在 d******a 的大作中提到】
: “满清一朝， 江南的织机也没恢复到明末的30%”
: 明代后期江南纺织业年产棉布2500万~3000万匹，输出量为1500万~2000万匹，而清朝中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000万匹。明代后期丝织品产量约为30万匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。
: 明粉不用jjww了
: 明朝科技就开始落后于欧洲了
: 明芬们可能要说了，人家明朝引进红衣大炮说明明朝还是肯学习的
: 可是，红衣大炮并不是明朝主动引进的，是传教士因为明朝要驱逐洋教献上去的
: 另外也是在内忧外患的背景下
: 比满清在同样背景下搞的洋务运动好不了哪里去
: 中国落后在于腐乳们不愿意承认中华文明落后了，跟哪个朝代，哪个民族掌权关系不大
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d******a
发帖数: 32122 | 8
我这是清朝中期的数据
你那所谓的千万匹，还不定是哪里的数据呢
一方面声称有西方的技术，另一方面拿织机数来说事，你不觉得可笑吗？
你先证明江南地区人口增长也达到过去的四倍再说吧，你还有脸谈打脸？
当时自给自足的经济，各地的土布又未必非是江南出品
【在 r**o 的大作中提到】
: 我说的是织机数， 你看清楚了， 而且你的数字都是一些学者的推论， 彼此间误差非
: 常之大。 有史料可以查的， 明末就松江一府， 每年出口就高达千万匹。 可笑的是从
: 明末到清末， 人口长了4倍， 就是从你挑选的棉布数据， 再加上引进西方的技术，
: 满清人均的输出也只有明末的一半。这个退步，你自己打脸把。
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: 中叶产量则增至7800万至8000万匹，输出量为4000万匹。明代后期丝织品产量约为30万
: 匹，而清末则达到333万匹，增长了38倍。
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r**o
发帖数: 4614 | 9 织机数官方都有统计， 比较可靠。
而你给的每年产量都是学者的估算， 彼此间的差距很大， 这个才可笑了。
【在 d******a 的大作中提到】
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: 我这是清朝中期的数据
: 你那所谓的千万匹，还不定是哪里的数据呢
: 一方面声称有西方的技术，另一方面拿织机数来说事，你不觉得可笑吗？
: 你先证明江南地区人口增长也达到过去的四倍再说吧，你还有脸谈打脸？
: 当时自给自足的经济，各地的土布又未必非是江南出品
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d******a
发帖数: 32122 | 10 你先证明明清的织机劳动生产率差不多，再拿来做比较
否则，你也太文科生了
【在 r**o 的大作中提到】
: 织机数官方都有统计， 比较可靠。
: 而你给的每年产量都是学者的估算， 彼此间的差距很大， 这个才可笑了。
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r*****t
发帖数: 7278 | 11 其实明朝的几个大牛还是很牛的。
比如 李时珍，比如永乐大典，比如一批牛人。
其实最早还是宋朝出了问题。
南宋简直是窝囊废。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 12 牛什么啊，明代就没弄出来个自己的历法，九章算术也给传丢了，直到清代修四库全书
找到一个宋代绝版重刻，这才传了下来
【在 r*****t 的大作中提到】
: 其实明朝的几个大牛还是很牛的。
: 比如 李时珍，比如永乐大典，比如一批牛人。
: 其实最早还是宋朝出了问题。
: 南宋简直是窝囊废。
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M******k
发帖数: 27573 | |
