w*********g
发帖数: 30882 | 1 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能
忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈
奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团
围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年
建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了
遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国，
并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国
附近建立长久的军事存在。毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中
国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中
国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
点评：与祖先相比，共产党领导的共和国毕竟还是在军备极度落后的情况下挫败了
美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，这不能不说是个惊人的奇迹，相信千
百年后的中国人仍然会津津乐道朝鲜战争的历史。与刘邦相比，虽然毛泽东没有亲临前
线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
和亲外嫁，忍辱负重
之后，一个叫娄敬的大臣向刘邦建议和亲政策，刘邦同意，立刻下令他的独生女儿
鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，
送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经
过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝贡
政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右开弓打脸，屡屡索取巨额的朝贡，以防
止汉朝崛起。
经过大跃进、文革等反复的起步失误之后，邓小平领导中国开始改革开放，努力融
入世界经济体系，并派出留学生到海外留学。很多女留学生因此嫁给外国男子，甚至包
括中共元老的子女，譬如叶明子。尽管的今天的中国已经没有皇家的公主了，但是如果
把公主看作女性精英的近义词的话，那么体操公主、跳水公主、国际象棋公主和影视女
明星外嫁的例子却是数不胜数。邓小平以后的杨尚昆、江泽民、胡锦涛等领导人，也都
继承了邓小平的对外开放政策和对外友好政策。另外，中国明知道在美国货币霸权的阴
影下恐怕是凶多吉少，也还是大笔的购买美国国债。即使这样，美军仍然经常进犯中国
，左右开弓打脸，以防止中国崛起。1万多亿的美国国债，估计跟当年向给匈奴的朝贡
也是半斤八两。
点评：一寸光阴一寸金，寸金难买寸光阴。时代不一样，和亲外嫁的战略意义却是一样
的，就是付出金钱女色，收买发展的良机和时间。
韬光养晦，探索发展
武帝刘彻继位之时，汉朝经过了66年的发展，直到公元前133年，此时离汉朝建立
有73年。汉军击退匈奴，收复了被匈奴侵占的领土，使汉朝进入了空前的强盛时期。
尽管汉朝通过和亲政策，赢得了休养生息、发展国力的时间，但显然和亲政策带给汉朝
的耻辱，也是无奈，没有和亲政策，就不可能有强大的汉朝，就不可能最后击败匈奴，
平定北方。
从历史上看，新中国成立了61年，去掉三年自然灾害和十年文革浪费掉的13年，稳
定发展的时期大约是48年。此前有人预测，中国大约将于2035年，也就是25年后，超越
美国。两者相加，居然也指向73年这个数字。这是不是历史巧合，这笔者不敢妄下结论
。但有一点是可以肯定了，与汉朝一样，这73年里，中国人曾经是、现在是、将来也会
是在韬光养晦，在休养生息中度过。特别是新中国成立以来，尤其是改革开放以来，中
国的外交政策就是韬光养晦，不出头，认真办好自己的事情，外交为内政服务。经过同
样的73年，中国将不但经济实力大大增强，而且军事实力也增强,变得比美国更强大。
从而在未来的某个时候，赶走美军，收复台湾、琉球等被美军强行隔离的中国领土
点评：定期反弹，有限扩张，在一次次的历史循环中长大、扩展。或许就是中国的
宿命。
屯垦戍边，扩大疆土
赶走匈奴后，西汉在西域逐步大力推广屯田制，新疆地区就是在那个时候开始进入
中国的版图。
屯垦是驻扎下来开垦田地的意思，而戍边顾名思义就是在边疆守卫的意思。不过通
常两个词一起用都是强调后一个意思的。“屯垦戍边”在我国有着悠久的历史，主要以
军屯和民屯为主。又进一步扩大，屯田士卒亦兵亦农，亦耕亦战，不仅为军队提供了粮
草，保障了军队的战斗力，而且发展了生产，繁荣了经济，促进了边疆地区的社会进步
，也是维护西域社会安定和发展西域经济的一支重要力量。所以自汉朝以后历朝历代都
把屯田作为统一、经营西域的一项重要措施。其中，唐、清两朝屯田规模最大，收效最
为显著。
同样的，中美之间也隔着广袤的太平洋，太平洋上又存在着许多适合开发的地区，
譬如资源丰富、水草丰美、人口稀少的大洋洲。谁掌握了大洋洲，谁才能真正控制太平
洋。所以将来通过修建大批的海水薄膜过滤淡水厂，开发大洋洲，估计也是必然的
远征漠北，灭亡匈奴国
汉朝消灭了匈奴的右部势力之后，解除了来自西方的威胁，但东北方的匈奴左贤王
和匈奴单于本部尚拥有相当的实力，仍然是威胁汉北部边境的安全和妨碍西汉王朝统一
北亚地区的强大势力。汉武帝认为，匈奴伊稚斜单于听信赵信断定汉军绝不敢进入大沙
漠的判断，定会造成匈奴心理上的麻痹大意，恰是汉军深入漠北，进行出其不意而攻击
的天赐良机，于是决计深入大漠以北作战。匈奴将自己的主力军，按照赵信的谋划，撤
至大漠以北地区，决心利用汉军长途跋涉、疲惫不堪之时，予汉军以歼灭性打击。匈奴
军自恃有浩瀚大漠之天然险阻，汉军绝难渡漠北进，即令是进入漠北，也已是疲劳之师
，定能被一举击灭。
汉武帝元狩四年(公元前119年)春，大将军卫青和骠骑大将军霍去病受命后，即率
军北进。大将军卫青所率之军向北前进了1000多里，渡过了浩瀚的大沙漠，发现单于主
力军正陈兵等待，于是卫青当即命令部队用武刚车（一种带遮盖的古战车）构成环形阵
地，稳住阵脚，以防匈奴的袭击。接着，派出5000名骑兵向匈奴军进行试探性进攻。两
军激战至深夜，双方死伤都很惨重。这时，匈奴兵已溃散，被汉军斩杀1万多人，卫青
率军追至真颜山(今蒙古纳柱特山)赵信城，缴获了匈奴屯集的粮食等军用物资，补充了
自己的军队，停留了1天，放火烧毁了剩余军资和赵信城，胜利回师。
霍去病率军出代郡，向北进击，越过荒芜人烟的大沙漠，长驱直进2000多里，与匈
奴左贤王部遭遇。霍去病军对左贤王军发动猛烈突袭，左贤王军大败，率亲信将领弃军
而逃，霍去病挥军紧紧追赶，追至狼居胥山(今蒙古乌兰巴托以东)，斩比车耆，俘获匈
奴屯头王、韩王等3人，将军、相国、当户、都尉等83人，俘虏和斩杀匈奴吏卒70443人
，几乎全歼了匈奴左贤王的军队。
此后，公元2世纪初，为了对付西域的北匈奴，东汉朝廷任命班勇为西域长史，屯
兵柳中(今新疆吐鲁番一带)。班勇于公元124年、126年两次击败北匈奴，西域的局势开
始稳定。公元151年，汉将司马达率汉军出击蒲类海(今新疆巴里坤湖)，击败北匈奴新
的呼衍王，呼衍王率北匈奴又向西撤退，逃向了欧洲。
中美之间同样隔着浩瀚的大洋，即使中国在西太平洋挫败了美海军，估计美军仍然
会像当年的匈奴一样，愈加恼羞成怒，不停袭扰，妨碍中国统一环绕太平洋沿岸的地区
。而且只要美国这个国家还在，工业还在，这个情况就不可能停止。同样的，因为中美
之间隔着浩瀚的太平洋，美国又有挫败日本这样的小国家的光荣历史，所以华盛顿估计
也会断定中国军队绝不敢深入太平洋，定会造成美军心理上的麻痹大意，这恰是中国军
队深入大洋，进行出其不意而攻击的天赐良机。因此越过浩瀚的大洋，远征北美，驱使
美国人逃向欧洲，也恐怕将是中国人无法推辞的宿命。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 2 YY的不错，越过浩瀚的大洋，远征北美，驱使美国人逃向欧洲，也恐怕将是中国人无法
推辞的宿命。
但是到了2035年，美国人大部分变成了墨西哥人，怎么办，是驱使他们逃往墨西哥还是
顺便把墨西哥也端了？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
: 美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
: 我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
: 我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
: 那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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: 历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
: 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
: 国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
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t****u
发帖数: 8614 | 3 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
的？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
: 美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
: 我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
: 我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
: 那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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: 历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
: 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
: 国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
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x****o
发帖数: 29677 | 4
没准蒙一把，像世界杯塞内加尔干掉法国一样，哈哈
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
: 历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
: 现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
: 的？
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w*********g
发帖数: 30882 | 5
这个顺序你搞错了，是先战而胜之，然后才开始输出意识形态。
20世纪初的时候，世界各地认同的都是不列颠文化，哪里轮到美国输出意识形态了？美
国那时候有什么文化？
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
: 历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
: 现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
: 的？
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w*********g
发帖数: 30882 | |
t*****e
发帖数: 2470 | 7
对啊，大汉国力胜游牧匈奴何止百倍，文化优势虽然明显我倒觉得没啥大作为，因为匈
奴不像后来的契
丹女真基本被全面汉化，他们反而没有怎么被同化，当然具体细节不知，我看古书都是
观其大略，没有
细分。
用汉朝比中国，匈奴比美国是在值得转joke版，哈哈
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
: 历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
: 现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
: 的？
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w****j
发帖数: 5581 | 8 不知道蒙古人输出了啥意识形态。
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
: 历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
: 现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
: 的？
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i*****g
发帖数: 11893 | 9 中美，汉匈奴 这个类似，10年前就有人长篇累度的写
主要是被美帝压着欺负
没关系，我们领先美帝30年以后，去蹂躏美帝好了。不过，在板上喘气的都见不到这天
了 |
T*****n
发帖数: 18811 | 10 视人命如草荠的意识形态
【在 w****j 的大作中提到】
: 不知道蒙古人输出了啥意识形态。
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 我大汉中国应该嫁几个政治局委员的女儿去米帝匈奴和亲
这帮子姑娘肯定喜不肯地就去了
【在 i*****g 的大作中提到】
: 中美，汉匈奴 这个类似，10年前就有人长篇累度的写
: 主要是被美帝压着欺负
: 没关系，我们领先美帝30年以后，去蹂躏美帝好了。不过，在板上喘气的都见不到这天
: 了
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c*****h
发帖数: 14923 | 12 re
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
: 历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
: 现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
: 的？
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p********a
发帖数: 6437 | 13 please, 小破熊, no more junk posts
military board suits you better |
S*********4
发帖数: 5125 | |
R****a
发帖数: 6858 | |
o**4
发帖数: 35028 | 16 YY高潮，意淫强国的典范啊
【在 w*********g 的大作中提到】
: 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
: 美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
: 我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
: 我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
: 那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
: ==============================================================
: 历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
: 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
: 国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
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l*b
发帖数: 4369 | 17 山寨打败正宗的不少吧
北方游牧民族学到一些汉人的科技以及组织形态之后，不经常暴起然后把汉人干掉么，
我们历史上称之为“浩劫”
【在 t****u 的大作中提到】
: 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
: 历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
: 现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
: 的？
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o**4
发帖数: 35028 | 18 你说的是蒙古？
【在 l*b 的大作中提到】
: 山寨打败正宗的不少吧
: 北方游牧民族学到一些汉人的科技以及组织形态之后，不经常暴起然后把汉人干掉么，
: 我们历史上称之为“浩劫”
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l*b
发帖数: 4369 | 19 多去了
往早说，五胡就是典型例子。之后的契丹女真，蒙古后金，无一不是山寨了汉人的部分
科技和政治，然后一记老拳干掉之。等山寨到以假乱真了，倒被正统汉人干掉了。
所以说，山寨的精神，在于以假灭真，而不是追求跟真的一样，哈哈。
我天朝的“中国特色社会主义”其实也是这个路子
还有一个特点，就是这些山寨起家的蛮族，虽然指东打西，但本国人民常常生活困苦，
有个天灾人祸一死一大票。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你说的是蒙古？
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p****t
发帖数: 11416 | 20 占据着好地方，安居乐业的干嘛要跑出去拼命抢东西？
所以南方采果子的打不过农耕民族，农耕民族打不过游牧民族很正常
【在 l*b 的大作中提到】
: 多去了
: 往早说，五胡就是典型例子。之后的契丹女真，蒙古后金，无一不是山寨了汉人的部分
: 科技和政治，然后一记老拳干掉之。等山寨到以假乱真了，倒被正统汉人干掉了。
: 所以说，山寨的精神，在于以假灭真，而不是追求跟真的一样，哈哈。
: 我天朝的“中国特色社会主义”其实也是这个路子
: 还有一个特点，就是这些山寨起家的蛮族，虽然指东打西，但本国人民常常生活困苦，
: 有个天灾人祸一死一大票。
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l*b
发帖数: 4369 | 21 这和我说的没什么关系吧
游牧民族如想战胜汉人，必然需要先山寨汉人的科技文化，否则只能是有欲望没能力。
【在 p****t 的大作中提到】
: 占据着好地方，安居乐业的干嘛要跑出去拼命抢东西？
: 所以南方采果子的打不过农耕民族，农耕民族打不过游牧民族很正常
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g***j
发帖数: 40861 | 22 有几个不同吧
1. 当时汉朝无论经济上和文化上都比匈奴富裕或者先进
2. 汉武帝打匈奴有文景的积累和武帝前期马匹等物资的积累 |
c*****h
发帖数: 14923 | 23 野猪就是个败家子，拼资源的战争。
匈奴自军臣中年以后就不大行了，气候反常、天灾不断，牧草水源不如以往那般盛多，有时候天连降大雪，牲畜死数以成千上万计。许多部落物资匮乏，相互攻击掠夺牧产牲畜，内讧厉害，很多相国、都尉这样的贵显都南下投降汉廷大捞侯位。
我怀疑是不是也跟明末一样，也经历了一次小冰河期。因为汉朝那些年也常有天灾，好几处“民大饥”、“人相食”的记载。农耕民族好点儿，啥都能吃。游牧的就惨了，牲畜一死死一片，还行瘟疫。北地荒漠又多，山中猎物不足以塞牙缝。
军臣死后，於单又和伊稚斜火拼了一次。接连这样下来，汉匈形势立马扭转。
否则以当初冒顿或者稽粥的时代，汉人只有挨打的份儿……
匈奴内讧消耗、文景留下的资源加上卫霍横空出世，天时地利人和全齐呼了，野猪再打不赢，自己找块豆腐吧。
当然，卫霍的骑兵机动，也是关键的。换那个数奇李去，估计照样没得赢。
【在 g***j 的大作中提到】
: 有几个不同吧
: 1. 当时汉朝无论经济上和文化上都比匈奴富裕或者先进
: 2. 汉武帝打匈奴有文景的积累和武帝前期马匹等物资的积累
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w***3
发帖数: 1469 | 24 还是霍粉
，有时候天连降大雪，牲畜死数以成千上万计。许多部落物资匮乏，相互攻击掠夺牧产
牲畜，内讧厉害，很多相国、都尉这样的贵显都南下投降汉廷大捞侯位。
好几处“民大饥”、“人相食”的记载。农耕民族好点儿，啥都能吃。游牧的就惨了，
牲畜一死死一片，还行瘟疫。北地荒漠又多，山中猎物不足以塞牙缝。
打不赢，自己找块豆腐吧。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 野猪就是个败家子，拼资源的战争。
: 匈奴自军臣中年以后就不大行了，气候反常、天灾不断，牧草水源不如以往那般盛多，有时候天连降大雪，牲畜死数以成千上万计。许多部落物资匮乏，相互攻击掠夺牧产牲畜，内讧厉害，很多相国、都尉这样的贵显都南下投降汉廷大捞侯位。
: 我怀疑是不是也跟明末一样，也经历了一次小冰河期。因为汉朝那些年也常有天灾，好几处“民大饥”、“人相食”的记载。农耕民族好点儿，啥都能吃。游牧的就惨了，牲畜一死死一片，还行瘟疫。北地荒漠又多，山中猎物不足以塞牙缝。
: 军臣死后，於单又和伊稚斜火拼了一次。接连这样下来，汉匈形势立马扭转。
: 否则以当初冒顿或者稽粥的时代，汉人只有挨打的份儿……
: 匈奴内讧消耗、文景留下的资源加上卫霍横空出世，天时地利人和全齐呼了，野猪再打不赢，自己找块豆腐吧。
: 当然，卫霍的骑兵机动，也是关键的。换那个数奇李去，估计照样没得赢。
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c*****h
发帖数: 14923 | 25 不fan霍，难道去fan数奇李?
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【在 w***3 的大作中提到】
: 还是霍粉
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: ，有时候天连降大雪，牲畜死数以成千上万计。许多部落物资匮乏，相互攻击掠夺牧产
: 牲畜，内讧厉害，很多相国、都尉这样的贵显都南下投降汉廷大捞侯位。
: 好几处“民大饥”、“人相食”的记载。农耕民族好点儿，啥都能吃。游牧的就惨了，
: 牲畜一死死一片，还行瘟疫。北地荒漠又多，山中猎物不足以塞牙缝。
: 打不赢，自己找块豆腐吧。
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w***3
发帖数: 1469 | 26 韩安国呢
【在 c*****h 的大作中提到】
: 不fan霍，难道去fan数奇李?
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c*****h
发帖数: 14923 | 27 生得早了点儿
【在 w***3 的大作中提到】
: 韩安国呢
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