H****r
发帖数: 16240 | |
w*****g
发帖数: 1503 | 2 日，写小说呢， 怒。。。更怒。。。勃然大怒。。。要朱消气动不动就怒， 他估计也
就沦落成某些靠意淫为生的无聊人了。还有，朱镕基能够爬到那个位置， 动不动就跟刚
刚相识的某些人透露高层内斗的内幕，可能么？
其实，不就是朱消气国企改革动了某些人的蛋糕么，至于这么编排他？
【在 H****r 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Physics/31218853_3_0.html
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t****u
发帖数: 8614 | 3 帮朱前相爷说句话.
我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
的爆发性增长,成为世界工厂.
很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
堪一击.
我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
龄，每个受到冲击的家庭可能都有一篇辛酸泪。但是现在800多人的产量比原来12000多
人要高N倍，而且盈利面良好。
如果都像改制前的国企那样，别说是世界工厂，GDP世界第二，Made-in-China全世界满
天飞，能扛下去就不错了。
跟刚
【在 w*****g 的大作中提到】
: 日，写小说呢， 怒。。。更怒。。。勃然大怒。。。要朱消气动不动就怒， 他估计也
: 就沦落成某些靠意淫为生的无聊人了。还有，朱镕基能够爬到那个位置， 动不动就跟刚
: 刚相识的某些人透露高层内斗的内幕，可能么？
: 其实，不就是朱消气国企改革动了某些人的蛋糕么，至于这么编排他？
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H****g
发帖数: 14447 | 4 3000万失足男女表示情绪稳定。
【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
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d*****y
发帖数: 1365 | 5 说实话，这个事情还是得怪你们家毛爷爷。如果毛爷爷那几十年不乱折腾，国企也不至
于变成那样一个烂摊子，需要朱溶剂下这个狠手。
【在 H****g 的大作中提到】
: 3000万失足男女表示情绪稳定。
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H****g
发帖数: 14447 | 6 是啊，都到了＂一无内债二无外债＂的经济崩溃边缘了
【在 d*****y 的大作中提到】
: 说实话，这个事情还是得怪你们家毛爷爷。如果毛爷爷那几十年不乱折腾，国企也不至
: 于变成那样一个烂摊子，需要朱溶剂下这个狠手。
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t****u
发帖数: 8614 | 7
那您老说怎么办。
这个就好比美国这里也一样，经济不好了，公司不盈利就大裁员，否则连公司一起倒闭
。走市场经济道路，没办法就要按市场规律办事。
80/90年代初，绝大部分国企都赔钱，而且工人铁饭碗，干部干砸了换个地方照样做。
不改制基本是个死局。要打破死局，总要人出来承担责任当这个坏人的。
老朱不过是跳出来当了这个坏人而已，把铁饭碗砸了，所以被人骂。
【在 H****g 的大作中提到】
: 3000万失足男女表示情绪稳定。
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H****g
发帖数: 14447 | 8 不赔钱的国企也下岗。
减员增效就是个笑话。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那您老说怎么办。
: 这个就好比美国这里也一样，经济不好了，公司不盈利就大裁员，否则连公司一起倒闭
: 。走市场经济道路，没办法就要按市场规律办事。
: 80/90年代初，绝大部分国企都赔钱，而且工人铁饭碗，干部干砸了换个地方照样做。
: 不改制基本是个死局。要打破死局，总要人出来承担责任当这个坏人的。
: 老朱不过是跳出来当了这个坏人而已，把铁饭碗砸了，所以被人骂。
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H****g
发帖数: 14447 | 9 国企怎么改革的？怎么＂扭亏为盈＂的？又是怎么转手变私企的？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那您老说怎么办。
: 这个就好比美国这里也一样，经济不好了，公司不盈利就大裁员，否则连公司一起倒闭
: 。走市场经济道路，没办法就要按市场规律办事。
: 80/90年代初，绝大部分国企都赔钱，而且工人铁饭碗，干部干砸了换个地方照样做。
: 不改制基本是个死局。要打破死局，总要人出来承担责任当这个坏人的。
: 老朱不过是跳出来当了这个坏人而已，把铁饭碗砸了，所以被人骂。
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t****u
发帖数: 8614 | 10 从我老的舅舅那个厂来看，不是笑话，现在800多人比当年12000多人产量还要高。
增效是一定的，增不了的话，整个厂早就挂了，改制后政府不再无限制力挺了。要么关
闭要么卖掉要么就是自己能活下来。
当时不赔钱是因为市场保护。一开放必赔钱，顶多个别例外。
经过改制后一阵厮杀活下来的国企，竞争力非常强。用现在的国企来套80年代的国企是
很扯淡的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不赔钱的国企也下岗。
: 减员增效就是个笑话。
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t****u
发帖数: 8614 | 11
这个过程很血腥的,我老说了下岗，买断工龄，砸掉铁饭碗。但是既然是走市场经济道
路,这个没有办法的.
除非你就是一条道计划经济走到底,那倒也能WORK。
【在 H****g 的大作中提到】
: 国企怎么改革的？怎么＂扭亏为盈＂的？又是怎么转手变私企的？
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H****g
发帖数: 14447 | 12 11200人的工资加到一起多少钱？
现在你舅那个厂一年利润多少钱？
另外你舅舅下岗了？还是厂长？
【在 t****u 的大作中提到】
: 从我老的舅舅那个厂来看，不是笑话，现在800多人比当年12000多人产量还要高。
: 增效是一定的，增不了的话，整个厂早就挂了，改制后政府不再无限制力挺了。要么关
: 闭要么卖掉要么就是自己能活下来。
: 当时不赔钱是因为市场保护。一开放必赔钱，顶多个别例外。
: 经过改制后一阵厮杀活下来的国企，竞争力非常强。用现在的国企来套80年代的国企是
: 很扯淡的。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 说的好像日本法国北欧都不是市场经济似的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个过程很血腥的,我老说了下岗，买断工龄，砸掉铁饭碗。但是既然是走市场经济道
: 路,这个没有办法的.
: 除非你就是一条道计划经济走到底,那倒也能WORK。
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t****u
发帖数: 8614 | 14 你老能按当年的工资发给这11200人？这个和下岗有啥区别。您老必须付market rate甚
至还要好点吧！
bottom line, 人减掉这么多，产量还增加。
【在 H****g 的大作中提到】
: 11200人的工资加到一起多少钱？
: 现在你舅那个厂一年利润多少钱？
: 另外你舅舅下岗了？还是厂长？
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b****r
发帖数: 2555 | 15 你忽略了入世这个变量。不入世，生产出来的东西没地卖，也还是垮台一条路。
就举我长大那个厂为例吧，国家二级企业，8000多人的大厂。八九十年代把国企
改革的各个招数试了个遍，承包股份制改造合并，老朱还来视察过，全不管用。
然后就是大下岗，刚好赶上我的父母辈。那几年从我同学那里听到无数悲惨故事。
当然，这几年国家把国企退休员工的养老接过去了，现在大家还过得下去。
结果还是搞不定，最后没辙，私有化了事。国家几十年无数投入，就变到了私人
的手里——包括若干条当年国家计委投钱搞技术改造引进的德国生产线。到现在
厂里还剩千把人，据说还在挣扎求存，区别是国家把包袱甩了。
管理上，国企事实上是要难一些。8，90年代的工人阶级很难管。我高中的时候厂长
女儿正好是我同学，一次听到工人在车上骂她老爸，上去理论后来打起来。最后
是厂长父女提东西上门给人赔礼道歉，呵呵。
当然，入世这个功劳也是老朱的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
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H****g
发帖数: 14447 | 16 现在不要说工人了，就连外企或者央企的白领，有多少个敢去跟领导对着干提意见？
当然，屁股坐在先富的位子上，当然觉得工人阶级太难缠了，工人提意见就是捣蛋。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你忽略了入世这个变量。不入世，生产出来的东西没地卖，也还是垮台一条路。
: 就举我长大那个厂为例吧，国家二级企业，8000多人的大厂。八九十年代把国企
: 改革的各个招数试了个遍，承包股份制改造合并，老朱还来视察过，全不管用。
: 然后就是大下岗，刚好赶上我的父母辈。那几年从我同学那里听到无数悲惨故事。
: 当然，这几年国家把国企退休员工的养老接过去了，现在大家还过得下去。
: 结果还是搞不定，最后没辙，私有化了事。国家几十年无数投入，就变到了私人
: 的手里——包括若干条当年国家计委投钱搞技术改造引进的德国生产线。到现在
: 厂里还剩千把人，据说还在挣扎求存，区别是国家把包袱甩了。
: 管理上，国企事实上是要难一些。8，90年代的工人阶级很难管。我高中的时候厂长
: 女儿正好是我同学，一次听到工人在车上骂她老爸，上去理论后来打起来。最后
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H****g
发帖数: 14447 | 17 1978年之前，整个社会工资水平都是比较低的，最高领导和普通职工的工资差也就是10
倍左右。一般的职工，基本都是每个月30-40元的样子，而毛泽东工资也就是400元多点。
当然，1978年之前，看病上学住房，基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
且退休了也是单位管着。也就是说，低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说，整个
社会实际上是有一个契约的，工人情愿拿低工资，但是社会必须提供相应的福利。
但是到了90年代，朱镕基打着国企改革的旗号，让三千多万工人下岗，有的是买断工龄
，几万元就打发了，有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢，就搞三个产业化，住房医
疗教育，什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗？
而且国企改革的名义是，国企效率低下，不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说，下岗1.1
万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资，总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万，
这么一下岗，当年不就盈利2400万？这些盈利呢，当然大头都是企业领导拿走了，人家
扭亏为盈的嘛。但是实际上呢，就是等于用几万元甚至不花钱就取消了当年和工人阶级
的社会契约，把几千万工人直接就推到了火坑里。
【在 t****u 的大作中提到】
: 你老能按当年的工资发给这11200人？这个和下岗有啥区别。您老必须付market rate甚
: 至还要好点吧！
: bottom line, 人减掉这么多，产量还增加。
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b****r
发帖数: 2555 | 18 你在生产线上呆过一天就知道工人守纪律是很重要的。。。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在不要说工人了，就连外企或者央企的白领，有多少个敢去跟领导对着干提意见？
: 当然，屁股坐在先富的位子上，当然觉得工人阶级太难缠了，工人提意见就是捣蛋。
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T***E
发帖数: 996 | 19 革命不是请客吃饭
每代人都要有牺牲，70文革下乡，90下岗，到现在做房奴。这个所谓socail contract
，it is a privilege, not a right。
10
点。
1
【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前，整个社会工资水平都是比较低的，最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工，基本都是每个月30-40元的样子，而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然，1978年之前，看病上学住房，基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说，低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说，整个
: 社会实际上是有一个契约的，工人情愿拿低工资，但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代，朱镕基打着国企改革的旗号，让三千多万工人下岗，有的是买断工龄
: ，几万元就打发了，有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢，就搞三个产业化，住房医
: 疗教育，什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗？
: 而且国企改革的名义是，国企效率低下，不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说，下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资，总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万，
|
s*****e
发帖数: 16824 | 20 这个是不可避免的，就算你不让他们下岗，接着亏，这亏损的2000万谁出呢？到最后没
人出了，发不出工人的工资，一样是变相的毁约了。
10
点。
1
【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前，整个社会工资水平都是比较低的，最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工，基本都是每个月30-40元的样子，而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然，1978年之前，看病上学住房，基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说，低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说，整个
: 社会实际上是有一个契约的，工人情愿拿低工资，但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代，朱镕基打着国企改革的旗号，让三千多万工人下岗，有的是买断工龄
: ，几万元就打发了，有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢，就搞三个产业化，住房医
: 疗教育，什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗？
: 而且国企改革的名义是，国企效率低下，不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说，下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资，总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万，
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 21 再重复一次，76年既无内债也无外债。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个是不可避免的，就算你不让他们下岗，接着亏，这亏损的2000万谁出呢？到最后没
: 人出了，发不出工人的工资，一样是变相的毁约了。
:
: 10
: 点。
: 1
|
t****u
发帖数: 8614 | 22 我老觉得现在美国同样的问题，比如加州pension问题，政府快破产了，但人家也是有
契约的，要是有个朱镕基式的人物跳出来fix the problem就好了。但是美国政客没有
一个愿当朱镕基，骗选票的时候一套一套，真要动真格，全萎了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个是不可避免的，就算你不让他们下岗，接着亏，这亏损的2000万谁出呢？到最后没
: 人出了，发不出工人的工资，一样是变相的毁约了。
:
: 10
: 点。
: 1
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t****u
发帖数: 8614 | 23 从道义讲，您老说得没错。
但是实战中，朝廷没有可能这么维持下去。情况只会越来越恶化。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前，整个社会工资水平都是比较低的，最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工，基本都是每个月30-40元的样子，而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然，1978年之前，看病上学住房，基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说，低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说，整个
: 社会实际上是有一个契约的，工人情愿拿低工资，但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代，朱镕基打着国企改革的旗号，让三千多万工人下岗，有的是买断工龄
: ，几万元就打发了，有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢，就搞三个产业化，住房医
: 疗教育，什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗？
: 而且国企改革的名义是，国企效率低下，不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说，下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资，总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万，
|
c***c
发帖数: 6234 | 24 无斋主人。我原来还是你的饭丝。
越看越觉得你下降的厉害。成为世界血汗工厂有多少是国企出的力，有多少是民企出的
力？朱那份国企改革盘活了国企还是让有些人中饱私囊？
【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
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l**k
发帖数: 45267 | 25 没用，哪怕当上州长也搞不定州议会
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老觉得现在美国同样的问题，比如加州pension问题，政府快破产了，但人家也是有
: 契约的，要是有个朱镕基式的人物跳出来fix the problem就好了。但是美国政客没有
: 一个愿当朱镕基，骗选票的时候一套一套，真要动真格，全萎了。
|
s******s
发帖数: 13035 | 26 说错了。朱镕基管理一个国家怎么能和州长比。
这样比吧，Obama搞不定SS和Med怎么办？很简单，
人家不用赖账，直接叫统计局改变通胀计算方法，
然后多发美金就解决了
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老觉得现在美国同样的问题，比如加州pension问题，政府快破产了，但人家也是有
: 契约的，要是有个朱镕基式的人物跳出来fix the problem就好了。但是美国政客没有
: 一个愿当朱镕基，骗选票的时候一套一套，真要动真格，全萎了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 27 这是联邦政府的办法，州政府不行
是有
没有
【在 s******s 的大作中提到】
: 说错了。朱镕基管理一个国家怎么能和州长比。
: 这样比吧，Obama搞不定SS和Med怎么办？很简单，
: 人家不用赖账，直接叫统计局改变通胀计算方法，
: 然后多发美金就解决了
|
t****u
发帖数: 8614 | 28 我老的看法是老朱国企改制，目的是为了解决国企效益问题，卸掉国家的包袱。实际上
当时已经试了无数方法，基本都不work。最后实战的做法，客观上的确很多官儿趁机中
饱私囊，侵吞国家资产，这个是客观事实，也是广泛存在的。
但从实战结果来看，老朱的目的基本达到了。我老当年同国企打过交道，就那时的国企
，以我老有限的经验来看，根本无法在市场竞争下活下来的，基本上是个赔钱的无底洞
，有多少钱填进去都是打水漂的。这一条，您老信也好，不信也好。
如果您老一定认为老朱改革的目的，就是为了给手下官儿提供一个中饱私囊的机会，我
老只能尊重您老的意见。
【在 c***c 的大作中提到】
: 无斋主人。我原来还是你的饭丝。
: 越看越觉得你下降的厉害。成为世界血汗工厂有多少是国企出的力，有多少是民企出的
: 力？朱那份国企改革盘活了国企还是让有些人中饱私囊？
|
H****g
发帖数: 14447 | 29 你舅舅下岗没有？
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的看法是老朱国企改制，目的是为了解决国企效益问题，卸掉国家的包袱。实际上
: 当时已经试了无数方法，基本都不work。最后实战的做法，客观上的确很多官儿趁机中
: 饱私囊，侵吞国家资产，这个是客观事实，也是广泛存在的。
: 但从实战结果来看，老朱的目的基本达到了。我老当年同国企打过交道，就那时的国企
: ，以我老有限的经验来看，根本无法在市场竞争下活下来的，基本上是个赔钱的无底洞
: ，有多少钱填进去都是打水漂的。这一条，您老信也好，不信也好。
: 如果您老一定认为老朱改革的目的，就是为了给手下官儿提供一个中饱私囊的机会，我
: 老只能尊重您老的意见。
|
t****u
发帖数: 8614 | 30
他老没有，但是我老的舅妈下岗了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你舅舅下岗没有？
|
|
|
U*****e
发帖数: 2882 | 31 笑了。
有点金融常识好不好，债务和经济实力是成反比么。没有信用记录，没有外汇储备的国
家到国际市场借钱容易么？借不到钱有什么好吹的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 再重复一次，76年既无内债也无外债。
|
t******t
发帖数: 15246 | 32 秀才造反，10年不成，这话绝对是对的。
秀才这玩意，改革之前都是千奇百怪的意见提上去，等领导下定决心了，又是各式各样
的反对意见，你说这玩意干事能成啥事？真以为学了几本西方经济学，就可以治理国家
当总理了？幼稚？ |
H****g
发帖数: 14447 | 33 不知道她是否也认为自己是国家的包袱。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 他老没有，但是我老的舅妈下岗了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 34 400吨黄金算什么？
【在 U*****e 的大作中提到】
: 笑了。
: 有点金融常识好不好，债务和经济实力是成反比么。没有信用记录，没有外汇储备的国
: 家到国际市场借钱容易么？借不到钱有什么好吹的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 35
具体到某个家庭,当然对朱相不爽,毕竟被砸了饭碗.
但是从宏观上,就事论事,没有朱相,也会有个其他人当这个坏人.
没有人当坏人,最后大家一起玩完.美国现在不就是这个状况嘛.
【在 H****g 的大作中提到】
: 不知道她是否也认为自己是国家的包袱。
|
t******t
发帖数: 15246 | 36 腰搞市场经济，国企不改革不行，
【在 H****g 的大作中提到】
: 不知道她是否也认为自己是国家的包袱。
|
H****g
发帖数: 14447 | 37 改革就是要3000万下岗？一脚踹到社会上，再压上三座大山？把这些人逼成失足妇女失
足男人？
【在 t******t 的大作中提到】
: 腰搞市场经济，国企不改革不行，
|
C*******1
发帖数: 2134 | 38 不是某些人，是当时几亿国企职工的蛋糕。
到处是游行和静坐，无人不骂朱镕基。
除了傻乎乎的大学生，喜欢看他慷慨激昂，无人不恨他。
那些大学生回家发现，朱镕基慷慨激昂的对象不是贪官，而是自己的爸妈，
下岗了。
跟刚
【在 w*****g 的大作中提到】
: 日，写小说呢， 怒。。。更怒。。。勃然大怒。。。要朱消气动不动就怒， 他估计也
: 就沦落成某些靠意淫为生的无聊人了。还有，朱镕基能够爬到那个位置， 动不动就跟刚
: 刚相识的某些人透露高层内斗的内幕，可能么？
: 其实，不就是朱消气国企改革动了某些人的蛋糕么，至于这么编排他？
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U*****e
发帖数: 2882 | 39 有400吨黄金,不借债就光荣了？
1977年黄金价格约5000美元/公斤，400吨合20亿，加上外汇储备23.45亿美元，整个国
家的非本币流动性资产才43.45亿。
十亿人里每十个人买一件100美元的电器，外汇和黄金花光了还不够。
难怪当年买台录音机都要走后门。
【在 H****g 的大作中提到】
: 400吨黄金算什么？
|
t****u
发帖数: 8614 | 40 这个事，讲穿了，国企改制是高层的共识。
老朱上面还有江靠，再上面还有老邓，这么大的事情政治局要开会通过的，哪是老朱一
个人能决定的。他老冲到前台当坏人而已。如果大家都不肯当坏人，拖到涛哥这届，有
人会跳出来当坏人吗？我老比较怀疑。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 不是某些人，是当时几亿国企职工的蛋糕。
: 到处是游行和静坐，无人不骂朱镕基。
: 除了傻乎乎的大学生，喜欢看他慷慨激昂，无人不恨他。
: 那些大学生回家发现，朱镕基慷慨激昂的对象不是贪官，而是自己的爸妈，
: 下岗了。
:
: 跟刚
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n*****s
发帖数: 768 | |
H****g
发帖数: 14447 | 42 你不妨找出世界上是否还有任何一个资本主义国家，能够让全国三分之一的工人下岗，
基本不给任何补偿，而且随后压上医疗教育住房三座大山？有没有第二个国家？
也就是说，国企改革是不是就要把三千万人和他们的家庭逼上绝路？
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个事，讲穿了，国企改制是高层的共识。
: 老朱上面还有江靠，再上面还有老邓，这么大的事情政治局要开会通过的，哪是老朱一
: 个人能决定的。他老冲到前台当坏人而已。如果大家都不肯当坏人，拖到涛哥这届，有
: 人会跳出来当坏人吗？我老比较怀疑。
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H****g
发帖数: 14447 | 43 1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金，到1980年，金价是640美元/盎司。
2. 改开前20年，从邓到朱，竟未增一吨黄金，反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
3. 到底既无内债又无内债，还留下400吨黄金储备，能不能叫做经济崩溃边缘？
4. 改开前的1978年有没有工厂亏损？为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企？
【在 U*****e 的大作中提到】
: 有400吨黄金,不借债就光荣了？
: 1977年黄金价格约5000美元/公斤，400吨合20亿，加上外汇储备23.45亿美元，整个国
: 家的非本币流动性资产才43.45亿。
: 十亿人里每十个人买一件100美元的电器，外汇和黄金花光了还不够。
: 难怪当年买台录音机都要走后门。
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U*****e
发帖数: 2882 | 44 前面还说国企职工下岗，现在就"全国三分之一工人"了。国有工业，非国有工业的区别
在哪里？
你前面惦记1977，给你看看1978和1995对比的数据。
“１９７８、１９８０年，在全部工业部门中，国有工业产值和就业人数所占比重基本
相当，且产值所占比重稍高于职工人数的比重，但是，到了１９９５年，在就业结构中
，国有工业仍占２／３，非国有工业只占１／３，而在生产结构中，国有工业只占１／
３，而非国有工业则占２／３。具体变化如表１－１所示。”
http://www.china-review.com/sao.asp?id=6832
占总人数2/3的国有工人只对经济有1/3的贡献。先说说哪个国家能够这样发展再说吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你不妨找出世界上是否还有任何一个资本主义国家，能够让全国三分之一的工人下岗，
: 基本不给任何补偿，而且随后压上医疗教育住房三座大山？有没有第二个国家？
: 也就是说，国企改革是不是就要把三千万人和他们的家庭逼上绝路？
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k****r
发帖数: 9629 | 45 朝鲜现在也即无内债又无外债把？
大家都说他的经济在崩溃边缘。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金，到1980年，金价是640美元/盎司。
: 2. 改开前20年，从邓到朱，竟未增一吨黄金，反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
: 3. 到底既无内债又无内债，还留下400吨黄金储备，能不能叫做经济崩溃边缘？
: 4. 改开前的1978年有没有工厂亏损？为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企？
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j****c
发帖数: 19908 | 46 还是相同的员工、相同的机器、相同的管理者，怎么国有变成私有就有了生命力？
只能说那是国企的管理层故意搞跨国企，好贱价收入到自己的囊中
【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
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U*****e
发帖数: 2882 | 47 哈哈，就知道你会顾左右而言他。
在计划经济前提下，价格都是人为扭曲的，说什么亏损。可笑啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金，到1980年，金价是640美元/盎司。
: 2. 改开前20年，从邓到朱，竟未增一吨黄金，反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
: 3. 到底既无内债又无内债，还留下400吨黄金储备，能不能叫做经济崩溃边缘？
: 4. 改开前的1978年有没有工厂亏损？为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企？
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U*****e
发帖数: 2882 | 48 呵呵，这个倒是没错的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在不要说工人了，就连外企或者央企的白领，有多少个敢去跟领导对着干提意见？
: 当然，屁股坐在先富的位子上，当然觉得工人阶级太难缠了，工人提意见就是捣蛋。
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H****g
发帖数: 14447 | 49 1. 按一亿工人估算，三千多万不就是三分之一？或者你来提供一个更精确的国企工人
数字。
2. 生产结构等于经济贡献？你不要不懂装懂信口开河！
【在 U*****e 的大作中提到】
: 前面还说国企职工下岗，现在就"全国三分之一工人"了。国有工业，非国有工业的区别
: 在哪里？
: 你前面惦记1977，给你看看1978和1995对比的数据。
: “１９７８、１９８０年，在全部工业部门中，国有工业产值和就业人数所占比重基本
: 相当，且产值所占比重稍高于职工人数的比重，但是，到了１９９５年，在就业结构中
: ，国有工业仍占２／３，非国有工业只占１／３，而在生产结构中，国有工业只占１／
: ３，而非国有工业则占２／３。具体变化如表１－１所示。”
: http://www.china-review.com/sao.asp?id=6832
: 占总人数2/3的国有工人只对经济有1/3的贡献。先说说哪个国家能够这样发展再说吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 50 你是棒子，你最清楚。
【在 k****r 的大作中提到】
: 朝鲜现在也即无内债又无外债把？
: 大家都说他的经济在崩溃边缘。
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H****g
发帖数: 14447 | 51 改革开放了，
价格理顺了，
国企亏损了，
工人下岗了，
领导先富了。
这个理对吧？
【在 U*****e 的大作中提到】
: 哈哈，就知道你会顾左右而言他。
: 在计划经济前提下，价格都是人为扭曲的，说什么亏损。可笑啊。
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U*****e
发帖数: 2882 | 52 呵呵。你连我说的什么都没看懂。给的连接你也不看。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 按一亿工人估算，三千多万不就是三分之一？或者你来提供一个更精确的国企工人
: 数字。
: 2. 生产结构等于经济贡献？你不要不懂装懂信口开河！
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H****g
发帖数: 14447 | 53 茅于轼那个天则研究所搞出来的文章，有必要看吗？
【在 U*****e 的大作中提到】
: 呵呵。你连我说的什么都没看懂。给的连接你也不看。
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U*****e
发帖数: 2882 | 54 人家说错了你可以纠正么。呵呵。
好了。也算了解你的水平了。不陪你玩了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 茅于轼那个天则研究所搞出来的文章，有必要看吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 55 1996年国企员工人数1.09亿，1999年减少到8300万，相当于减少了25%；
到了2004年，是6438万，比1996年底少了41%。
所以我说国企裁掉三分之一工人，还保守了点。
http://www.stats.gov.cn/ndsj/zgnj/2000/E08c.htm
【在 U*****e 的大作中提到】
: 呵呵。你连我说的什么都没看懂。给的连接你也不看。
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H****g
发帖数: 14447 | 56 你如果有什么自己的观点，当然可以提出来大家讨论。
但是你这样贴一篇别人的文章出来，让大家如何讨论？
【在 U*****e 的大作中提到】
: 人家说错了你可以纠正么。呵呵。
: 好了。也算了解你的水平了。不陪你玩了。
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h*******l
发帖数: 359 | 57 这个是正解，老朱搞国企改革，入世可以说智勇双全。智是可以把这件事做成，勇是愿
意承担骂名。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个事，讲穿了，国企改制是高层的共识。
: 老朱上面还有江靠，再上面还有老邓，这么大的事情政治局要开会通过的，哪是老朱一
: 个人能决定的。他老冲到前台当坏人而已。如果大家都不肯当坏人，拖到涛哥这届，有
: 人会跳出来当坏人吗？我老比较怀疑。
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r*******s
发帖数: 308 | 58 Kao, 张嘴就来。
搞清楚了，95年的时候，私营企业也就做做假冒伪劣，对工业
的贡献度为0.
大部分乡镇企业这时候还被私分，属于集体企业，性质上是公有制。
乡镇企业的私有化也是猪温搞的，时间稍早。典型的例子是万向节集团由集体企业一下
变成鲁冠球的私人企业。
【在 U*****e 的大作中提到】
: 前面还说国企职工下岗，现在就"全国三分之一工人"了。国有工业，非国有工业的区别
: 在哪里？
: 你前面惦记1977，给你看看1978和1995对比的数据。
: “１９７８、１９８０年，在全部工业部门中，国有工业产值和就业人数所占比重基本
: 相当，且产值所占比重稍高于职工人数的比重，但是，到了１９９５年，在就业结构中
: ，国有工业仍占２／３，非国有工业只占１／３，而在生产结构中，国有工业只占１／
: ３，而非国有工业则占２／３。具体变化如表１－１所示。”
: http://www.china-review.com/sao.asp?id=6832
: 占总人数2/3的国有工人只对经济有1/3的贡献。先说说哪个国家能够这样发展再说吧。
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h*******l
发帖数: 359 | |
s******s
发帖数: 13035 | 60 其实很简单。他们不信任官员搞国企改革，我理解，我也不信任。
不过，为什么他们宁愿信任同样的官员几十年的管理国企呢？我看
这个更加不值得信任。
一句话，不搞国企改革那帮人就不腐败了？最多吃的慢点，不过
时间更长，放血更多。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老的看法是老朱国企改制，目的是为了解决国企效益问题，卸掉国家的包袱。实际上
: 当时已经试了无数方法，基本都不work。最后实战的做法，客观上的确很多官儿趁机中
: 饱私囊，侵吞国家资产，这个是客观事实，也是广泛存在的。
: 但从实战结果来看，老朱的目的基本达到了。我老当年同国企打过交道，就那时的国企
: ，以我老有限的经验来看，根本无法在市场竞争下活下来的，基本上是个赔钱的无底洞
: ，有多少钱填进去都是打水漂的。这一条，您老信也好，不信也好。
: 如果您老一定认为老朱改革的目的，就是为了给手下官儿提供一个中饱私囊的机会，我
: 老只能尊重您老的意见。
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s******s
发帖数: 13035 | 61 我不得不说，你是不是故意装B
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛泽东时代以35美元/盎司买了400吨黄金，到1980年，金价是640美元/盎司。
: 2. 改开前20年，从邓到朱，竟未增一吨黄金，反而把毛时代的家底卖掉了几吨。
: 3. 到底既无内债又无内债，还留下400吨黄金储备，能不能叫做经济崩溃边缘？
: 4. 改开前的1978年有没有工厂亏损？为什么改开10几年闹出来一大堆亏损国企？
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s******s
发帖数: 13035 | 62 //nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的，
售价订的高高的，反正国家控制，怎么可能亏损
【在 U*****e 的大作中提到】
: 哈哈，就知道你会顾左右而言他。
: 在计划经济前提下，价格都是人为扭曲的，说什么亏损。可笑啊。
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s******s
发帖数: 13035 | 63 说的对。不过我要问，凭什么国企员工deserve免费医疗住房？
我也feel bad for them. 但是更多的农民从来没享受过这些，
收入也更低！有错就改，转牛角尖一定要维持这个错误那是更大的错
【在 H****g 的大作中提到】
: 你不妨找出世界上是否还有任何一个资本主义国家，能够让全国三分之一的工人下岗，
: 基本不给任何补偿，而且随后压上医疗教育住房三座大山？有没有第二个国家？
: 也就是说，国企改革是不是就要把三千万人和他们的家庭逼上绝路？
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H****g
发帖数: 14447 | 64 请具体讲讲1976年之前粮食价格是如何收的低低的，卖的高高的？
【在 s******s 的大作中提到】
: //nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的，
: 售价订的高高的，反正国家控制，怎么可能亏损
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H****g
发帖数: 14447 | 65 智？一味让步，不敢把入世细节公诸于众？
勇？一百棺材，送给全国三千万下岗员工？
【在 h*******l 的大作中提到】
: 这个是正解，老朱搞国企改革，入世可以说智勇双全。智是可以把这件事做成，勇是愿
: 意承担骂名。
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s******s
发帖数: 13035 | 66 你不说中文？没见到我说工业，原料农产品低，工业产品高，剪刀差都不知道？
【在 H****g 的大作中提到】
: 请具体讲讲1976年之前粮食价格是如何收的低低的，卖的高高的？
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t****u
发帖数: 8614 | 67
然！
当时国企的干部，内斗和花公款的兴趣，估计被搞好企业的兴趣更大。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你不说中文？没见到我说工业，原料农产品低，工业产品高，剪刀差都不知道？
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H****g
发帖数: 14447 | 68 先富凭什么分享全国人民血汗积累的国有资产？说不出来就滚一边去！
【在 s******s 的大作中提到】
: 你不说中文？没见到我说工业，原料农产品低，工业产品高，剪刀差都不知道？
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f******o
发帖数: 8 | 69 老朱把包袱扔给全社会，国家到是负担减轻了，但是社会成本大大上升。再加上几大市
场化，一不留神，他就准备当王莽二世了。tg能挺过90-00年代，真是一项奇迹。
只能说他的方法虽然快捷，但是后遗症也非常大。
【在 H****r 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Physics/31218853_3_0.html
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H****g
发帖数: 14447 | 70 你看看你的原文。
发信人: shakuras (doskey), 信区: History
标 题: Re: 有人贴朱消气的八卦
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 23:44:30 2011, 美东)
//nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的，
售价订的高高的，反正国家控制，怎么可能亏损
【在 s******s 的大作中提到】
: 你不说中文？没见到我说工业，原料农产品低，工业产品高，剪刀差都不知道？
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H****g
发帖数: 14447 | 71 请问下岗的三千万里有多少“内斗和花公款”的国企干部？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 然！
: 当时国企的干部，内斗和花公款的兴趣，估计被搞好企业的兴趣更大。
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s******s
发帖数: 13035 | 72 你中文自己不吭声就行了，被人指出不要恼羞成怒
工业的原料是什么？我说的，初级情况下是农产品和资源
工业卖什么？工业产品呗。工厂还能定农产品售价？逻辑啊逻辑
【在 H****g 的大作中提到】
: 你看看你的原文。
: 发信人: shakuras (doskey), 信区: History
: 标 题: Re: 有人贴朱消气的八卦
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 23:44:30 2011, 美东)
: //nod. 初级阶段的多是农产品或者资源加工工业。你把原料收的低低的，
: 售价订的高高的，反正国家控制，怎么可能亏损
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H****g
发帖数: 14447 | 73 你也就是会胡扯八道，连个数据都拿不出来。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你中文自己不吭声就行了，被人指出不要恼羞成怒
:
: 工业的原料是什么？我说的，初级情况下是农产品和资源
: 工业卖什么？工业产品呗。工厂还能定农产品售价？逻辑啊逻辑
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H****g
发帖数: 14447 | 74 到底什么叫包袱？
退休职工辛苦工作几十年，为祖国做出贡献，国家有义务有责任养活这些人。实际上，
任何一个西方资本国家都不敢这么大规模裁员，而且不但裁员，还随后就给全国人民压
上了三座大山！怎么反倒是残酷剥削人民的一个老右派朱镕基放的屁成了真理了？几千
万职工成了包袱？我看他朱镕基全家都是包袱，都是寄生虫吸血鬼！
【在 f******o 的大作中提到】
: 老朱把包袱扔给全社会，国家到是负担减轻了，但是社会成本大大上升。再加上几大市
: 场化，一不留神，他就准备当王莽二世了。tg能挺过90-00年代，真是一项奇迹。
: 只能说他的方法虽然快捷，但是后遗症也非常大。
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s******s
发帖数: 13035 | 75 老朱不搞国有企业改革，那帮人就廉洁奉公了？
一次性捞一笔你看不过去，几十年不停放血你就爽了？
国有企业被贬你看不下去，农民和民企抽血养国企你就爽了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 先富凭什么分享全国人民血汗积累的国有资产？说不出来就滚一边去！
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s******s
发帖数: 13035 | 76 我说有工农业剪刀差的存在，你都不相信；我觉得已经够低估你
的常识了，看来我错了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你也就是会胡扯八道，连个数据都拿不出来。
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t****u
发帖数: 8614 | 77
前面有ID提到了，入世是一步大棋，解决了爆发出来的产能的去向问题。全世界的需求
，缓解了社会矛盾。
成败论英雄，实战中给他老顺利度过了。这么大的转向，没有流血，没有大暴乱，历史
上算很牛了。
【在 f******o 的大作中提到】
: 老朱把包袱扔给全社会，国家到是负担减轻了，但是社会成本大大上升。再加上几大市
: 场化，一不留神，他就准备当王莽二世了。tg能挺过90-00年代，真是一项奇迹。
: 只能说他的方法虽然快捷，但是后遗症也非常大。
|
H****g
发帖数: 14447 | 78 “那帮人”是谁啊？
那帮人下岗了没啊？
另外，如果你有”几十年不停放血”数据，请提供数据。提供不出来就不要再胡扯了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 老朱不搞国有企业改革，那帮人就廉洁奉公了？
: 一次性捞一笔你看不过去，几十年不停放血你就爽了？
: 国有企业被贬你看不下去，农民和民企抽血养国企你就爽了？
|
H****g
发帖数: 14447 | 79 “没有流血，没有大暴乱”。。。。
说的好像东北黑社会，全国上千万妓女不存在似的。
当然，您的屁股坐在先富一头，自然是对这些都是视而不见。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 前面有ID提到了，入世是一步大棋，解决了爆发出来的产能的去向问题。全世界的需求
: ，缓解了社会矛盾。
: 成败论英雄，实战中给他老顺利度过了。这么大的转向，没有流血，没有大暴乱，历史
: 上算很牛了。
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t****u
发帖数: 8614 | 80 您老没有经历过湾区Dot COM bust?
大裁员太普通了，我老当时工作的小公司，150人裁到30人。我LP她们公司2000人裁到
200来人，最后彻底挂掉。SUN极盛时几万名员工，到被Oracle收购时，还剩多少人？
美国唯一不能随便裁员的地方是有工会的地方，现在美国工会的民愤多大？
【在 H****g 的大作中提到】
: 到底什么叫包袱？
: 退休职工辛苦工作几十年，为祖国做出贡献，国家有义务有责任养活这些人。实际上，
: 任何一个西方资本国家都不敢这么大规模裁员，而且不但裁员，还随后就给全国人民压
: 上了三座大山！怎么反倒是残酷剥削人民的一个老右派朱镕基放的屁成了真理了？几千
: 万职工成了包袱？我看他朱镕基全家都是包袱，都是寄生虫吸血鬼！
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t****u
发帖数: 8614 | 81
这些东西，改不改制，都存在。
【在 H****g 的大作中提到】
: “没有流血，没有大暴乱”。。。。
: 说的好像东北黑社会，全国上千万妓女不存在似的。
: 当然，您的屁股坐在先富一头，自然是对这些都是视而不见。
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H****g
发帖数: 14447 | 82 现实最有说服力。
以前本版有人讨论过这本书，《犯罪升级-黑龙江省鹤岗市抢劫大案》
里面对下岗和犯罪的关系有很好的描述。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这些东西，改不改制，都存在。
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t******t
发帖数: 15246 | 83 是谁？感觉朱也没有时间跟他们厮混吧
【在 n*****s 的大作中提到】
: 真晕。忙总说的那个袁绍可不是朱啊。
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t******t
发帖数: 15246 | |
r********9
发帖数: 18394 | 85 re
10
点。
1
【在 H****g 的大作中提到】
: 1978年之前，整个社会工资水平都是比较低的，最高领导和普通职工的工资差也就是10
: 倍左右。一般的职工，基本都是每个月30-40元的样子，而毛泽东工资也就是400元多点。
: 当然，1978年之前，看病上学住房，基本不用花多少钱。工厂都有自己的子弟学校。而
: 且退休了也是单位管着。也就是说，低工资的另一面是隐形的高福利。也就是说，整个
: 社会实际上是有一个契约的，工人情愿拿低工资，但是社会必须提供相应的福利。
: 但是到了90年代，朱镕基打着国企改革的旗号，让三千多万工人下岗，有的是买断工龄
: ，几万元就打发了，有的是直接就给辞退了。然后紧接着呢，就搞三个产业化，住房医
: 疗教育，什么都要花钱了。这不是把下岗工人逼上绝路了吗？
: 而且国企改革的名义是，国企效率低下，不挣钱。但是就拿你舅舅的厂来说，下岗1.1
: 万人。哪怕一个人一年4000块钱的工资，总起来就是4400万。如果改革前亏损2000万，
|
r********9
发帖数: 18394 | 86 个人来说比较佩服朱总理的， 老乡， 做事有魄力
企业里恨朱的不仅是工人， 我母亲的同学当年成绩好考入清华， 后分配到武汉锅炉厂
， 不记得是退休还是买断00年的工资是5-600元/月， 他夫人是工人出身和我母亲在机
关里工作退休，退休工资当年是1500左右。
每次到他家去， 总骂那个校友， 呵呵 |
H****g
发帖数: 14447 | 87 越扯越离谱了。
1. 美国裁员，美国就是对的？别的资本主义国家都不是自由经济？
2. 美国被裁员的是不是同时也被剥夺了所有的社会福利和保障？
3. 二战以来，美国哪年有过裁员占到全部就业人口的25%的？
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老没有经历过湾区Dot COM bust?
: 大裁员太普通了，我老当时工作的小公司，150人裁到30人。我LP她们公司2000人裁到
: 200来人，最后彻底挂掉。SUN极盛时几万名员工，到被Oracle收购时，还剩多少人？
: 美国唯一不能随便裁员的地方是有工会的地方，现在美国工会的民愤多大？
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u****h
发帖数: 2193 | 88 教主的思路就是对国企亏损的问题视而不见，一味强调工人的处境。殊不知皮之不存，
毛将焉附，赚不了钱的企业去哪里养工人。 |
t****u
发帖数: 8614 | 89 ft,我老也仔细读了原帖，不是老朱。
【在 t******t 的大作中提到】
: FT，看了一下原帖，说的不是老朱啊，是岐山
|
T*****u
发帖数: 7103 | 90 我们公司车间里什么人站在哪里都有规定----对工人而言，上级的话简直就是圣旨，根
本没有可能提意
见。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在不要说工人了，就连外企或者央企的白领，有多少个敢去跟领导对着干提意见？
: 当然，屁股坐在先富的位子上，当然觉得工人阶级太难缠了，工人提意见就是捣蛋。
|
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H****g
发帖数: 14447 | 91 前面不是有人说了，国企效率不高，亏损的原因可能是因为“国企干部内斗花公款”。
既然如此，国企改革把这些“内斗花公款”的干部拿下不就完了？干工人何事？
如果是因为国企亏损到养不了这些成了“包袱”的工人，改革的目的难道不应该是扭亏
为盈，继续养活这些工人？
或者你认为，因为“亏损”养不了工人了，所以干脆就裁员，而且一点合理补偿都没有
，让这三千万人集体自生自灭，在黑社会妓院再就业？
或者你来讲讲，三千万下岗后马上来了三座大山，是为了让这些包袱死的更快一点？
【在 u****h 的大作中提到】
: 教主的思路就是对国企亏损的问题视而不见，一味强调工人的处境。殊不知皮之不存，
: 毛将焉附，赚不了钱的企业去哪里养工人。
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H****g
发帖数: 14447 | 92 鞍钢宪法里规定的是干部，知识分子，工人三结合，不是领导一个人说了算，更没有随
便裁人的权力；相反工人有罢工的自由，有给领导提意见贴大字报的自由。而建国以来
，GDP增长最快的两个年头都是在文革期间，69，70。而且着还没有考虑到毛时代那么
多经济活动压根就没法用GDP衡量，比如说兴修水利。
实际上，反倒是西方资本主义国家把这些毛泽东时代的管理方法偷学过去，比如说丰田
，就鼓励基层员工参与创新，这和鞍钢宪法有异曲同工之妙。包括美国现在研究的什么
OCB啊，就是毛时代的企业主人翁的翻版。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 我们公司车间里什么人站在哪里都有规定----对工人而言，上级的话简直就是圣旨，根
: 本没有可能提意
: 见。
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u****h
发帖数: 2193 | 93 内斗花公款只是很小很小的一部分原因，更大的原因是国企自身的体制，不顾盈亏的体制。你不要选择性失明。 客观地说，内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
改革的目的确实是继续养活这些工人，但是经济规律决定了不是所有工人都能用国企养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛，最终总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子，这本身就是错的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 前面不是有人说了，国企效率不高，亏损的原因可能是因为“国企干部内斗花公款”。
: 既然如此，国企改革把这些“内斗花公款”的干部拿下不就完了？干工人何事？
: 如果是因为国企亏损到养不了这些成了“包袱”的工人，改革的目的难道不应该是扭亏
: 为盈，继续养活这些工人？
: 或者你认为，因为“亏损”养不了工人了，所以干脆就裁员，而且一点合理补偿都没有
: ，让这三千万人集体自生自灭，在黑社会妓院再就业？
: 或者你来讲讲，三千万下岗后马上来了三座大山，是为了让这些包袱死的更快一点？
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t****u
发帖数: 8614 | 94 工人阶级没有您老想像得那么无辜，大锅饭铁饭碗，你老可以想像得出大部分人会怎么
做！
我老亲眼所见工人打一下午扑克，然后装莫做羊干个一辆小时活，几乎每天这样。
当年上海流行语，＂上班白相相，桑活靠阿乡（上海人管做工叫做做生活，阿乡是临时
工，当年大部分是城郊农民）＂
基本上正式编制的工人，除了特别老实的老黄牛，没有几个人好好干活的。老黄牛也心
理极度不平衡。
【在 H****g 的大作中提到】
: 前面不是有人说了，国企效率不高，亏损的原因可能是因为“国企干部内斗花公款”。
: 既然如此，国企改革把这些“内斗花公款”的干部拿下不就完了？干工人何事？
: 如果是因为国企亏损到养不了这些成了“包袱”的工人，改革的目的难道不应该是扭亏
: 为盈，继续养活这些工人？
: 或者你认为，因为“亏损”养不了工人了，所以干脆就裁员，而且一点合理补偿都没有
: ，让这三千万人集体自生自灭，在黑社会妓院再就业？
: 或者你来讲讲，三千万下岗后马上来了三座大山，是为了让这些包袱死的更快一点？
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H****g
发帖数: 14447 | 95 具体谈谈国企什么样的体制导致了国企亏损？
比如说，如今国企和当年国企的体制的区别？
体制。你不要选择性失明。 客观地说，内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛，最终
总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子，这本身就是错的
。
【在 u****h 的大作中提到】
: 内斗花公款只是很小很小的一部分原因，更大的原因是国企自身的体制，不顾盈亏的体制。你不要选择性失明。 客观地说，内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
: 改革的目的确实是继续养活这些工人，但是经济规律决定了不是所有工人都能用国企养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛，最终总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子，这本身就是错的。
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i*****g
发帖数: 11893 | |
H****g
发帖数: 14447 | 97 所以说嘛，只有先富山珍海味美女香车贪污受贿中饱私囊的自由，
工人偷个懒打扑克就成了天大的罪过，就要三千万下岗衣食无着。
【在 t****u 的大作中提到】
: 工人阶级没有您老想像得那么无辜，大锅饭铁饭碗，你老可以想像得出大部分人会怎么
: 做！
: 我老亲眼所见工人打一下午扑克，然后装莫做羊干个一辆小时活，几乎每天这样。
: 当年上海流行语，＂上班白相相，桑活靠阿乡（上海人管做工叫做做生活，阿乡是临时
: 工，当年大部分是城郊农民）＂
: 基本上正式编制的工人，除了特别老实的老黄牛，没有几个人好好干活的。老黄牛也心
: 理极度不平衡。
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t****u
发帖数: 8614 | 98 您老这个是抬杠，我老说得很清楚了，这个东西就是体制问题，旧体制是不work的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说嘛，只有先富山珍海味美女香车贪污受贿中饱私囊的自由，
: 工人偷个懒打扑克就成了天大的罪过，就要三千万下岗衣食无着。
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t****u
发帖数: 8614 | 99 您老扯远了，我们说的是国企改制。
我老人家这条上认为，朱相的改革是成功了。公司不盈利就要裁员关门，这个是天经地
义的。别的资本主义国家也遵循这个原则。要不您老举个例子，看看哪个国家，能够无
限support一个赔钱的企业下去。
您老说的是社会保障制度，这条我老同意您老，您老看我老一贯的帖子，对“医疗产业
化和教育产业化”我老也是深恶痛绝的。这个是朱相失败的地方。
【在 H****g 的大作中提到】
: 越扯越离谱了。
: 1. 美国裁员，美国就是对的？别的资本主义国家都不是自由经济？
: 2. 美国被裁员的是不是同时也被剥夺了所有的社会福利和保障？
: 3. 二战以来，美国哪年有过裁员占到全部就业人口的25%的？
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C********g
发帖数: 9656 | 100 你还别说，可怜之人必有可恨之处。
国企工人下岗后可怜兮兮的没错，可是60-70年代国企独家垄断时，他们在干嘛？整天
消极怠工，下班后“加班”拿加班费不干活，工厂啥事都让临时工干，正式工就是坐着
白拿钱的，还三天两头各种福利往家拿，那时可是一个月3两油还要凭票的时代啊！
【在 H****g 的大作中提到】
: 11200人的工资加到一起多少钱？
: 现在你舅那个厂一年利润多少钱？
: 另外你舅舅下岗了？还是厂长？
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H****g
发帖数: 14447 | 101 所以让你举例啊，哪一个资本主义国家是用一点钱甚至不给钱裁掉员工的？
哪个资本主义国家在一年内裁掉2000万，相当于整个国企四分之一员工的？
哪个资本主义国家裁员的时候，被裁员工随后就失去了所有的社会保障的？
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老扯远了，我们说的是国企改制。
: 我老人家这条上认为，朱相的改革是成功了。公司不盈利就要裁员关门，这个是天经地
: 义的。别的资本主义国家也遵循这个原则。要不您老举个例子，看看哪个国家，能够无
: 限support一个赔钱的企业下去。
: 您老说的是社会保障制度，这条我老同意您老，您老看我老一贯的帖子，对“医疗产业
: 化和教育产业化”我老也是深恶痛绝的。这个是朱相失败的地方。
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H****g
发帖数: 14447 | 102 这就更奇怪了。企业亏损是不是因为产品卖不出去？
既然卖不出去，你还要工人加班加点造成更大积压？
原来亏损就是工人造成的？扭亏为盈的奖金领导拿？
【在 C********g 的大作中提到】
: 你还别说，可怜之人必有可恨之处。
: 国企工人下岗后可怜兮兮的没错，可是60-70年代国企独家垄断时，他们在干嘛？整天
: 消极怠工，下班后“加班”拿加班费不干活，工厂啥事都让临时工干，正式工就是坐着
: 白拿钱的，还三天两头各种福利往家拿，那时可是一个月3两油还要凭票的时代啊！
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C********g
发帖数: 9656 | 103 “你还要工人加班加点造成更大积压”？
你有没有了解过工人“加班”是咋回事？
所谓“加班”根本不是领导要求他们完成任务，而是他们下班后回到车间玩乐，但是名
义叫“加班”。而既然是“加班”，就有“加班费”。你把80年代以后的奖勤罚懒制度
移植到那时候了吧？
反正收入只看你在车间呆多久，跟产出没关系，只要你不迟到早退旷工就行，跟军队里
站岗一样。钱也不是领导的，犯不上因为这得罪工人。那时候的国企也没有“盈利”、
“亏损”的概念，生产什么生产多少都是上面派下来的任务，完成了没有奖，完不成也
没有罚，反正有理由解释。原料是上边提供的，产品也由上边处理。这叫“计划经济”
，你的明白？
你知道那时候的旅馆都是设法不让客人入住吗？为什么你知道吗？
回去找个70年代当过大国企工人的，让他介绍一下那时候的工作和生活吧！
【在 H****g 的大作中提到】
: 这就更奇怪了。企业亏损是不是因为产品卖不出去？
: 既然卖不出去，你还要工人加班加点造成更大积压？
: 原来亏损就是工人造成的？扭亏为盈的奖金领导拿？
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u****h
发帖数: 2193 | 104 不简单吗，不赚钱的就裁员倒闭。
的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 具体谈谈国企什么样的体制导致了国企亏损？
: 比如说，如今国企和当年国企的体制的区别？
:
: 体制。你不要选择性失明。 客观地说，内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
: 养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛，最终
: 总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子，这本身就是错的
: 。
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u****h
发帖数: 2193 | 105 你像复读机一样重复这个，只能说明毛时代的积弊有多严重，要花多大的代价才能重回
正常的市场经济轨道。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以让你举例啊，哪一个资本主义国家是用一点钱甚至不给钱裁掉员工的？
: 哪个资本主义国家在一年内裁掉2000万，相当于整个国企四分之一员工的？
: 哪个资本主义国家裁员的时候，被裁员工随后就失去了所有的社会保障的？
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s******s
发帖数: 13035 | 106 这个你都不知道还在这里瞎扯啥。
国企国企，企业是国家的不是自己的，为了自己利益当然要牺牲企业利益。
同时，老总是不是升职不是看效益好不好，而是看上面喜不喜欢。作为一个
企业，管理者的利益和企业的利益不一致，怎么可能有效益。
现在的国企，尽量让管理者从企业效益里面获得好处，更厉害的是垄断行业，
国家明里暗里帮助，当然效益好了
的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 具体谈谈国企什么样的体制导致了国企亏损？
: 比如说，如今国企和当年国企的体制的区别？
:
: 体制。你不要选择性失明。 客观地说，内斗花公款也是因为国企自身不顾盈亏造成的。
: 养活。其中大部分人只能到private sector去找饭碗。黑社会妓院是一时的阵痛，最终
: 总会扭转过来。 你的逻辑就是国企应该不顾盈亏地照顾工人一辈子，这本身就是错的
: 。
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U*****e
发帖数: 2882 | 107 呵呵。
前面分不清国企和非国企也罢了，这里连企业和事业都分不清。
这么多硬伤你也好意思。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1996年国企员工人数1.09亿，1999年减少到8300万，相当于减少了25%；
: 到了2004年，是6438万，比1996年底少了41%。
: 所以我说国企裁掉三分之一工人，还保守了点。
: http://www.stats.gov.cn/ndsj/zgnj/2000/E08c.htm
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s******s
发帖数: 13035 | 108 //nod, 老毛贻害无穷啊。
每行都国企员工如何如何，从来没想过老朱是谁？他是整个国家的总理，
不是国资委主任。老朱的任务是让全社会过好日子，不是维持国企员工
的特权。老朱养着国企员工容易，全国多收税就行了，在他眼里这肯定
是公平公正了
【在 U*****e 的大作中提到】
: 呵呵。
: 前面分不清国企和非国企也罢了，这里连企业和事业都分不清。
: 这么多硬伤你也好意思。
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H****g
发帖数: 14447 | 109 两房怎么不倒闭，
李爱柯卡的克莱斯勒怎么不倒闭？
【在 u****h 的大作中提到】
: 不简单吗，不赚钱的就裁员倒闭。
:
: 的。
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H****g
发帖数: 14447 | 110 朱镕基养活全国职工？你有病要早看！
【在 s******s 的大作中提到】
: //nod, 老毛贻害无穷啊。
: 每行都国企员工如何如何，从来没想过老朱是谁？他是整个国家的总理，
: 不是国资委主任。老朱的任务是让全社会过好日子，不是维持国企员工
: 的特权。老朱养着国企员工容易，全国多收税就行了，在他眼里这肯定
: 是公平公正了
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u****h
发帖数: 2193 | 111 呵呵，别人好的不学，别人的毒瘤倒是要学过来，并大力推广全国，并青出于蓝。
毛轮最喜欢的三点就是1）选择性失明，回避问题。2）忽略量的区别，强调轻微的通性
。3）偷换概念。
【在 H****g 的大作中提到】
: 两房怎么不倒闭，
: 李爱柯卡的克莱斯勒怎么不倒闭？
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u****h
发帖数: 2193 | 112 看看，典型的偷换概念，还理直气壮呢。
【在 H****g 的大作中提到】
: 朱镕基养活全国职工？你有病要早看！
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t****u
发帖数: 8614 | 113
还有工会，pension问题。
所以我老说，美国就少个朱镕基式的政客，肯跳出来当坏人。
【在 H****g 的大作中提到】
: 两房怎么不倒闭，
: 李爱柯卡的克莱斯勒怎么不倒闭？
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H****g
发帖数: 14447 | 114 毛轮你好
【在 u****h 的大作中提到】
: 呵呵，别人好的不学，别人的毒瘤倒是要学过来，并大力推广全国，并青出于蓝。
: 毛轮最喜欢的三点就是1）选择性失明，回避问题。2）忽略量的区别，强调轻微的通性
: 。3）偷换概念。
|
u****h
发帖数: 2193 | 115 逼急了是吧，前面的好几个帖子你都回避了，不敢回了？
你还是回军版刺激荷尔蒙分泌比较好，来这里胡闹真是班门弄斧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛轮你好
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H****g
发帖数: 14447 | 116 鲁班你好。
【在 u****h 的大作中提到】
: 逼急了是吧，前面的好几个帖子你都回避了，不敢回了？
: 你还是回军版刺激荷尔蒙分泌比较好，来这里胡闹真是班门弄斧。
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l******l
发帖数: 2651 | 117 这比较拍脑袋了。
今天你说你家人病不起，当时老朱国企改革就注定了。
当时，是“政企不分”，“党委负责制”，“人浮于事”，“冗员太多”，计划经济。
这才有几百位厂长冒着生命危险联名上书“松绑”。而后登在人民日报头版头条，进而
变成制度。
后来搞成MBO，国有资产流失，造就多少富翁。
【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
|
s******s
发帖数: 13035 | 118 MBO其实是不错的思路，老美大企业一样是拼命发股权，这个是没办法
的事情，因为找不到更好的方法联系管理者和企业的利益。中国MBO太烂
的原因不是MBO本身，而是监管不力让企业管理者上下其手，但是还是我
那句话，这帮人MBO的时候能花样多多，不MBO一样能贪。社会财富不是
零和游戏，MBO的时候贪得多，但是最终企业效益还是变好了；不改革的
他们贪的少点，但是企业并不是更好了；从社会公平公正上说确实不好，
从社会发展人民生活上来说确实有益的
【在 l******l 的大作中提到】
: 这比较拍脑袋了。
: 今天你说你家人病不起，当时老朱国企改革就注定了。
: 当时，是“政企不分”，“党委负责制”，“人浮于事”，“冗员太多”，计划经济。
: 这才有几百位厂长冒着生命危险联名上书“松绑”。而后登在人民日报头版头条，进而
: 变成制度。
: 后来搞成MBO，国有资产流失，造就多少富翁。
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k**0
发帖数: 19737 | 119 当时的国企吃大锅饭严重, 大家都混日子, 产能和产品质量低下. 这才没过去多少年,
大家应该还记得吧. 不管当年下岗工人如何, 当年的国企改革却是必须的. |
e******o
发帖数: 757 | 120 我是在可怜不起来一些下岗的。
你说一点文化都没有的农民工都能找到活干，问什么城里的工人找不到活干。
谁来解释一下 |
|
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t****u
发帖数: 8614 | 121 然！
最搞的是，拿今天的国企来套当年的国企，来证明国企效益也很好。
,
【在 k**0 的大作中提到】
: 当时的国企吃大锅饭严重, 大家都混日子, 产能和产品质量低下. 这才没过去多少年,
: 大家应该还记得吧. 不管当年下岗工人如何, 当年的国企改革却是必须的.
|
u****h
发帖数: 2193 | 122 他前面还有拿市场经济理论去硬套计划经济的现象，用以证明计划经济更优越的，我都
服了他了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 然！
: 最搞的是，拿今天的国企来套当年的国企，来证明国企效益也很好。
:
: ,
|
B******u
发帖数: 23763 | 123 负担不一样啊，
一般进城干活的农民工，吃饱自己的肚子就可以了。
可下岗工人，拖家带口的阿。
而且生活成本也不一样大阿。
所以，很多活，农民工可以考虑干，
下岗工人不行啊，养不活全家阿。
【在 e******o 的大作中提到】
: 我是在可怜不起来一些下岗的。
: 你说一点文化都没有的农民工都能找到活干，问什么城里的工人找不到活干。
: 谁来解释一下
|
x***u
发帖数: 6421 | 124 操，又看到一群站着说话不要疼的精蝇，等到哪天自己被儿女当包袱甩了的时候再来讨论如
何靠甩包袱扭亏转盈的问题吧。 |
B******u
发帖数: 23763 | 125 成本不一样啊。
农民工，属于挣钱一分就是可以节省一分的，
但城里的下岗工人可没有办法的。
毕竟有老婆孩子要养的，甚至父母都在。
所以，有些活，钱太少，
只有农民工能干，下岗工人干了划不来的。
【在 e******o 的大作中提到】
: 我是在可怜不起来一些下岗的。
: 你说一点文化都没有的农民工都能找到活干，问什么城里的工人找不到活干。
: 谁来解释一下
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m****n
发帖数: 226 | 126 你就扯吧，国企当年亏损，可不是因为工人偷懒。
要怪得怪到赵紫阳的头上，还有一部分要怪朱镕基。赵紫阳先是为了收买人心吹嘘“改
革”的功绩，胡乱发奖金，然后是“拨改贷”和“利改税”，接着朱镕基来个货币贬值
，生生把国企给折腾死了。
你先学一学拨改贷和利改税的历史，，搞清楚这都是什么意思，再讨论国企吧。
朱镕基居然还厚着脸皮吹自己的功绩，真是臭不要脸。
【在 t****u 的大作中提到】
: 然！
: 最搞的是，拿今天的国企来套当年的国企，来证明国企效益也很好。
:
: ,
|
t****u
发帖数: 8614 | 127 得了吧！别扯什么虚的。
我老当年又不是没有和国企打过交待。负责任的说，上上下下没有人在好好干活的。
【在 m****n 的大作中提到】
: 你就扯吧，国企当年亏损，可不是因为工人偷懒。
: 要怪得怪到赵紫阳的头上，还有一部分要怪朱镕基。赵紫阳先是为了收买人心吹嘘“改
: 革”的功绩，胡乱发奖金，然后是“拨改贷”和“利改税”，接着朱镕基来个货币贬值
: ，生生把国企给折腾死了。
: 你先学一学拨改贷和利改税的历史，，搞清楚这都是什么意思，再讨论国企吧。
: 朱镕基居然还厚着脸皮吹自己的功绩，真是臭不要脸。
|
m****n
发帖数: 226 | 128 你除了一句虚得不能再虚得“你老当年”如何如何，还有一句实的么？全国多少个国企
，你以为都跟“你老”的亲戚所在的那个国企一样懒？
【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧！别扯什么虚的。
: 我老当年又不是没有和国企打过交待。负责任的说，上上下下没有人在好好干活的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 129 您老来贴点实的，当年有那几样产品能够同洋货竞争的。
【在 m****n 的大作中提到】
: 你除了一句虚得不能再虚得“你老当年”如何如何，还有一句实的么？全国多少个国企
: ，你以为都跟“你老”的亲戚所在的那个国企一样懒？
|
q*c
发帖数: 9453 | 130 先富凭手里有枪， 不凭讲理。 这个位面不是讲理的地方
工人凭啥呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 先富凭什么分享全国人民血汗积累的国有资产？说不出来就滚一边去！
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r********o
发帖数: 1789 | 131 前辈说的有点道理，
可是世界工厂，GDP世界第二，Made-in-China全世界满
天飞，全靠的是私企和民企吧，靠国企不早完蛋了啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
|
r********o
发帖数: 1789 | 132 同意！
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老来贴点实的，当年有那几样产品能够同洋货竞争的。
|
r********o
发帖数: 1789 | 133 我也觉得不是，你说是谁？
【在 n*****s 的大作中提到】
: 真晕。忙总说的那个袁绍可不是朱啊。
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r********o
发帖数: 1789 | 134 当时农民还有超过2亿呢，和农民和农民工比，城市里下岗职工这点苦算什么！！
【在 H****g 的大作中提到】
: 到底什么叫包袱？
: 退休职工辛苦工作几十年，为祖国做出贡献，国家有义务有责任养活这些人。实际上，
: 任何一个西方资本国家都不敢这么大规模裁员，而且不但裁员，还随后就给全国人民压
: 上了三座大山！怎么反倒是残酷剥削人民的一个老右派朱镕基放的屁成了真理了？几千
: 万职工成了包袱？我看他朱镕基全家都是包袱，都是寄生虫吸血鬼！
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r********o
发帖数: 1789 | 135 搞毛，以为农民工容易，小孩老人比下岗工人的少？
蒙牛老总当年不也是下岗员工，人家现在不也成了大老板，工人自己卢瑟不要老找理由，老怪别人，要努力改变自己摆托卢瑟状况。
【在 B******u 的大作中提到】
: 负担不一样啊，
: 一般进城干活的农民工，吃饱自己的肚子就可以了。
: 可下岗工人，拖家带口的阿。
: 而且生活成本也不一样大阿。
: 所以，很多活，农民工可以考虑干，
: 下岗工人不行啊，养不活全家阿。
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s****n
发帖数: 8912 | 136 刘欢那首歌叫什么来着？
由，老怪别人，要努力改变自己摆托卢瑟状况。
【在 r********o 的大作中提到】
: 搞毛，以为农民工容易，小孩老人比下岗工人的少？
: 蒙牛老总当年不也是下岗员工，人家现在不也成了大老板，工人自己卢瑟不要老找理由，老怪别人，要努力改变自己摆托卢瑟状况。
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S*********e
发帖数: 865 | 137 从头再来
【在 s****n 的大作中提到】
: 刘欢那首歌叫什么来着？
:
: 由，老怪别人，要努力改变自己摆托卢瑟状况。
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t****u
发帖数: 8614 | 138 明显是王岐山啊！
【在 r********o 的大作中提到】
: 我也觉得不是，你说是谁？
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t****u
发帖数: 8614 | 139
改制后的国企还是有相当竞争力的。至少产品可以同外企民企head to head compete了。
【在 r********o 的大作中提到】
: 前辈说的有点道理，
: 可是世界工厂，GDP世界第二，Made-in-China全世界满
: 天飞，全靠的是私企和民企吧，靠国企不早完蛋了啊。
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m****n
发帖数: 226 | 140 晕，您老又自以为是了。
忙总怎么可能说的是王岐山？王岐山要找他打个电话就可以了，根本用不着外人传话。
更何况上下文里忙总不是都暗示得很明显了么？忙总都说了只有一个人猜到了。。。
【在 t****u 的大作中提到】
: 明显是王岐山啊！
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r********o
发帖数: 1789 | |
r********o
发帖数: 1789 | 142 到底是谁，对共军内部政治不熟的 请教？
【在 m****n 的大作中提到】
: 晕，您老又自以为是了。
: 忙总怎么可能说的是王岐山？王岐山要找他打个电话就可以了，根本用不着外人传话。
: 更何况上下文里忙总不是都暗示得很明显了么？忙总都说了只有一个人猜到了。。。
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m***d
发帖数: 1050 | 143 人死光了, 就更没债了.
再说, 从经济学原理来讲, 没债对经济发展不是啥好现象.
BTW, 你Y是腊肉毛饭, 应该去乌有之乡手银才对....
LOL
【在 H****g 的大作中提到】
: 再重复一次，76年既无内债也无外债。
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T***E
发帖数: 996 | 144 国企管理改善了，成本还是相对高，但是大国企可以利用的政府资源优势很强，这是民
企和外企比不了的。所以现在大基建，电信，能源等领域国企近乎垄断，体制外的企业
只能打杂做供货商。一般消费品领域的国企在90年代基本都清洗掉了。如果现在国企再
去做纺织和家电这些不能利用政府资源的行业，也还是要亏损的
了。
【在 t****u 的大作中提到】
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: 改制后的国企还是有相当竞争力的。至少产品可以同外企民企head to head compete了。
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s**********n
发帖数: 2343 | 145 同意托老，走资本主义道路，朱相爷功不可没。
税制改革，分税制挽救了中央政府，否则中国现在已经分裂了。
四分无裂象晚唐，东汉末年了。
国企改制，下岗，抓大卖小，功不可没。。
粮食改革，顺价销售好象失败了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 帮朱前相爷说句话.
: 我老人家认为国企改制,其实是成功的,没有朱相爷出来当这个坏人,就不会有中国后来
: 的爆发性增长,成为世界工厂.
: 很多人没有见识过80,90年代初的国企,拿现在的改制后的国企来套.
: 所谓80年代国企盈利,实际上是计划经济下封闭的国内市场造成的,市场一开放,根本不
: 堪一击.
: 我老的舅舅在一家大型国企,改制前一万二千多人,年年亏损,靠财政发工资,改制后,一
: 路下岗，到现在只有800多人，但盈利不错。工人收入方面不比私企外企差。
: 他老算比较运气,当年技术骨干,是个小科长,又跟对了老大，所以一直survival，现在
: 升到副总了。这个过程的确是非常血腥的，12000多人到800多人，多少人下岗，买断工
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t***h
发帖数: 5601 | 146 公平地讲, 以前国企的亏损, 很大程度上是因为国企承担了社会福利的责任.
举例来说, 以前国企要给员工福利分房,报销医疗开支,还要建幼儿园,中小学, 这些都
要花大量的钱, 国企怎么能不亏?
国企实际上承担了本来应该由政府负责的养老,医疗,住房,教育等方面的责任, 即所谓
的“企业办社会”. 现在这些责任由社保体系来承担了, 国企的负担减轻了, 效益也变
好了. |
m****n
发帖数: 226 | 147 他朱镕基就是会捞钱，把钱都捞到中央以后就不管地方死活了。 他居然还想在清华讲
几句话就能挽回形象，简直是白日梦。不要说现在何清链骂他了，现在就连他朱镕基手
下的干部都看他不顺眼。
从来没粉过他，倒不是我这人多有眼光， [ 山药糕 ] 于:2011-06-06 15:43:20 复:
3449963
或者多有阅历。相反，是从小受的教育和宣传，给我打了预防针，恐怕宣传部门也没想
到，他们的宣传是自砸招牌。举个例子，只要一提大跃进，就说是当时的领导头脑发热
，违背客观规律办事；至于文革，干脆就是笑话，医院里没人看病，因为医生被打倒了
……医院里没医生，咱生得晚，无缘得见，但是把财务处改得没会计，倒是亲眼得见。
财务处里没会计，那还叫财务处吗？
大跃进是头脑发热说大话，那三年盘活国企，完成机构精简，就不是头脑发热说大话吗
？而且分流那两年正好赶上大灾之年，可以想象，基层办事人员有多难。况且，即使是
正常年份，中央下拨财物，也得给地方预留出一段时间吧，否则突击花钱难免出现漏洞
，到时候再让清官大老爷抓了典型。
大家都玩过老鹰抓小鸡，从某种意义上说，他这个宰相就是排头鸡，他动半步，后面的
小鸡就得动七八步！他倒好，只顾自己痛快，一味在前面抖机灵，摆POSE，把后面的小
鸡累得口吐白沫，他非但见死不救，还骂小鸡动作不灵活，干脆把还没死的小鸡直接往
老鹰嘴里丢。
他也是有家有业的人，当儿女翅膀还没长硬的时候，他会不会嫌他们不能给家里挣钱，
干脆把他们推到社会上去经历风雨；当他老了不能动时候，他的儿女会不会嫌他废物，
把他赶出家门，让他从头再来呢。
唱了半天党啊亲爱的妈妈，结果千千万万下岗职工发现自己不仅被QJ，而且还是乱LUN
，不疯才怪呢！
【在 t***h 的大作中提到】
: 公平地讲, 以前国企的亏损, 很大程度上是因为国企承担了社会福利的责任.
: 举例来说, 以前国企要给员工福利分房,报销医疗开支,还要建幼儿园,中小学, 这些都
: 要花大量的钱, 国企怎么能不亏?
: 国企实际上承担了本来应该由政府负责的养老,医疗,住房,教育等方面的责任, 即所谓
: 的“企业办社会”. 现在这些责任由社保体系来承担了, 国企的负担减轻了, 效益也变
: 好了.
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C********n
发帖数: 6682 | 148 .....
你在美国的大企业呆过吗
你见过GM Boeing GE Ford有几个好好干活的?
嗯，现在还可以加上微软之流的
【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧！别扯什么虚的。
: 我老当年又不是没有和国企打过交待。负责任的说，上上下下没有人在好好干活的。
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m****n
发帖数: 226 | 149 哈，这个名单应该还可以再加上思科。
【在 C********n 的大作中提到】
: .....
: 你在美国的大企业呆过吗
: 你见过GM Boeing GE Ford有几个好好干活的?
: 嗯，现在还可以加上微软之流的
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t****u
发帖数: 8614 | 150
我老前面说了，所以美国也需要一个朱镕基式的政客，能够对抗工会的来当坏人。
如果美国所有企业都这样，美国早完蛋了。
微软要是不行了，就会大规模裁员。天经地义，对不对？
【在 C********n 的大作中提到】
: .....
: 你在美国的大企业呆过吗
: 你见过GM Boeing GE Ford有几个好好干活的?
: 嗯，现在还可以加上微软之流的
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