r******t
发帖数: 8967 | 1 只见差役回道：“冯君衡拿到。”包公便叫颜生主仆下去，立刻带冯君衡上堂。包公见
他兔耳莺腮，蛇眉鼠眼！已知是不良之辈，把惊堂木一拍道：“冯君衡，快将假名盗财
，因奸致命，从实招来！”左右连声催吓：“讲！讲！讲！”冯君衡道：“没有什么招
的。”包公道：“请大刑！”左右将三根木望堂上一撂，冯君衡害怕，只得口吐实情，
将如何换扇，如何盗柬，如何二更之时拿了扇柬冒名前去，只因绣红要嚷，如何将她扣
喉而死，又如何撇下扇柬，提了包袱银两回转书房，从头至尾述说一遍。包公问明，叫
他画了供，立刻请御刑。王、马、张、赵将狗头铡抬来，还是照旧章程，登时将冯君衡
铡了。丹墀之下，只吓得柳洪、田氏以及颜生主仆谁敢仰视。 |
R***a
发帖数: 41892 | 2 老百姓爱听这口。
【在 r******t 的大作中提到】
: 只见差役回道：“冯君衡拿到。”包公便叫颜生主仆下去，立刻带冯君衡上堂。包公见
: 他兔耳莺腮，蛇眉鼠眼！已知是不良之辈，把惊堂木一拍道：“冯君衡，快将假名盗财
: ，因奸致命，从实招来！”左右连声催吓：“讲！讲！讲！”冯君衡道：“没有什么招
: 的。”包公道：“请大刑！”左右将三根木望堂上一撂，冯君衡害怕，只得口吐实情，
: 将如何换扇，如何盗柬，如何二更之时拿了扇柬冒名前去，只因绣红要嚷，如何将她扣
: 喉而死，又如何撇下扇柬，提了包袱银两回转书房，从头至尾述说一遍。包公问明，叫
: 他画了供，立刻请御刑。王、马、张、赵将狗头铡抬来，还是照旧章程，登时将冯君衡
: 铡了。丹墀之下，只吓得柳洪、田氏以及颜生主仆谁敢仰视。
|
g****a
发帖数: 1959 | 3 其实中国古时法制貌似挺健全的
看狄公案
里面对刑事案件, 比如谋杀, 的处理, 尤其是法律程序上, 还是挺像那么回事的
比如什么情况下可以传唤证人, 怎么保留证据及作案现场
县官如果没合适的手续就叫嫌疑犯是不行的, 貌似后果还很严重, 比如革职什么的
所以我觉得说中国古代是人治都是谣言 |
w****l
发帖数: 6122 | 4 狄公案是西洋人编写的小说，不能作为史料说明“中国古代是人治都是谣言”
【在 g****a 的大作中提到】
: 其实中国古时法制貌似挺健全的
: 看狄公案
: 里面对刑事案件, 比如谋杀, 的处理, 尤其是法律程序上, 还是挺像那么回事的
: 比如什么情况下可以传唤证人, 怎么保留证据及作案现场
: 县官如果没合适的手续就叫嫌疑犯是不行的, 貌似后果还很严重, 比如革职什么的
: 所以我觉得说中国古代是人治都是谣言
|
g****a
发帖数: 1959 | 5
不是吧????
不能作为史料说明“中国古代是人治都是谣言”
的确太绝对了. 我的意思是, 中国历史并不是缺乏法制程序的.
【在 w****l 的大作中提到】
: 狄公案是西洋人编写的小说，不能作为史料说明“中国古代是人治都是谣言”
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 你以为狄公案谁写的啊
【在 g****a 的大作中提到】
:
: 不是吧????
: 不能作为史料说明“中国古代是人治都是谣言”
: 的确太绝对了. 我的意思是, 中国历史并不是缺乏法制程序的.
|
g****a
发帖数: 1959 | 7 某位中国人啊
哈哈
【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为狄公案谁写的啊
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d******a
发帖数: 32122 | 8 敲字前摆渡一把，就那么困难？
【在 w****l 的大作中提到】
: 狄公案是西洋人编写的小说，不能作为史料说明“中国古代是人治都是谣言”
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b*****2
发帖数: 11103 | 9 作者
《狄公案》是由清代谴责小说家吴趼人所著的推理小说，共六十四回，背景在唐朝
，主角为狄仁杰。
狄公案与大唐狄公案
与《狄公案》不同的《大唐狄公案》是由荷兰外交家高罗佩所作，是西方汉学的经
典。
【在 g****a 的大作中提到】
: 某位中国人啊
: 哈哈
|
g****a
发帖数: 1959 | 10 好!
我说的是《狄公案》
网上就有
我都没看完, 看了前面几章
当时印象很深
觉得刑事程序上面貌似很完善
【在 b*****2 的大作中提到】
: 作者
: 《狄公案》是由清代谴责小说家吴趼人所著的推理小说，共六十四回，背景在唐朝
: ，主角为狄仁杰。
: 狄公案与大唐狄公案
: 与《狄公案》不同的《大唐狄公案》是由荷兰外交家高罗佩所作，是西方汉学的经
: 典。
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u******h
发帖数: 291 | 11 高罗佩的狄仁杰断案真是经典啊，感觉比摩尔摩斯有过之而不及，而且作者有很深的中
国古典文学底蕴，真是百看不厌的小说。感觉拍成的几部电视剧比原著差远了，反映不
出书中描写的那种紧张气氛。 |
w*******r
发帖数: 2792 | 12 高罗佩的狄仁杰断案的确不同凡响，依我看文学上已然超过4大名著 |
r******t
发帖数: 8967 | 13 ？！
【在 w*******r 的大作中提到】
: 高罗佩的狄仁杰断案的确不同凡响，依我看文学上已然超过4大名著
|
s*****e
发帖数: 16824 | 14 古代法制不差的，只是官员不一定遵守而已。比如打架斗殴，受伤的人多久以内死算斗
殴致死，超出时限就不算，都是有很明确的规定的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 狄公案是西洋人编写的小说，不能作为史料说明“中国古代是人治都是谣言”
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g****a
发帖数: 1959 | 15 没看过这个
吴趼人那本是中国法治史的阅读材料
只不过后来我把那课退了
所以也没仔细读完
总之 中国历史一直有法制的
不过不同的是中国法没有发展出个人权利这个概念
但作为统治工具, 比如刑法, 中国法还是很有体系的
【在 w*******r 的大作中提到】
: 高罗佩的狄仁杰断案的确不同凡响，依我看文学上已然超过4大名著
|
r******t
发帖数: 8967 | 16 当时的人民群众喜闻乐见的是斩立决这种，能发展出人权吗。 |
g****a
发帖数: 1959 | 17
还真不是呢
小说就好像现在的电影, 比如说什么你有权保持沉默, 这是被告的权力
从那步小说里你可以看到, 一般老百姓都是有类似法律意识的, 比如嫌疑犯, 都可以威
胁县官. 而县官也不是无所顾忌的审讯, 传人, 用刑等等
当时的人至少比现在的人更有法律意识
西方的人权观念虽然可以追溯到古希腊
但真正意义上实现也是1960年代后米国废除种族隔离制度开始吧. 很难解释独立宣言的
作者就有奴隶.
【在 r******t 的大作中提到】
: 当时的人民群众喜闻乐见的是斩立决这种，能发展出人权吗。
|
w******r
发帖数: 3156 | 18 这有什么不好解释的。
西方文化的源头是希腊。希腊城邦的民主是给公民的，本来就不是给奴隶的。
你不能因为种族隔离歧视黑人就说美国没有人权。看你跟谁比，和现在比当然不如，但
是跟同时代的很多国家地区比起来已经是很讲人权了，至少它的大多数公民还能享有一
定的人权。
【在 g****a 的大作中提到】
:
: 还真不是呢
: 小说就好像现在的电影, 比如说什么你有权保持沉默, 这是被告的权力
: 从那步小说里你可以看到, 一般老百姓都是有类似法律意识的, 比如嫌疑犯, 都可以威
: 胁县官. 而县官也不是无所顾忌的审讯, 传人, 用刑等等
: 当时的人至少比现在的人更有法律意识
: 西方的人权观念虽然可以追溯到古希腊
: 但真正意义上实现也是1960年代后米国废除种族隔离制度开始吧. 很难解释独立宣言的
: 作者就有奴隶.
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w******r
发帖数: 3156 | 19 法治还是人治不是看法律条文程序完善不完善，而是看大家是不是真的按法律办事情是
不是真的把法律当回事。
秦朝号称法家，法律更明细了吧，到二世手里随意就破坏掉了。
唐律代表中国法律的一个高峰，到武则天手上，废纸一张，还不是酷吏横行。
君主的旨意大过国家的法律，从最高层就在破坏法律，你说这是人治社会还是法治社会
？你看看现今世界符合法治社会定义的国家，有哪个是总统主席可以金口玉言，随便
override法律的？
【在 g****a 的大作中提到】
: 其实中国古时法制貌似挺健全的
: 看狄公案
: 里面对刑事案件, 比如谋杀, 的处理, 尤其是法律程序上, 还是挺像那么回事的
: 比如什么情况下可以传唤证人, 怎么保留证据及作案现场
: 县官如果没合适的手续就叫嫌疑犯是不行的, 貌似后果还很严重, 比如革职什么的
: 所以我觉得说中国古代是人治都是谣言
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e****i
发帖数: 2152 | 20 不是秋决吗?
哪里斩立决
【在 r******t 的大作中提到】
: 当时的人民群众喜闻乐见的是斩立决这种，能发展出人权吗。
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w****j
发帖数: 5581 | 21 嗯，确实能看得出，吴趼人对司法程序还是蛮熟悉的。不过这个可能是明清的制度，未
必和唐朝是一样的。
其他的公案小说，比如 施公案，从开头就是：也不讲现场，也不讲断案的分析，一破
不了案，就做梦，梦见线索，案都破的莫名其妙。非常烂俗的神秘主义，无聊到顶点的。
【在 g****a 的大作中提到】
: 好!
: 我说的是《狄公案》
: 网上就有
: 我都没看完, 看了前面几章
: 当时印象很深
: 觉得刑事程序上面貌似很完善
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C********g
发帖数: 9656 | 22 沈括写过一个继承权案例。
一个雷雨之夜，一户人家被雷电击中，夫妻二人当时就死亡了，儿子次日早晨才死。
县官判案，根据宋朝法律，绝户人家的财产归出嫁的女儿继承。但是沈括说，父母死亡
之时，儿子还活着，已经继承了财产。所以父母死到儿子死这个时间段，他们家不算绝
户。儿子死后，因为没有子嗣（尚未成家），他的财产应该由官府收缴，而不能由出嫁
的姐姐继承。 |
r******t
发帖数: 8967 | 23 没仔细读原帖啊。
【在 e****i 的大作中提到】
: 不是秋决吗?
: 哪里斩立决
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r******t
发帖数: 8967 | 24 赤裸裸的巧取豪夺！
【在 C********g 的大作中提到】
: 沈括写过一个继承权案例。
: 一个雷雨之夜，一户人家被雷电击中，夫妻二人当时就死亡了，儿子次日早晨才死。
: 县官判案，根据宋朝法律，绝户人家的财产归出嫁的女儿继承。但是沈括说，父母死亡
: 之时，儿子还活着，已经继承了财产。所以父母死到儿子死这个时间段，他们家不算绝
: 户。儿子死后，因为没有子嗣（尚未成家），他的财产应该由官府收缴，而不能由出嫁
: 的姐姐继承。
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s******7
发帖数: 106 | 25 法制和法治是两个概念。法制大多古代文明都有吧。法治才是现代文明的产物。
【在 g****a 的大作中提到】
: 没看过这个
: 吴趼人那本是中国法治史的阅读材料
: 只不过后来我把那课退了
: 所以也没仔细读完
: 总之 中国历史一直有法制的
: 不过不同的是中国法没有发展出个人权利这个概念
: 但作为统治工具, 比如刑法, 中国法还是很有体系的
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g****a
发帖数: 1959 | 26 法律归根到底是政治
政治永远可以override 法律. 这即便在今天的法制米国也同样适用
【在 w******r 的大作中提到】
: 法治还是人治不是看法律条文程序完善不完善，而是看大家是不是真的按法律办事情是
: 不是真的把法律当回事。
: 秦朝号称法家，法律更明细了吧，到二世手里随意就破坏掉了。
: 唐律代表中国法律的一个高峰，到武则天手上，废纸一张，还不是酷吏横行。
: 君主的旨意大过国家的法律，从最高层就在破坏法律，你说这是人治社会还是法治社会
: ？你看看现今世界符合法治社会定义的国家，有哪个是总统主席可以金口玉言，随便
: override法律的？
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g****a
发帖数: 1959 | 27
米国的人权概念是不断发展变化的
所以无法给出一个定义, 只能在不同的历史时期给出当时的描述
建国初期的人权侧重于参与立法的权力
内战后开始限制州政府对个人的干涉 14修正案后来的解释完全脱离当时的设想, 通过
所谓substantive due process变成了个人自由的保护伞
我想说的是所谓人权是一个名词, 其含义非常模糊, 被大家用在不同场合涵盖了过多的
价值, 因此很多时候不能说明和解决问题. 而且人权的真正实现光靠法律是不行的. 权
力最终只能倚靠权力来获得和制约.
【在 w******r 的大作中提到】
: 这有什么不好解释的。
: 西方文化的源头是希腊。希腊城邦的民主是给公民的，本来就不是给奴隶的。
: 你不能因为种族隔离歧视黑人就说美国没有人权。看你跟谁比，和现在比当然不如，但
: 是跟同时代的很多国家地区比起来已经是很讲人权了，至少它的大多数公民还能享有一
: 定的人权。
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z**n
发帖数: 22303 | 28 我就一直搞不动,这所谓的四大古典文学名著是咋评的,尤其是那个西游记水浒,文学造
诣比他们高的海了去了吧,思想性就更不值一提.
【在 w*******r 的大作中提到】
: 高罗佩的狄仁杰断案的确不同凡响，依我看文学上已然超过4大名著
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l******u
发帖数: 1174 | 29 先搞清楚什么叫人治和法治。不过中国古代的政府和制度比同期别国确实先进不少。
【在 g****a 的大作中提到】
:
: 米国的人权概念是不断发展变化的
: 所以无法给出一个定义, 只能在不同的历史时期给出当时的描述
: 建国初期的人权侧重于参与立法的权力
: 内战后开始限制州政府对个人的干涉 14修正案后来的解释完全脱离当时的设想, 通过
: 所谓substantive due process变成了个人自由的保护伞
: 我想说的是所谓人权是一个名词, 其含义非常模糊, 被大家用在不同场合涵盖了过多的
: 价值, 因此很多时候不能说明和解决问题. 而且人权的真正实现光靠法律是不行的. 权
: 力最终只能倚靠权力来获得和制约.
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 如果只差几秒咋算？如果搞不清谁先死咋算？最后的结果就是养肥了现代社会的律师。
【在 C********g 的大作中提到】
: 沈括写过一个继承权案例。
: 一个雷雨之夜，一户人家被雷电击中，夫妻二人当时就死亡了，儿子次日早晨才死。
: 县官判案，根据宋朝法律，绝户人家的财产归出嫁的女儿继承。但是沈括说，父母死亡
: 之时，儿子还活着，已经继承了财产。所以父母死到儿子死这个时间段，他们家不算绝
: 户。儿子死后，因为没有子嗣（尚未成家），他的财产应该由官府收缴，而不能由出嫁
: 的姐姐继承。
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s****n
发帖数: 786 | 31 狄公案没有触及到中国古代社会的另一个制度：礼教。伦理道德其实起到了比法制更大
的作用，因为宗族的力量往往比朝廷大得多。
狄仁杰亲手处死罪大恶极的杀人犯，还有无数县太爷匪夷所思不守常理的破案方式，都
说明中国古代并不是法治社会，人们对正义的追求大于对法律的敬畏。
不过西方以法官为主导的专业分工制度我也不认为有多好，法官以自由裁量权之名行法
之恶也不是新鲜事。
【在 g****a 的大作中提到】
: 其实中国古时法制貌似挺健全的
: 看狄公案
: 里面对刑事案件, 比如谋杀, 的处理, 尤其是法律程序上, 还是挺像那么回事的
: 比如什么情况下可以传唤证人, 怎么保留证据及作案现场
: 县官如果没合适的手续就叫嫌疑犯是不行的, 貌似后果还很严重, 比如革职什么的
: 所以我觉得说中国古代是人治都是谣言
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w******r
发帖数: 3156 | 32 然后呢，你想说明啥？
七三开和三七开一样吗？
【在 g****a 的大作中提到】
: 法律归根到底是政治
: 政治永远可以override 法律. 这即便在今天的法制米国也同样适用
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Z*****l
发帖数: 14069 | 33 沈括用的是审死官里的手法，生孩子没有小唧唧。
“你儿子何时被揍？”
“昨天下午。”
“何时断气？”
“今天早上。”
“关他屁事。”
【在 C********g 的大作中提到】
: 沈括写过一个继承权案例。
: 一个雷雨之夜，一户人家被雷电击中，夫妻二人当时就死亡了，儿子次日早晨才死。
: 县官判案，根据宋朝法律，绝户人家的财产归出嫁的女儿继承。但是沈括说，父母死亡
: 之时，儿子还活着，已经继承了财产。所以父母死到儿子死这个时间段，他们家不算绝
: 户。儿子死后，因为没有子嗣（尚未成家），他的财产应该由官府收缴，而不能由出嫁
: 的姐姐继承。
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j****e
发帖数: 12067 | 34 原来星爷的灵感来自沈括
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 沈括用的是审死官里的手法，生孩子没有小唧唧。
: “你儿子何时被揍？”
: “昨天下午。”
: “何时断气？”
: “今天早上。”
: “关他屁事。”
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 35 这个发生了早了点，到南宋就能分了。
(3)出嫁女。如果出嫁女要想成为继承人,必须是户绝家庭,如宋刑统中规定:“诸身丧户
绝,所有部曲、客女、奴婢、店宅、资财转易货卖,将营葬事及量营公德之外,有出嫁女
者,三分给与一分。”这说明,户绝之女即使出嫁也享有继承权。南宋时法律规定:父母
已亡,儿女分产户,女合得男之半。”这说明在南宋,不仅户绝女有继承权,即使已经出嫁
,也能继承男子一半的财产。此后历代法律,对出嫁女的继承人地位都予以明确规定。
本文来源于 www.14edu.com(论文网) 原文链接：http://www.14edu.com/falv/091c36412010.html
【在 C********g 的大作中提到】
: 沈括写过一个继承权案例。
: 一个雷雨之夜，一户人家被雷电击中，夫妻二人当时就死亡了，儿子次日早晨才死。
: 县官判案，根据宋朝法律，绝户人家的财产归出嫁的女儿继承。但是沈括说，父母死亡
: 之时，儿子还活着，已经继承了财产。所以父母死到儿子死这个时间段，他们家不算绝
: 户。儿子死后，因为没有子嗣（尚未成家），他的财产应该由官府收缴，而不能由出嫁
: 的姐姐继承。
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l*****u
发帖数: 12114 | 36 仔细读西游记，里面满纸心酸泪呀。要是只是看神话热闹就犯不着评价所谓四大了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我就一直搞不动,这所谓的四大古典文学名著是咋评的,尤其是那个西游记水浒,文学造
: 诣比他们高的海了去了吧,思想性就更不值一提.
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e****i
发帖数: 2152 | 37 班主为什么改我的贴啊.
【在 e****i 的大作中提到】
: 不是秋决吗?
: 哪里斩立决
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v****e
发帖数: 1240 | 38 梦溪笔谈的原文如下：
近岁邢、寿两郡，各断一狱，用法皆误，为刑曹所驳。寿州有人杀妻之父母昆弟数口，
州司以不道，缘坐妻子。刑曹驳曰：“殴妻之父母，即是义绝，况其谋杀。不当復坐其
妻。”邢州有盗杀一家，其夫妇即时死，唯一子明日乃死。其家财产户绝法给出嫁亲女
。刑曹驳曰：“其家父母死时，其子尚生，财产乃子物；出嫁亲女，乃出嫁姐妹，不合
有分。”此二事略同，一失于生者，一失于死者。
可见第二个案例当中的这家人根本就不是雷劈致死，而是被强盗所杀。后来这个否定地方
政府判决的意见也不是沈括提出的，而是“刑曹”（这个概念不太清晰，只能理解成类似
于刑部的高级政法机构）作出的最后判决，沈括的记载当中也没具体提到财产的最后处置
（谢谢Joke版的nkfbi (土豆大叔)的指正，哈哈）。
【在 C********g 的大作中提到】
: 沈括写过一个继承权案例。
: 一个雷雨之夜，一户人家被雷电击中，夫妻二人当时就死亡了，儿子次日早晨才死。
: 县官判案，根据宋朝法律，绝户人家的财产归出嫁的女儿继承。但是沈括说，父母死亡
: 之时，儿子还活着，已经继承了财产。所以父母死到儿子死这个时间段，他们家不算绝
: 户。儿子死后，因为没有子嗣（尚未成家），他的财产应该由官府收缴，而不能由出嫁
: 的姐姐继承。
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e****e
发帖数: 1885 | 39 我读西游记，从来读不出个所以然来，敢问你可否举一两个心酸泪的例子？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 仔细读西游记，里面满纸心酸泪呀。要是只是看神话热闹就犯不着评价所谓四大了。
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s*********y
发帖数: 6489 | 40 佛陀为了逼迫唐僧取经，真可谓处心积虑：
派强盗杀了他爹，霸了他妈，然后认贼作父
N年后再使其亲手杀了把他养活大的后爹，迫使他妈自杀
以上只是第一步，后面还有天下大旱，唐太宗讲经，观音显身等等一系列后手
最终使得唐僧不取经是不可能了
你要是唐僧，心酸否？
【在 e****e 的大作中提到】
: 我读西游记，从来读不出个所以然来，敢问你可否举一两个心酸泪的例子？
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l*****u
发帖数: 12114 | 41 比如
西游记告诉我们：凡是有后台的妖怪都被接走了，凡是没后台的都被一棒子打死了。
多了去了。以前有一篇专门说西游记黑幕的，放狗搜吧。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我读西游记，从来读不出个所以然来，敢问你可否举一两个心酸泪的例子？
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