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发帖数: 2617 | 1 虽然说像笔者这样的历史票友平常总是标榜推崇真实，准确，有出处，有逻辑，见到别
人关公战秦琼式的“比较历史学”大作（比如“大汉vs罗马”神马的），总是会人贱手
痒的跳出来指手画脚，说三道四，占领“逻辑制高点”，但是轮到自己的时候，又总会
忍不住炮制出相同的文章。毕竟，yy和八卦才是非专业历史爱好者的主要兴趣来源（当
然还有就是要占领制高点，be smart）。所以，yy无罪，八卦有理，关公可以战秦琼，
历史比较无责任！
另外，对于不太熟悉中、近世德意志历史的同学，从国史出发开始了解，也比较容易上
手，这也是笔者炮制此娱乐文背后的深沉思考，嗯。OK，下面进入正题。 |
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发帖数: 2617 | 2 1.神马帝国vs周朝
“德意志民族神圣罗马帝国”这个光鲜的名字，众所周知，早已被法国佬伏尔泰定性为
“既不神圣，也不罗马，更非帝国”。其实说她是“德意志民族”也是值得商榷的，因
为她的疆域内还一度包括了今天的捷克，荷兰，比利时，瑞士的全部，以及法国，意大
利，波兰的一部分。不过，在中世纪大家都是封建割据半斤八两的时代里，“神马皇帝
”也算是欧洲举足轻重的政治力量了，这和犬戎入侵之前的西周是一样的。然而随着时
代的进步，英，法，西等其它欧洲大国逐步迈入中央集权的康庄大道，而神马帝国的封
建诸侯们却更加彻底的分裂下去，造成了帝国境内三步一卡，五步一关的政治形态。自
三十年战争开始，外国势力肆无忌惮的介入帝国事务，皇帝的称号一天天的有名无实起
来，和东迁后的周天子们等量齐观。
神马帝国和周朝的不同之处也是很明显的。尽管神马帝国后半段的帝位都是由奥地利的
哈布斯堡家族把持，但是法理上神马皇帝是选举产生的，而非像周朝一样家天下。因此
神马皇帝的权威从根基上比周天子还要弱。然而皇帝本身一般同时也是强有力的诸侯，
所以尽管在帝国范围内无法做到呼风唤雨，在自己的领地内还是有实力的，这就比龟缩
在洛邑一隅之地只有在霸主们需要勤王号令诸侯时才被想起来的周天子们要强太多了。
在这种有名无实的国家框架下，很自然的产生了大大小小的割据诸侯，直到两位强者分
别凭借外交和武力重新真正实现了国家的统一。接下来就让我们来对应一下这些叱诧风
云一时的诸侯们。
神马帝国vs周，相似度：7 |
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发帖数: 2617 | 3 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰登堡合并，形成了近代普鲁士王国的雏形。
这两个组成部分的家世来源和秦国非常相像。犬戎攻破镐京之后，仓皇东逃的周平王加
封秦庄公为西垂大夫，把收复西周故地的责任丢给了他，这是秦国的发端。秦庄公和他
的子孙们从此常年混迹在戎、羌横行的关中地区，本身也受到影响，文化习俗和华夏“
中国”相去甚远，被正统的关东诸国当作比戎狄好不了多少的三流诸侯。早期勃兰登堡
-普鲁士的疆域之内也有大量被日耳曼人瞧不起的斯拉夫人存在，和波兰的渊源又很深
。被富庶的西德、南德诸侯视为没文化的边区乡巴佬。
在很长的一段时间里，勃兰登堡和秦国一样悄无声息的存在着。三十年战争中，由于其
连接德国腹地和波罗的海的重要战略位置的缘故，被帝国军和瑞典军来回蹂躏，遭到重
创。而在战国初期，默默无闻了很久的秦国甫一出场就在河西地区被新兴的魏国大败，
腹心被人插了块楔子。
然而在这以后，这两个国家的辉煌年代就开始了。两国此后都是名君辈出。“伟大的选
侯”腓特烈· 威廉（Friedrich Wilhelm der Große Kurfürst)，第一代普鲁士
国王腓特烈一世(Friedrich Wilhelm I），“军人国王”腓特烈· 威廉一世（
Friedrich Wilhelm I der Soldatenkönig)，乃至鼎鼎大名的腓特烈大帝（
Friedrich II der Große)，奠定了普鲁士的军事强权。而秦国自秦孝公开始，惠
文，昭襄皆为勇于变革，知人善用之君，积攒到赢政手中的秦国军事霸权使其足以“奋
六世余烈”，浑一天下。两国的两位名相俾斯麦和商鞅，一个极擅长平衡军事行动和外
交策略，一个发动了划时代的变法，都为两国的霸业作出了最直接的贡献。
两个国家都是各自地区时代的军国主义国家。两国的人民皆“勇于公战，怯于私斗”。
“普鲁士精神”直到今天仍旧被德国人用来形容严肃，呆板的教条主义但同时又意味着
高效廉洁的政府机关，这和大秦严峻的法家精神也是极为相似的。
勃兰登堡-普鲁士 vs 秦，相似度：9 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 11 中世纪欧洲蛮搞笑的，封地联姻之类的
要放在今天，就是 默克尔和傻科奇 结个婚，法德就可以合并了 |
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发帖数: 2617 | 12 其实在中近世欧洲，王位和国家及政府是分离的。不同的王室通过联姻和继承合并王位
并不一定意味着不同国家的合并。通常不同的王位归于同一人名下比较容易，但不同的
国家和政府实现合并很难。正面的例子比如卡斯蒂尔女王伊莎贝拉和阿拉贡国王费尔南
多的婚姻创造了统一的西班牙，立陶宛大公雅盖沃和波兰女王雅德维佳的婚姻为数代以
后波兰-立陶宛联邦的建立奠定了基础。反面的例子则更多，比如西班牙国王卡洛斯一
世又兼奥地利大公和神圣罗马帝国皇帝，但是在他死后，奥地利和西班牙又分了开来。
西班牙国王菲利佩二世一度继承了葡萄牙王位，但是葡萄牙最终还是重新独立，etc...
【在 i*****g 的大作中提到】
: 中世纪欧洲蛮搞笑的，封地联姻之类的
: 要放在今天，就是 默克尔和傻科奇 结个婚，法德就可以合并了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 最有名的是不是英格兰和苏格兰？玛丽女王和伊丽莎白。
..
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实在中近世欧洲，王位和国家及政府是分离的。不同的王室通过联姻和继承合并王位
: 并不一定意味着不同国家的合并。通常不同的王位归于同一人名下比较容易，但不同的
: 国家和政府实现合并很难。正面的例子比如卡斯蒂尔女王伊莎贝拉和阿拉贡国王费尔南
: 多的婚姻创造了统一的西班牙，立陶宛大公雅盖沃和波兰女王雅德维佳的婚姻为数代以
: 后波兰-立陶宛联邦的建立奠定了基础。反面的例子则更多，比如西班牙国王卡洛斯一
: 世又兼奥地利大公和神圣罗马帝国皇帝，但是在他死后，奥地利和西班牙又分了开来。
: 西班牙国王菲利佩二世一度继承了葡萄牙王位，但是葡萄牙最终还是重新独立，etc...
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 我是英黑，或者说英国史一抹黑，不要问我...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最有名的是不是英格兰和苏格兰？玛丽女王和伊丽莎白。
:
: ..
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 您老太客气了，对欧洲史这么熟，怎么可能对英国史一抹黑。
不过，英国确实和神罗互动不算太多，主要还是搞法国。英国和普鲁士的关系倒是很有
趣，您老有空科
普一下？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我是英黑，或者说英国史一抹黑，不要问我...
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f**********4
发帖数: 2617 | 16 就算这事儿我知道，我的英黑西米立场也不会允许我承认英苏合并的名气会大过西班牙
统一的，哼哼。
英普关系俺其实不熟，只记得奥地利王位继承战争时腓特烈二世乘火打劫西里西亚时最
大的顾虑就是怕得罪了和奥地利结盟的英国，领不到英国人的津贴。所以英普同盟也是
有传统的.目前在读一个澳大利亚人写的普鲁士史，不久就能补一补这段。总之能搞到
法国的，都是英国的朋友。
早期英国和神马关系不太深。意大利战争后期，亨利八世就开始和卡尔五世合作南北夹
击法国了。三十年战争时期，因为宗教信仰的关系，英王起初派兵支持自己的女婿帕拉
丁选侯腓特烈对抗哈布斯堡，后来看到事情大条了，就装没看见了。总之，从文艺复兴
之后，英国也开始参与帝国的事务了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老太客气了，对欧洲史这么熟，怎么可能对英国史一抹黑。
: 不过，英国确实和神罗互动不算太多，主要还是搞法国。英国和普鲁士的关系倒是很有
: 趣，您老有空科
: 普一下？
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发帖数: 2617 | 17 虽然说像笔者这样的历史票友平常总是标榜推崇真实，准确，有出处，有逻辑，见到别
人关公战秦琼式的“比较历史学”大作（比如“大汉vs罗马”神马的），总是会人贱手
痒的跳出来指手画脚，说三道四，占领“逻辑制高点”，但是轮到自己的时候，又总会
忍不住炮制出相同的文章。毕竟，yy和八卦才是非专业历史爱好者的主要兴趣来源（当
然还有就是要占领制高点，be smart）。所以，yy无罪，八卦有理，关公可以战秦琼，
历史比较无责任！
另外，对于不太熟悉中、近世德意志历史的同学，从国史出发开始了解，也比较容易上
手，这也是笔者炮制此娱乐文背后的深沉思考，嗯。OK，下面进入正题。 |
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发帖数: 2617 | 18 1.神马帝国vs周朝
“德意志民族神圣罗马帝国”这个光鲜的名字，众所周知，早已被法国佬伏尔泰定性为
“既不神圣，也不罗马，更非帝国”。其实说她是“德意志民族”也是值得商榷的，因
为她的疆域内还一度包括了今天的捷克，荷兰，比利时，瑞士的全部，以及法国，意大
利，波兰的一部分。不过，在中世纪大家都是封建割据半斤八两的时代里，“神马皇帝
”也算是欧洲举足轻重的政治力量了，这和犬戎入侵之前的西周是一样的。然而随着时
代的进步，英，法，西等其它欧洲大国逐步迈入中央集权的康庄大道，而神马帝国的封
建诸侯们却更加彻底的分裂下去，造成了帝国境内三步一卡，五步一关的政治形态。自
三十年战争开始，外国势力肆无忌惮的介入帝国事务，皇帝的称号一天天的有名无实起
来，和东迁后的周天子们等量齐观。
神马帝国和周朝的不同之处也是很明显的。尽管神马帝国后半段的帝位都是由奥地利的
哈布斯堡家族把持，但是法理上神马皇帝是选举产生的，而非像周朝一样家天下。因此
神马皇帝的权威从根基上比周天子还要弱。然而皇帝本身一般同时也是强有力的诸侯，
所以尽管在帝国范围内无法做到呼风唤雨，在自己的领地内还是有实力的，这就比龟缩
在洛邑一隅之地只有在霸主们需要勤王号令诸侯时才被想起来的周天子们要强太多了。
在这种有名无实的国家框架下，很自然的产生了大大小小的割据诸侯，直到两位强者分
别凭借外交和武力重新真正实现了国家的统一。接下来就让我们来对应一下这些叱诧风
云一时的诸侯们。
神马帝国vs周，相似度：7 |
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发帖数: 2617 | 19 2.勃兰登堡－普鲁士vs秦
大家知道，这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分：勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下，10世纪时萨克森贵族格罗(Gero）开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”，逐步建立了一系列“边区”（德：Mark，英：March）。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主（Markgraf）后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯（德:Kurfürst，英：Electors）之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸，早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初，在北方十字军东征的
过程中，这个地区的原著民，属于波罗的族的古普鲁士人（Old Prussians）被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢，日耳曼化了当地土著
，形成了新普鲁士人。16世纪中叶，条顿骑士团大统领，勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国，其后与勃兰登堡合并，形成了近代普鲁士王国的雏形。
这两个组成部分的家世来源和秦国非常相像。犬戎攻破镐京之后，仓皇东逃的周平王加
封秦庄公为西垂大夫，把收复西周故地的责任丢给了他，这是秦国的发端。秦庄公和他
的子孙们从此常年混迹在戎、羌横行的关中地区，本身也受到影响，文化习俗和华夏“
中国”相去甚远，被正统的关东诸国当作比戎狄好不了多少的三流诸侯。早期勃兰登堡
-普鲁士的疆域之内也有大量被日耳曼人瞧不起的斯拉夫人存在，和波兰的渊源又很深
。被富庶的西德、南德诸侯视为没文化的边区乡巴佬。
在很长的一段时间里，勃兰登堡和秦国一样悄无声息的存在着。三十年战争中，由于其
连接德国腹地和波罗的海的重要战略位置的缘故，被帝国军和瑞典军来回蹂躏，遭到重
创。而在战国初期，默默无闻了很久的秦国甫一出场就在河西地区被新兴的魏国大败，
腹心被人插了块楔子。
然而在这以后，这两个国家的辉煌年代就开始了。两国此后都是名君辈出。“伟大的选
侯”腓特烈· 威廉（Friedrich Wilhelm der Große Kurfürst)，第一代普鲁士
国王腓特烈一世(Friedrich Wilhelm I），“军人国王”腓特烈· 威廉一世（
Friedrich Wilhelm I der Soldatenkönig)，乃至鼎鼎大名的腓特烈大帝（
Friedrich II der Große)，奠定了普鲁士的军事强权。而秦国自秦孝公开始，惠
文，昭襄皆为勇于变革，知人善用之君，积攒到赢政手中的秦国军事霸权使其足以“奋
六世余烈”，浑一天下。两国的两位名相俾斯麦和商鞅，一个极擅长平衡军事行动和外
交策略，一个发动了划时代的变法，都为两国的霸业作出了最直接的贡献。
两个国家都是各自地区时代的军国主义国家。两国的人民皆“勇于公战，怯于私斗”。
“普鲁士精神”直到今天仍旧被德国人用来形容严肃，呆板的教条主义但同时又意味着
高效廉洁的政府机关，这和大秦严峻的法家精神也是极为相似的。
勃兰登堡-普鲁士 vs 秦，相似度：9 |
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发帖数: 2617 | 21 4. 萨克森 vs 晋/魏
“萨克森”（英：Saxony，德：Sachsen），对于欧洲和欧洲史有所了解的同学来说，是一个四处出现的字眼。我们知道大阴帝国的主体民族盎格鲁•撒克逊人来源于大陆的萨克森。当今德国也有数个以萨克森命名的联邦州。追本溯源，最初的萨克森人是居住在易北河下游一带的一个日耳曼人部落联盟。从公元6世纪开始，因为种种地缘利益的冲突，特别是因为萨克森人拒不接受基督教信仰，他们和西南方的邻居法兰克人开始频繁的冲突。772年，当时的法兰克国王，后来神马帝国的开创者查理曼大帝开始了长达30年之久的血腥的“萨克森战争”，最终将萨克森人和萨克森地区划入了帝国的统治范围。
尽管加入帝国的过程十分痛苦，但是萨克森的适应过程却相当顺利。在强势的查理曼大帝死后，加洛林王朝的统治者迅速开始内斗，帝国三分。在长达一百年的混乱过程中，地处帝国北疆的萨克森默默的完成了基督化的过程，成为了东法兰克王国（德意志）的“枝干公国”（Stem Duchies/Stammesherzogtum，指早期组成法兰克/德意志/神马的最重要的部落或公爵领）之一。公元919年，萨克森公爵“捕鸟者”海因里希(Henry the Fowler/Heinrich der Vogler)当选为德意志国王，962年其子奥托经教皇加冕取得了空缺多年的“罗马人的皇帝”的称号，开创了神马帝国第二个重要的王朝——“奥托尼安王朝”，又称“萨克森王朝”。通常认为，神圣罗马帝国事实上的缔造者应该是这位来自萨克森的“奥托大帝”（Otto I the Great/Otto I., der Große），而非查理曼。萨克森，这个一百多年前还是“蛮荒未化”的边陲地区，如今成为了帝国的核心和支柱。
与此同时，萨克森还成为了帝国开疆拓土的急先锋。937年，奥托大帝委任萨克森贵族“伟大的”格罗（Gero der Große）经略帝国的东北线。当时帝国的东北边界只达到易北河流域。今天东德的大部分地区，包括柏林，都居住着诸多自东欧迁徙而来的西斯拉夫人部落，被后世统称为“旺德人”或“索布人”（Wends，Sorbs）。经过二十年的征战，格罗为帝国开辟了一个约和萨克森本土面积相当的庞大边区（包括后来的勃兰登堡）。和奥地利之与巴伐利亚类似，这个边区也被帝国划为萨克森公国的附庸。萨克森的实力得到了进一步增强。
在东周王朝前半段的春秋时期，若论诸侯称霸的质量和长度，晋国都是无可争议的第一霸主。自晋文公践土之盟开始，晋国的霸主地位便只有南方的楚国以及昙花一现的吴国能够撼动。而楚国虽能够不时在战场上取得优势，但在中原诸侯眼中始终是依仗暴力强权的化外蛮邦，只有晋国才是正统的，能够代表诸夏的盟主。这种霸主地位和神马帝国早期的萨克森公国是相似的。
同样的，萨克森和晋，这两个早期的霸主，最后却都落了个瓦解分裂的命运。我们知道，晋国的分裂是一个漫长的过程，其根源是公室权力的衰落和公族大夫尾大不掉的痼疾。晋国后期的“六卿”经过一百多年的互相争战在战国初期才最终完成了“三家分晋”。而萨克森公国的分裂则是一个比较突然的过程，其原因则是因为和帝国争斗的失败。
时值公元12世纪。萨克森王朝早在11世纪初就已经终结，但是萨克森公国的地位却并未随之降格。继任萨克森王朝的萨利安王朝（Salian，又称法兰克尼亚王朝，Franconian，来自南德的“枝干公国”法兰克尼亚），是一个深深陷入于教权和皇权之争的动荡不安的王朝，其皇帝多次因为所谓的“主教续任权之争”（Controversy of Investiture），被罗马教廷开除教籍。萨克森的贵族们趁机联络全德的诸侯起来反对萨利安王朝，成为了帝国的心腹之患。这支反叛势力的领导权后来落入了来自巴伐利亚的维尔夫家族（Welf），这个家族随即取得了萨克森爵位。与此同时，另外一个来自南德士瓦本（Swabia/Schwaben）地区的霍亨施陶芬（Hohenstaufen）家族则受萨利安王朝的任命成为士瓦本公爵，协助帝国与叛军作战。从此开始了德国及意大利历史上著名的维尔夫vs霍亨施陶芬家族的对决。公元1155年，著名的“红胡子”腓特烈（Friedrich I., Barbarossa）当选为神圣罗马皇帝，开创了霍亨施陶芬王朝。腓特烈的母亲来自维尔夫家族，因此腓特烈有心化解两个家族之间的宿仇，统合帝国内部的力量与罗马教廷抗衡。他把巴伐利亚公爵的位置交给了自己的表弟维尔夫家族的“狮子”海因里希（Henry the Lion/Heinrich der Löwe），从而赢得了萨克森的支持。他前后共进行了6次对意大利的远征，重新建立了帝国的权威。而萨克森也因此取得了在帝国中空前重要的地位。
然而腓特烈对萨克森的戒心从未消失，他对萨克森的利用也一天天变本加厉起来。1174年，海因里希终于不堪于如此频繁的征用，拒绝了腓特烈进攻意大利伦巴第地区的调遣。以此为借口，腓特烈于1180年缺席审判海因里希背叛帝国，剥夺了他的所有爵位。1181年，腓特烈击败众叛亲离的海因里希，将其流放。为了永久解决“萨克森问题”，腓特烈将强大的萨克森公国肢解为数十个小国，奖赏给与自己共同进攻海因里希的领主，旧萨克森公国的国运嘎然而止。
当然，我们知道萨克森这个国名并没有就此湮灭。分裂后诸小国中的萨克森-维滕堡（Saxe-Wittenburg）后来发展起来，兼并了东部的迈森边区（Margraviate Meissen/Mark Meißen）。1356年卢森堡王朝的皇帝卡尔四世颁布“黄金诏书”（Golden Bull/Goldene Bulle），确定了神马皇帝的竞选法则，萨克森-维滕堡成为了帝国七选侯之一，从此被称为“萨克森选侯”（Electorate of Saxony/Kurfürstentum Sachsen）。这个新萨克森公国的核心统治区域德雷斯顿和莱比锡其实都在迈森边区，不属于传统的萨克森地区，其统治面积也大大缩小。然而因为其选侯地位的重要性，在后来神马帝国的历史中倒也发挥了相当重要的作用。在16，17世纪的宗教改革和三十年战争中，萨克森选侯作为新教方最强大的诸侯，多次成为新教联盟的首领，堪称一小霸。若要将它和战国时的三晋作比，可配得上在战国早期风云一时的魏国。
因为地理位置紧靠着勃兰登堡以南，萨克森选侯国，也如同魏国一样，和我们德意志的秦国的关系变得逐渐微妙起来。1697年，萨克森选侯“壮汉”奥古斯都二世当选为波兰国王，从东，南两个方向对勃兰登堡-普鲁士形成了夹击之势，其意义堪比魏国占领秦国河西地区对秦国所造成的威胁。
然而随着勃兰登堡-普鲁士的崛起，新萨克森，和在战国晚期屡受欺凌的魏国一样，逐渐成为了普奥争霸战中倒霉催的“擦鞋垫”。比如1756年，腓特烈大帝在防御性的 “七年战争”中，采取了先发制人的战略，突然入侵亲奥地利萨克森选侯国，迫使其首先臣服。仅仅是因为后来很识时务的投靠了拿破仑的大军，萨克森才没有过早的被普鲁士吞并，反而被拿破仑扶持升级，成为了“萨克森王国”。
最终，萨克森王国并入了普鲁士建立的新德意志帝国。
萨克森 vs 晋/魏，相似度：7
附带说一句，被红胡子流放的“狮子”海因里希后来回到了萨克森，保有了以不伦瑞克（Braunschweig）为中心的一小片领地，后来发展为汉诺威公国并也获得选侯地位。算是旧萨克森公国后继小国中第二重要的。因为真正位于传统的萨克森地区，正统性比萨克森选侯国甚至还要强一些。1714年，英格兰奥兰治王朝的安妮女王病逝，汉诺威选侯乔治一世被英国议会迎立为国王，一举发迹，开创了绵延至今的英国汉诺威王朝。 |
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发帖数: 37364 | |
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发帖数: 9753 | |
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发帖数: 11893 | 27 中世纪欧洲蛮搞笑的，封地联姻之类的
要放在今天，就是 默克尔和傻科奇 结个婚，法德就可以合并了 |
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发帖数: 2617 | 28 其实在中近世欧洲，王位和国家及政府是分离的。不同的王室通过联姻和继承合并王位
并不一定意味着不同国家的合并。通常不同的王位归于同一人名下比较容易，但不同的
国家和政府实现合并很难。正面的例子比如卡斯蒂尔女王伊莎贝拉和阿拉贡国王费尔南
多的婚姻创造了统一的西班牙，立陶宛大公雅盖沃和波兰女王雅德维佳的婚姻为数代以
后波兰-立陶宛联邦的建立奠定了基础。反面的例子则更多，比如西班牙国王卡洛斯一
世又兼奥地利大公和神圣罗马帝国皇帝，但是在他死后，奥地利和西班牙又分了开来。
西班牙国王菲利佩二世一度继承了葡萄牙王位，但是葡萄牙最终还是重新独立，etc...
【在 i*****g 的大作中提到】
: 中世纪欧洲蛮搞笑的，封地联姻之类的
: 要放在今天，就是 默克尔和傻科奇 结个婚，法德就可以合并了
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发帖数: 20290 | 29 最有名的是不是英格兰和苏格兰？玛丽女王和伊丽莎白。
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【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实在中近世欧洲，王位和国家及政府是分离的。不同的王室通过联姻和继承合并王位
: 并不一定意味着不同国家的合并。通常不同的王位归于同一人名下比较容易，但不同的
: 国家和政府实现合并很难。正面的例子比如卡斯蒂尔女王伊莎贝拉和阿拉贡国王费尔南
: 多的婚姻创造了统一的西班牙，立陶宛大公雅盖沃和波兰女王雅德维佳的婚姻为数代以
: 后波兰-立陶宛联邦的建立奠定了基础。反面的例子则更多，比如西班牙国王卡洛斯一
: 世又兼奥地利大公和神圣罗马帝国皇帝，但是在他死后，奥地利和西班牙又分了开来。
: 西班牙国王菲利佩二世一度继承了葡萄牙王位，但是葡萄牙最终还是重新独立，etc...
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发帖数: 2617 | 30 我是英黑，或者说英国史一抹黑，不要问我...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最有名的是不是英格兰和苏格兰？玛丽女王和伊丽莎白。
:
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发帖数: 20290 | 31 您老太客气了，对欧洲史这么熟，怎么可能对英国史一抹黑。
不过，英国确实和神罗互动不算太多，主要还是搞法国。英国和普鲁士的关系倒是很有
趣，您老有空科
普一下？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我是英黑，或者说英国史一抹黑，不要问我...
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发帖数: 2617 | 32 就算这事儿我知道，我的英黑西米立场也不会允许我承认英苏合并的名气会大过西班牙
统一的，哼哼。
英普关系俺其实不熟，只记得奥地利王位继承战争时腓特烈二世乘火打劫西里西亚时最
大的顾虑就是怕得罪了和奥地利结盟的英国，领不到英国人的津贴。所以英普同盟也是
有传统的.目前在读一个澳大利亚人写的普鲁士史，不久就能补一补这段。总之能搞到
法国的，都是英国的朋友。
早期英国和神马关系不太深。意大利战争后期，亨利八世就开始和卡尔五世合作南北夹
击法国了。三十年战争时期，因为宗教信仰的关系，英王起初派兵支持自己的女婿帕拉
丁选侯腓特烈对抗哈布斯堡，后来看到事情大条了，就装没看见了。总之，从文艺复兴
之后，英国也开始参与帝国的事务了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老太客气了，对欧洲史这么熟，怎么可能对英国史一抹黑。
: 不过，英国确实和神罗互动不算太多，主要还是搞法国。英国和普鲁士的关系倒是很有
: 趣，您老有空科
: 普一下？
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f**********4
发帖数: 2617 | |
w****j
发帖数: 5581 | 34 亨八的第一任王后的外甥是Charles V。因为国王的Great Matter, 关系搞得比较僵。
后来确实如你所说一起对付法国。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 就算这事儿我知道，我的英黑西米立场也不会允许我承认英苏合并的名气会大过西班牙
: 统一的，哼哼。
: 英普关系俺其实不熟，只记得奥地利王位继承战争时腓特烈二世乘火打劫西里西亚时最
: 大的顾虑就是怕得罪了和奥地利结盟的英国，领不到英国人的津贴。所以英普同盟也是
: 有传统的.目前在读一个澳大利亚人写的普鲁士史，不久就能补一补这段。总之能搞到
: 法国的，都是英国的朋友。
: 早期英国和神马关系不太深。意大利战争后期，亨利八世就开始和卡尔五世合作南北夹
: 击法国了。三十年战争时期，因为宗教信仰的关系，英王起初派兵支持自己的女婿帕拉
: 丁选侯腓特烈对抗哈布斯堡，后来看到事情大条了，就装没看见了。总之，从文艺复兴
: 之后，英国也开始参与帝国的事务了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 “the Tudors”电视剧里有这一段纵横捭阖的过程，Charles V/Carlos I操着一口（据
我观察）奇怪的西班牙口音，形容也相当猥琐，我不太满意。毕竟这也算是哈布斯堡王
朝最牛掰的一位了，而且他生长于弗兰德斯，native language应该不是西班牙文。
【在 w****j 的大作中提到】
: 亨八的第一任王后的外甥是Charles V。因为国王的Great Matter, 关系搞得比较僵。
: 后来确实如你所说一起对付法国。
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w****j
发帖数: 5581 | 36 有人（P. Burke）考证说Charles V可以流利地说法语和弗莱芒语，西班牙语是后学的
，程度仅仅达到acceptable.
【在 f**********4 的大作中提到】
: “the Tudors”电视剧里有这一段纵横捭阖的过程，Charles V/Carlos I操着一口（据
: 我观察）奇怪的西班牙口音，形容也相当猥琐，我不太满意。毕竟这也算是哈布斯堡王
: 朝最牛掰的一位了，而且他生长于弗兰德斯，native language应该不是西班牙文。
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w****j
发帖数: 5581 | 37 看了一眼Charles V的画像，这个演员还是有点像的，特别是下巴。
【在 f**********4 的大作中提到】
: “the Tudors”电视剧里有这一段纵横捭阖的过程，Charles V/Carlos I操着一口（据
: 我观察）奇怪的西班牙口音，形容也相当猥琐，我不太满意。毕竟这也算是哈布斯堡王
: 朝最牛掰的一位了，而且他生长于弗兰德斯，native language应该不是西班牙文。
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 顶，不过三晋里面就只有魏了？至少也得有个后期对抗秦的主力赵吧。 |
t******t
发帖数: 15246 | 39 丹麦？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 顶，不过三晋里面就只有魏了？至少也得有个后期对抗秦的主力赵吧。
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 实在是排不出来。普鲁士统一的敌人主要就是奥地利和法国。法国在前神马帝国之外。
奥地利我把他排给楚了。因为他们都是地大物博但是效率低下的国家。丹麦神马的，普
丹战争几个月的功夫就怂了，配不上赵。而且也是神马之外的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 顶，不过三晋里面就只有魏了？至少也得有个后期对抗秦的主力赵吧。
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