b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
walkwater (HeavyLight) 于 (Sun Aug 21 00:11:30 2011, 美东) 提到:
这倒不是袁教师独创的说法，很多研究历史都提到过
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sun Aug 21 00:16:03 2011, 美东) 提到:
昏庸不昏庸的跟小民有啥关系，大明的子民活的还凑合了几百年，最后不爽了照样干翻
朝廷
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 00:16:47 2011, 美东) 提到:
明后研究历史的不少都是满清人，可不怎么黑怎么写
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 00:19:20 2011, 美东) 提到:
明朝的权力制衡搞得好啊，相劝和皇权的另一种形式太监之间互相斗争，皇帝就高枕无
忧了。
万历那么多年不上朝，整个国家运转正常，应该好好研究一下才对，人就有本事无为而
治，无为而无不为。
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walkwater (HeavyLight) 于 (Sun Aug 21 00:21:54 2011, 美东) 提到:
这倒也是
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:26:49 2011, 美东) 提到:
运转一点也不正常，不过要是把国家局限于紫禁城的话，当我没说。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Aug 21 00:28:11 2011, 美东) 提到:
明朝的历史告诉我们，皇帝太勤政了，反而不好。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:30:10 2011, 美东) 提到:
明朝不倒，我爷爷奶奶姥姥姥爷家搞不好都是外国。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 00:33:11 2011, 美东) 提到:
系列剧《紫禁城》里面谈到过明朝的权力分布，上传下达很通畅。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:36:00 2011, 美东) 提到:
要是凡是都按照理论走，有不通畅的朝代吗？
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 00:41:00 2011, 美东) 提到:
问题是运转正常，就可以按照理论走了
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 00:43:00 2011, 美东) 提到:
你蒙族还是满足啊？
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:43:40 2011, 美东) 提到:
领导觉得运转正常，然后突然就爆炸了。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:43:51 2011, 美东) 提到:
汉族。
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sturtle (huhu) 于 (Sun Aug 21 00:44:32 2011, 美东) 提到:
明史被清朝黑过吧，清朝比较占便宜的是，民国和共和国都没怎么特意黑过清史，而且
离的近，各种资料比较齐全，相反明史就基本不好说了。
有一些侧面的说法来看，明朝也没那么差。比如明朝第一奸臣严嵩，抄家的时候只弄到
了两百多万两白银，是清朝第一奸臣和绅的零头都不到。清朝的腐败比明朝厉害得多。
另外，明朝的军队直到快完的时候都还有一定战斗力。清朝八旗，绿营腐败退化速度简
直惊人，明显是管理上有大问题。所以清朝皇帝虽然号称勤政，但是具体在勤些啥，实
在是很难说。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:46:45 2011, 美东) 提到:
北洋军就是清朝军队。。。
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sturtle (huhu) 于 (Sun Aug 21 00:55:03 2011, 美东) 提到:
那是又搞的，像清朝这样，军队退化飞快的，历史上还没有过，先是八旗，到平三藩的
时候已经不行了，改绿营为国家主力军队，绿营在太平天国时期又彻底完蛋，改乡勇，
最后是维新时期的新军。基本是每七八十年就换一拨。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:57:24 2011, 美东) 提到:
明初朱元璋的精兵持续了多久？
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Aug 21 00:57:28 2011, 美东) 提到:
红朝的解放军60年过去了，现在不知道战斗力如何。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 00:59:57 2011, 美东) 提到:
对内没问题。
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sturtle (huhu) 于 (Sun Aug 21 01:04:54 2011, 美东) 提到:
明朝的军队到最后都是能打的，清朝八旗，绿营是因为根本没法上战场才放弃，比如乾
隆亲自去看的绿营训练，都能出现骑兵从马上掉下来的事。八旗就不说了，就早就不能
打了。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 01:06:23 2011, 美东) 提到:
打个屁，最后能打的吴三桂，也不是明初的建制。
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Sun Aug 21 01:10:14 2011, 美东) 提到:
有啥惊人的战斗力?
让人家异族17万人马得了天下
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Aug 21 01:11:22 2011, 美东) 提到:
这个是热兵器时代，武器的差异造成了。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 01:11:57 2011, 美东) 提到:
哈哈
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 01:12:38 2011, 美东) 提到:
对外现在都有核弹，谁也不敢动手啊。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Aug 21 01:13:08 2011, 美东) 提到:
还是靠汉奸部队吧！
否则10几万人，顶多每个县放几十人。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 01:13:18 2011, 美东) 提到:
明朝的皇帝不干朝政，成天干什么啊？不闷得慌？
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Sun Aug 21 01:13:58 2011, 美东) 提到:
看士兵突击,J20,感觉还行.
但是听不少人说过,军内很黑,而且不受监督.
真打起来,谁知道呢.我不太相信腐败能成为战斗力.
藩的
勇，
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sturtle (huhu) 于 (Sun Aug 21 01:14:54 2011, 美东) 提到:
后期战斗力下降嘛，不可避免。但是能搞到像清朝这样常备政府军不能上战场，还真是
没有。再说明军都不是光对付清军，还得对付起义军。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 01:15:10 2011, 美东) 提到:
军队很腐败，快赶上美国水平了。
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sturtle (huhu) 于 (Sun Aug 21 01:15:51 2011, 美东) 提到:
吴三桂不是明军？自己拉杆子的？
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qed (你还未来,我怎敢老去) 于 (Sun Aug 21 01:16:01 2011, 美东) 提到:
满8旗约6万人
汉8旗约6万人
还有一个蒙古8旗,
一共17万,本来就有6万汉奸,6万蒙奸,
纯种的满奸就6万--你说你们怎么想
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 01:17:20 2011, 美东) 提到:
三桂对与明朝，就好象北洋军对于清朝。
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sturtle (huhu) 于 (Sun Aug 21 01:20:20 2011, 美东) 提到:
北洋军是清朝放弃原来的国防军，重新训练的军队，北洋军的时候，八旗还在，而且照
样给钱，名义上还是国防军，就是不能打而已。
吴三桂的军队是推到重来的？不是明军建制？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 21 01:20:26 2011, 美东) 提到:
我相信平叛，收拾东南亚猴子问题还是不大
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Aug 21 01:21:28 2011, 美东) 提到:
李自成太面了，新朝连个上升期都没有，就被灭了。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 01:22:32 2011, 美东) 提到:
太可怜了
我还记得李自成传里，起义军都很苦的e
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 01:23:18 2011, 美东) 提到:
明朝到最后要是有发军饷的钱。。。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 01:28:52 2011, 美东) 提到:
勤政就是频繁下江南，还拍了一系列电视剧，康熙下江南，乾隆下江南。这每下一次都
是银子，曹雪芹他们家不就是这么被拖垮的么
还有康熙定期要围猎，下热抚蒙古诸部，这勤奋的背后都是银子
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 01:30:24 2011, 美东) 提到:
从宫廷开销来说，似乎清朝花的少点。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 01:31:39 2011, 美东) 提到:
李自成悲剧就是他进展太快，而且没有拿下一块根据地，陕西缺粮缺厉害，后来从北京
败退走，一路败退，就是部队没有粮
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Aug 21 01:32:37 2011, 美东) 提到:
李自成摆脱不了流寇的思维方式。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 01:33:47 2011, 美东) 提到:
是啊，康熙下江南，自己不花钱，叫奴才掏钱，事后走公帐，不算他宫廷开销
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Drake (六脉神剑) 于 (Sun Aug 21 07:33:03 2011, 美东) 提到:
李自成败到陕西最大的失误不时跑路之前没烧掉粮食吗？
给多尔衮补充了给养
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laoafei (afei) 于 (Sun Aug 21 10:04:45 2011, 美东) 提到:
关键是没有发明QE。政府存款光了就真的完蛋了。看来还是美国人精明一些。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 21 11:35:35 2011, 美东) 提到:
这要看你用什么标准来评价
如果以封建集权王朝的标准来看，明朝确实远不如清
可惜清朝处在一个变动的历史时期，封建集权过时了
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walkwater (HeavyLight) 于 (Sun Aug 21 11:40:11 2011, 美东) 提到:
我就是这个意思。 明朝皇帝很多及其昏庸，沉溺于女色和炼丹术，逼得连宫女都造反
，史无前例。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 21 11:45:41 2011, 美东) 提到:
这反而有利于内阁制，不见得是灾难
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junjichu (满洲正黄旗毛-邓-我党轮，义务五毛) 于 (Sun Aug 21 14:09:46 2011, 美东) 提到:
我大清就不对付李自成张献忠了？
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 16:48:51 2011, 美东) 提到:
你大清是捡漏好不好
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judien (judien) 于 (Mon Aug 22 16:45:47 2011, 美东) 提到:
僧格林沁的军队还是挺像样的
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acectl (磨) 于 (Mon Aug 22 16:48:43 2011, 美东) 提到:
这其实是很蠢的,越是前朝就越要说人家是很聪明的,这样一来才能解释本朝既然取代了
前朝说明本朝更加是圣明的没边了.如果前朝是很蠢的话,那么取代了前朝的本朝不就是
也不见的好到哪里去吗?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Mon Aug 22 17:01:27 2011, 美东) 提到:
主要还是出了个勤劳愚蠢的皇帝。
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xlzero (Megatron) 于 (Mon Aug 22 21:34:50 2011, 美东) 提到:
你这逻辑很搞笑，满清自己都清楚自己是异族，所以当然要把前朝写的腐败，以示意天
下我们来拯救百姓，不然凭什么让异族统治？ |
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