R*******N
发帖数: 7494 | 1 4公孙胜在宋江受招安后回蓟州出家
5关胜平方腊后，被朝廷封为左将大名府正兵马总管，酒后落马而死
6林冲平方腊后得了中风，留在杭州六和寺养病，由武松照顾，半年后病故
10柴进为免受奸臣之辱，推称风疾病患，纳还官诰，回沧州为民，无疾而终
11李应受招安后，李应被封为中山府郓城都统制
12朱仝受招安后，被封为保定府都统制
13鲁智深平方腊时擒得方腊大将夏侯成，并亲手抓获方腊，后焚香打座圆寂而逝
14武松攻打方腊时失去左臂，留在六和寺照看林冲，后出家成僧，到八十岁死去
20戴宗受招安后被封兖州府都统制，戴宗不接受，到泰安岳庙陪堂，了此一生
31阮小七受招安后被封为盖天军都统制，因穿着龙袍戏耍被削职为民,阮小七就和老母
亲回梁山泊石碣村打鱼去了
36燕青受招安后，预感跟卢俊义前去受封没有好结果，便独自离去，功成身退
晁盖攻打曾头市时中史文恭毒箭而死（不包括在108将之内）
1宋江被高俅用毒酒害死
2卢俊义被高俅用药酒毒伤，不能骑马，乘船时失足落水而死
3吴用闻宋江死后，缢死在宋江墓前
7秦明在宋江征讨方腊时，被方腊的侄子方杰一戟刺到马下，死于非命
8呼延灼平方腊后，朝廷封其为御营兵马指挥使，破金时战死
9花荣 宋江被毒死后，花荣到楚州看视，和吴用一起上吊死在宋江、李逵墓前
15董平攻打方腊时被炮火伤了左臂，为救张清，被方腊部将张韬一刀剁成两段
16张清征讨方腊时攻打独松关，被厉天闰一枪刺中腹部而死
17杨志征讨方腊时在途中病故
18徐宁征讨方腊时，兵马走到杭州城东新桥时，徐宁去救郝思文被毒箭射死
19索超征讨方腊时，攻打杭州城，被南军元帅石宝一锤打落马下死于非命
21刘唐征讨方腊时在攻打杭州的战斗中阵亡
22李逵受招安后被封为镇江润州都统制，后被高俅用毒酒害死
23史进受招安后随大军南攻方腊，于睦州昱岭关死于小养由基庞万春之箭下
24穆弘征讨方腊时在途中病死
25雷横征讨方腊时战亡
26李俊征讨方腊得胜回京途经苏州城外时假装中风，随后投奔了暹罗国
27阮小二征讨方腊时遭南军火排袭击被挂钩搭住，他不愿受辱，自刎而亡
28张横征讨方腊时在途中病故
29阮小五征讨方腊时战死
30张顺攻打方腊时被滚石和擂木砸死在湖底
32杨雄在征讨方腊的途中病死
33石秀征讨方腊时战死
34解珍攻打方腊南军时被南军挠钩搭住发髻，解珍割断发髻坠崖身亡
35解宝征讨方腊时，哥哥解珍坠崖身亡，解宝见状，急退下山去，不料山上滚石乱箭齐
下，解宝被活活砸死在乱山丛中
偏将中生还仅十五员。 |
x****o
发帖数: 29677 | |
f******g
发帖数: 500 | 3 不是从来都是说武松独臂擒方腊吗？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 4公孙胜在宋江受招安后回蓟州出家
: 5关胜平方腊后，被朝廷封为左将大名府正兵马总管，酒后落马而死
: 6林冲平方腊后得了中风，留在杭州六和寺养病，由武松照顾，半年后病故
: 10柴进为免受奸臣之辱，推称风疾病患，纳还官诰，回沧州为民，无疾而终
: 11李应受招安后，李应被封为中山府郓城都统制
: 12朱仝受招安后，被封为保定府都统制
: 13鲁智深平方腊时擒得方腊大将夏侯成，并亲手抓获方腊，后焚香打座圆寂而逝
: 14武松攻打方腊时失去左臂，留在六和寺照看林冲，后出家成僧，到八十岁死去
: 20戴宗受招安后被封兖州府都统制，戴宗不接受，到泰安岳庙陪堂，了此一生
: 31阮小七受招安后被封为盖天军都统制，因穿着龙袍戏耍被削职为民,阮小七就和老母
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a****n
发帖数: 121 | 4 30岁以后看水浒
1） 梁山上有很大一部分是强盗，无理的强盗。该杀，比如李逵这种。小说和电视里把
李逵拍得好似老顽童一般，其实此人太过暴虐。把朱彤带的小孩子一刀劈2半，这种人
完全不值得小说那么推崇
2） 梁山的108将凑数的不少，很多人就是一个县级衙门的捕头。小说里一个将打几个
将的情节比比皆是。最后打方腊的时候却一死一大帮，说明什么，说明其实这些英雄都
是些县级武将。放到全国或者打北方游牧的时候，就显出真面目了
3） 梁山的结构是以义团结的，是非常松散的结构。这种组织没有自己的政治理念和方
针。不可能成为全国的势力，也不可能超越时代的局限。相比之下，朱重八或者刘邦之
类人那才是真真的英雄。有自己的政治目的和方针。最终也实现了目标。梁山只是反应
了中国大多数被封建礼教所折磨的一帮有劲无处使的老百姓。
刚朋友打电话来恭喜，莫名其妙，一说才知道，绿卡current了。惊喜啊 |
M******k
发帖数: 27573 | |
h******i
发帖数: 1941 | 6 李逵是宋江毒死的。宋江说，我被朝廷毒死后，怕你造反，坏了我的名声，我现在骗你
喝了毒酒，你不会怪我吧。李逵说：不会，愿跟哥哥一起上路。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 4公孙胜在宋江受招安后回蓟州出家
: 5关胜平方腊后，被朝廷封为左将大名府正兵马总管，酒后落马而死
: 6林冲平方腊后得了中风，留在杭州六和寺养病，由武松照顾，半年后病故
: 10柴进为免受奸臣之辱，推称风疾病患，纳还官诰，回沧州为民，无疾而终
: 11李应受招安后，李应被封为中山府郓城都统制
: 12朱仝受招安后，被封为保定府都统制
: 13鲁智深平方腊时擒得方腊大将夏侯成，并亲手抓获方腊，后焚香打座圆寂而逝
: 14武松攻打方腊时失去左臂，留在六和寺照看林冲，后出家成僧，到八十岁死去
: 20戴宗受招安后被封兖州府都统制，戴宗不接受，到泰安岳庙陪堂，了此一生
: 31阮小七受招安后被封为盖天军都统制，因穿着龙袍戏耍被削职为民,阮小七就和老母
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D***e
发帖数: 48486 | 7 108将多数是山东河北两地的
【在 a****n 的大作中提到】
: 30岁以后看水浒
: 1） 梁山上有很大一部分是强盗，无理的强盗。该杀，比如李逵这种。小说和电视里把
: 李逵拍得好似老顽童一般，其实此人太过暴虐。把朱彤带的小孩子一刀劈2半，这种人
: 完全不值得小说那么推崇
: 2） 梁山的108将凑数的不少，很多人就是一个县级衙门的捕头。小说里一个将打几个
: 将的情节比比皆是。最后打方腊的时候却一死一大帮，说明什么，说明其实这些英雄都
: 是些县级武将。放到全国或者打北方游牧的时候，就显出真面目了
: 3） 梁山的结构是以义团结的，是非常松散的结构。这种组织没有自己的政治理念和方
: 针。不可能成为全国的势力，也不可能超越时代的局限。相比之下，朱重八或者刘邦之
: 类人那才是真真的英雄。有自己的政治目的和方针。最终也实现了目标。梁山只是反应
|
b*****1
发帖数: 3331 | 8 水浒的问题在于目的不明确，你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招
安，
要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
级，州府级高官入伙。
人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 9 关键是没有共同目标，宋江其实倒是很明确的，就想回体制内，光宗耀祖。但是其他人
不是，结果一招安就出各种情况。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 水浒的问题在于目的不明确，你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招
: 安，
: 要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
: 你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
: 级，州府级高官入伙。
: 人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 10 靠，松江很明白好不好，就是要招安洗脚上岸
【在 b*****1 的大作中提到】
: 水浒的问题在于目的不明确，你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招
: 安，
: 要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
: 你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
: 级，州府级高官入伙。
: 人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
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W******i
发帖数: 187 | 11 这个是108人全的。
1宋江被高俅用毒酒害死
2卢俊义被高俅用药酒毒伤，不能骑马，乘船时失足落水而死
3吴用闻宋江死后，缢死在宋江墓前
4公孙胜在宋江受招安后回蓟州出家
5关胜平方腊后，被朝廷封为左将大名府正兵马总管，酒后落马而死
6林冲平方腊后得了中风，留在杭州六和寺养病，由武松照顾，半年后病故
7秦明在宋江征讨方腊时，被方腊的侄子方杰一戟刺到马下，死于非命
8呼延灼平方腊后，朝廷封其为御营兵马指挥使，破金时战死
9花荣 宋江被毒死后，花荣到楚州看视，和吴用一起上吊死在宋江、李逵墓前
10柴进为免受奸臣之辱，推称风疾病患，纳还官诰，回沧州为民，无疾而终
11李应受招安后，李应被封为中山府郓城都统制
12朱仝受招安后，被封为保定府都统制
13鲁智深平方腊时擒得方腊大将夏侯成，并亲手抓获方腊，后焚香打座圆寂而逝
14武松攻打方腊时失去左臂，留在六和寺照看林冲，后出家成僧，到八十岁死去
15董平攻打方腊时被炮火伤了左臂，为救张清，被方腊部将张韬一刀剁成两段
16张清征讨方腊时攻打独松关，被厉天闰一枪刺中腹部而死
17杨志征讨方腊时在途中病故
18徐宁征讨方腊时，兵马走到杭州城东新桥时，徐宁去救郝思文被毒箭射死
19索超征讨方腊时，攻打杭州城，被南军元帅石宝一锤打落马下死于非命
20戴宗受招安后被封兖州府都统制，戴宗不接受，到泰安岳庙陪堂，了此一生
21刘唐征讨方腊时在攻打杭州的战斗中阵亡
22李逵受招安后被封为镇江润州都统制，后被高俅用毒酒害死
23史进受招安后随大军南攻方腊，于睦州昱岭关死于小养由基庞万春之箭下
24穆弘征讨方腊时在途中病死
25雷横征讨方腊时战亡
26李俊征讨方腊得胜回京途经苏州城外时假装中风，随后投奔了暹罗国
27阮小二征讨方腊时遭南军火排袭击被挂钩搭住，他不愿受辱，自刎而亡
28张横征讨方腊时在途中病故
29阮小五征讨方腊时战死
30张顺攻打方腊时被滚石和擂木砸死在湖底
31阮小七受招安后被封为盖天军都统制，因穿着龙袍戏耍被削职为民,阮小七就和老母
亲回梁山泊石碣村打鱼去了
32杨雄在征讨方腊的途中病死
33石秀征讨方腊时战死
34解珍攻打方腊南军时被南军挠钩搭住发髻，解珍割断发髻坠崖身亡
35解宝征讨方腊时，哥哥解珍坠崖身亡，解宝见状，急退下山去，不料山上滚石乱箭齐
下，解宝被活活砸死在乱山丛中
36燕青受招安后，预感跟卢俊义前去受封没有好结果，便独自离去，功成身退
37朱武受招安后，随宋江征讨方腊，为生还的十五员偏将之一，被封为武奕郎兼诸路都
统领
38黄信受招安后，在征讨方腊的战斗中建功立业，后被授武奕郎
39孙立受招安后，被封为武奕郎
40宣赞征讨方腊时阵亡
41郝思文征讨方腊攻打杭州城时，忽被绳索套住，拖进城斩首
42韩滔征讨方腊攻打常州城时，不幸被南军冷箭射死
43彭玘 44单廷珪 45魏定国征讨方腊时阵亡
46萧让（文官） 宋江征讨方腊时，萧让未出征，留在京师
47裴宣受招安后被授武奕郎兼都统领
48欧鹏 49邓飞 50燕顺在征讨方腊时战死
51杨林 52凌振 53蒋敬受招安后被封为武奕郎兼都统领
54吕方 55郭盛征讨方腊时，被南军滚石砸死
56安道全（神医） 宋江征讨方腊时，皇帝诏安道全进宫治病未能出征，梁山好汉因未
能及时救治而伤亡严重
57皇甫端（治马的兽医） 征讨方腊时，皇甫端被留在京城未能出征
58王英 59扈三娘 60鲍旭征讨方腊时阵亡
61樊瑞受招安后被封为武奕郎兼都统领，后拜公孙胜为师，学习道法修成正果
62孔明征讨方腊时病死途中 63孔亮 64项充 65李衮征讨方腊时阵亡
66金大坚（文官）在征讨方腊时被圣旨召回御前听用
67马麟征讨方腊时阵亡
68童威 69童猛跟随宋江征讨方腊返回时，因不愿做官，同李俊一起，从太仓港乘船到
日本国去了
70孟康 71侯健 72陈达 73杨春 74郑天寿 75陶宗旺征讨方腊时阵亡
76宋清（宋江弟弟）受招安后被封为武奕郎
77乐和 宋江征讨方腊正要出征，乐和被五都尉指名要走，留守京都
78龚旺 79丁得孙 80穆春 81曹正 82宋万 83杜迁 84薛永 85施恩 86周通 87李忠在征
讨方腊时阵亡
88杜兴受招安后被封为武奕郎 89汤隆征讨方腊时阵亡
90邹润受招安后被封为武奕郎，弟弟 91邹渊阵亡
92朱富征讨方腊时病死途中，弟弟 93朱贵阵亡
94蔡福征讨方腊时阵亡，弟弟 95蔡庆征方腊后返乡为民
96李立 97李云 98焦挺 99石勇征讨方腊时阵亡
100孙新受招安后被封为武奕郎，孙新妻 101顾大嫂受招安后被封为东源县君
102张青 103孙二娘征讨方腊时阵亡
104王定六征讨方腊时阵亡
105郁保四征讨方腊时阵亡
106白胜征讨方腊时病死途中
107时迁征讨方腊时病死途中
108段景住征讨方腊时阵亡
晁盖攻打曾头市时中史文恭毒箭而死（不包括在108将之内） |
l*******r
发帖数: 39279 | 12 不是瞎折腾么
【在 R*******N 的大作中提到】
: 4公孙胜在宋江受招安后回蓟州出家
: 5关胜平方腊后，被朝廷封为左将大名府正兵马总管，酒后落马而死
: 6林冲平方腊后得了中风，留在杭州六和寺养病，由武松照顾，半年后病故
: 10柴进为免受奸臣之辱，推称风疾病患，纳还官诰，回沧州为民，无疾而终
: 11李应受招安后，李应被封为中山府郓城都统制
: 12朱仝受招安后，被封为保定府都统制
: 13鲁智深平方腊时擒得方腊大将夏侯成，并亲手抓获方腊，后焚香打座圆寂而逝
: 14武松攻打方腊时失去左臂，留在六和寺照看林冲，后出家成僧，到八十岁死去
: 20戴宗受招安后被封兖州府都统制，戴宗不接受，到泰安岳庙陪堂，了此一生
: 31阮小七受招安后被封为盖天军都统制，因穿着龙袍戏耍被削职为民,阮小七就和老母
|
d*********7
发帖数: 1668 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 14 宋江最坏。自己白道混不上去，走了黑道偏门，利用黑道兄弟。为了自己上位，搭上无
数兄弟姓名。林冲等人只知道高俅这类真小人可怕，至死都不明白宋江这种伪君子才更
可恶，被他卖了还帮着数钱。 |
w****j
发帖数: 6262 | 15 明教教主武功盖世，手下还有四大法王，左右护法，当然比梁山高手牛了。
【在 d*********7 的大作中提到】
: 方腊好牛。。。
|
g*****t
发帖数: 76 | 16 这种结局明显就有演义性质，前面一个个牛X得能上天，后面死起来差不多是团灭，所
以腊哥开挂是必须的。 |
m*******e
发帖数: 639 | 17 水浒这帮人大多难称英雄，就是由文学中年领导的一帮变态，愤青，杀人狂，富二代加
社会渣滓。
称得上好汉就鲁达一人，武松，林冲好点。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 4公孙胜在宋江受招安后回蓟州出家
: 5关胜平方腊后，被朝廷封为左将大名府正兵马总管，酒后落马而死
: 6林冲平方腊后得了中风，留在杭州六和寺养病，由武松照顾，半年后病故
: 10柴进为免受奸臣之辱，推称风疾病患，纳还官诰，回沧州为民，无疾而终
: 11李应受招安后，李应被封为中山府郓城都统制
: 12朱仝受招安后，被封为保定府都统制
: 13鲁智深平方腊时擒得方腊大将夏侯成，并亲手抓获方腊，后焚香打座圆寂而逝
: 14武松攻打方腊时失去左臂，留在六和寺照看林冲，后出家成僧，到八十岁死去
: 20戴宗受招安后被封兖州府都统制，戴宗不接受，到泰安岳庙陪堂，了此一生
: 31阮小七受招安后被封为盖天军都统制，因穿着龙袍戏耍被削职为民,阮小七就和老母
|
z***e
发帖数: 5393 | 18 会不会就九阴真经其实就是梁山的人搞出来的？为了报仇？
比如公孙胜？
【在 w****j 的大作中提到】
: 明教教主武功盖世，手下还有四大法王，左右护法，当然比梁山高手牛了。
|
l**n
发帖数: 1861 | 19 排名前36的都还可以,
不过鲁达就是一个提辖,纯武官,
武松厉害,最高也就是县衙里面做个都头.
林冲厉害,也就是就是个教头,都没有做过将军,没有带兵打仗.
更别说什么朱仝,雷横就是一捕快,解诊,解宝就是一猎户.
人家卢俊义可是将军啊,有勇有谋.
不过他在童贯手下也就一个普通人.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 水浒这帮人大多难称英雄，就是由文学中年领导的一帮变态，愤青，杀人狂，富二代加
: 社会渣滓。
: 称得上好汉就鲁达一人，武松，林冲好点。
|
z****e
发帖数: 54598 | 20 林冲的投名状不是杀无辜拿来的？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 水浒这帮人大多难称英雄，就是由文学中年领导的一帮变态，愤青，杀人狂，富二代加
: 社会渣滓。
: 称得上好汉就鲁达一人，武松，林冲好点。
|
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 不是，他去杀杨志，没杀成
【在 z****e 的大作中提到】
: 林冲的投名状不是杀无辜拿来的？
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D***e
发帖数: 48486 | 22 谁也没杀成啊
【在 z****e 的大作中提到】
: 林冲的投名状不是杀无辜拿来的？
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w****w
发帖数: 14828 | 23 四大裡面最不喜歡水滸，整個就是一齣陰險偽君子宋江利用“兄弟”發跡，死前還拖人
墊屍底的鬧劇，替天行道不見得，各懷鬼胎倒是真的。 |
R*******N
发帖数: 7494 | 24 好就好在这，现实就这么回事。西游、红楼、三国都偏搞笑。
【在 w****w 的大作中提到】
: 四大裡面最不喜歡水滸，整個就是一齣陰險偽君子宋江利用“兄弟”發跡，死前還拖人
: 墊屍底的鬧劇，替天行道不見得，各懷鬼胎倒是真的。
|
t******o
发帖数: 2792 | 25 但是挺现实的，71回以前都很好看。
替天行道不是不见得，纯属胡扯了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 四大裡面最不喜歡水滸，整個就是一齣陰險偽君子宋江利用“兄弟”發跡，死前還拖人
: 墊屍底的鬧劇，替天行道不見得，各懷鬼胎倒是真的。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 26 武松不是变态？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 水浒这帮人大多难称英雄，就是由文学中年领导的一帮变态，愤青，杀人狂，富二代加
: 社会渣滓。
: 称得上好汉就鲁达一人，武松，林冲好点。
|
o*********e
发帖数: 2452 | 27 卢俊义纯粹被被宋江无用利用，家破人亡，好惨。。。
没觉得宋江和童贯有啥区别。。。
【在 l**n 的大作中提到】
: 排名前36的都还可以,
: 不过鲁达就是一个提辖,纯武官,
: 武松厉害,最高也就是县衙里面做个都头.
: 林冲厉害,也就是就是个教头,都没有做过将军,没有带兵打仗.
: 更别说什么朱仝,雷横就是一捕快,解诊,解宝就是一猎户.
: 人家卢俊义可是将军啊,有勇有谋.
: 不过他在童贯手下也就一个普通人.
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n*2
发帖数: 19062 | |
w*******e
发帖数: 2405 | 29 求《水浒》的解读小说 “说破英雄惊杀人” by 黄波
要文字版的，不要广播版的
【在 R*******N 的大作中提到】
: 好就好在这，现实就这么回事。西游、红楼、三国都偏搞笑。
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t***m
发帖数: 358 | 30 史进也不错。有鲁达之风
【在 m*******e 的大作中提到】
: 水浒这帮人大多难称英雄，就是由文学中年领导的一帮变态，愤青，杀人狂，富二代加
: 社会渣滓。
: 称得上好汉就鲁达一人，武松，林冲好点。
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l**n
发帖数: 1861 | 31 四大里面,就西游记结尾好,三国无所谓好劣.
红楼和水浒的后半部都不好看.
小时候我就恨死宋江了,心想晁盖不死就好了.
现在想想,当时只有几条路
1.彻底造反当皇帝,这个太难了,对于他们来讲,几乎不可能.他们能守水浒,是因为地理
优势,如果让他们去打天下,那是不可能完成的任务.看看他们打一个方腊就死得差不多
了.
2.长久占山为王，这个前途最差，慢慢人老了，不能打了，迟早被朝廷收拾，不会善终
。有远虑的人不会选择这个途径。
2.招安，免罪，当官，简单易行，不用费尽打仗，还能当官，可能要受些气，但是毕竟
前罪以免，而且进入国家体制内。当然是受首选了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 四大裡面最不喜歡水滸，整個就是一齣陰險偽君子宋江利用“兄弟”發跡，死前還拖人
: 墊屍底的鬧劇，替天行道不見得，各懷鬼胎倒是真的。
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l**n
发帖数: 1861 | 32 何止卢俊义，好多都是被他们逼上梁山的。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 卢俊义纯粹被被宋江无用利用，家破人亡，好惨。。。
: 没觉得宋江和童贯有啥区别。。。
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D***e
发帖数: 48486 | 33 当官肯定是首选，特别是朱雷介个级别的小官
【在 l**n 的大作中提到】
: 四大里面,就西游记结尾好,三国无所谓好劣.
: 红楼和水浒的后半部都不好看.
: 小时候我就恨死宋江了,心想晁盖不死就好了.
: 现在想想,当时只有几条路
: 1.彻底造反当皇帝,这个太难了,对于他们来讲,几乎不可能.他们能守水浒,是因为地理
: 优势,如果让他们去打天下,那是不可能完成的任务.看看他们打一个方腊就死得差不多
: 了.
: 2.长久占山为王，这个前途最差，慢慢人老了，不能打了，迟早被朝廷收拾，不会善终
: 。有远虑的人不会选择这个途径。
: 2.招安，免罪，当官，简单易行，不用费尽打仗，还能当官，可能要受些气，但是毕竟
|
A*****l
发帖数: 1955 | 34 吴闲云的文章说朱元璋禁水浒，因为这太侠以武犯禁了
是罗贯中等添加了后面的四十回，这样才得以保存至今……
不过也说施耐庵写书的目的是唤起汉民最后一丝血性反抗蒙元
从时代背景上看，基本上差不多是那个时段……
【在 l**n 的大作中提到】
: 四大里面,就西游记结尾好,三国无所谓好劣.
: 红楼和水浒的后半部都不好看.
: 小时候我就恨死宋江了,心想晁盖不死就好了.
: 现在想想,当时只有几条路
: 1.彻底造反当皇帝,这个太难了,对于他们来讲,几乎不可能.他们能守水浒,是因为地理
: 优势,如果让他们去打天下,那是不可能完成的任务.看看他们打一个方腊就死得差不多
: 了.
: 2.长久占山为王，这个前途最差，慢慢人老了，不能打了，迟早被朝廷收拾，不会善终
: 。有远虑的人不会选择这个途径。
: 2.招安，免罪，当官，简单易行，不用费尽打仗，还能当官，可能要受些气，但是毕竟
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l*******n
发帖数: 14 | 35 好多二三线好汉死在方腊那了
可以给方腊也写个××传 |
n****u
发帖数: 1200 | 36 王伦自此方才肯教林冲坐第四位，朱贵坐第五位。从此五个好汉在梁山泊，打家劫舍，
不在话下
这也叫什么好汉，其实就是一群强盗罢了 |
m*******e
发帖数: 639 | 37 武松跑到富二代加官N代柴进的庄上投靠，后受冷遇，遇到宋江慷他人之慨了几下，就
从此拜服，被施恩呼悠去打蒋门神也是。
武松是个莽汉，是打手或炮灰的好材料，但不是李逵这样的变态加杀人狂或王英这样的
WSN。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 武松不是变态？
|
m*******e
发帖数: 639 | 38 同意，水浒这书有相当的现实意义，替天行道只是个马甲，其实这书描写的是中国社会
底层流氓无产者们的人生哲学和精神状态。直到今天还是一样，看看鹤岗大案纪实，还
是差不多一个样子。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 好就好在这，现实就这么回事。西游、红楼、三国都偏搞笑。
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m*******e
发帖数: 639 | 39 宋江也只是个小咖，和吴用一样是个不得志的文学中年，无非EQ高些，身段柔软些，手
法细腻些罢了，呼悠武松这样的莽汉或利用李逵这种变态对其莫名的情愫还行。
招安后，遇到官僚系统里面的人精加窃国大盗们，最后死都不知怎么死的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 四大裡面最不喜歡水滸，整個就是一齣陰險偽君子宋江利用“兄弟”發跡，死前還拖人
: 墊屍底的鬧劇，替天行道不見得，各懷鬼胎倒是真的。
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x*******n
发帖数: 969 | 40 “不数十年，淮南豪杰并起，……施耐庵以百零八之英雄，产出无量劫无量数之英雄，
而朱元璋为魁。”
【在 m*******e 的大作中提到】
: 水浒这帮人大多难称英雄，就是由文学中年领导的一帮变态，愤青，杀人狂，富二代加
: 社会渣滓。
: 称得上好汉就鲁达一人，武松，林冲好点。
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 他知道也没办法，官大一级压死人。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 宋江也只是个小咖，和吴用一样是个不得志的文学中年，无非EQ高些，身段柔软些，手
: 法细腻些罢了，呼悠武松这样的莽汉或利用李逵这种变态对其莫名的情愫还行。
: 招安后，遇到官僚系统里面的人精加窃国大盗们，最后死都不知怎么死的。
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m*******e
发帖数: 639 | 42 梁启超差不多也是这么说的，其一“因外族闯入中原，痛切陆沈之祸，……以雄大笔，作壮伟文，鼓吹武德，提振侠风，以为排外之起点。”其二，“即独立自强而倡民主、民权之萌芽也。＂不过这个其二跟水浒好汉们的替天行道一样扯。
所以说，水浒是本好书，一千个人看到的是一千个不同的水浒，
梁任公看到了民主柿油，太祖看到了阶级斗争。
【在 x*******n 的大作中提到】
: “不数十年，淮南豪杰并起，……施耐庵以百零八之英雄，产出无量劫无量数之英雄，
: 而朱元璋为魁。”
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a******s
发帖数: 4052 | 43 后面的结局是如此sb，所以看到71回我就不看了。 |
J****i
发帖数: 470 | 44 梁山招安前已经得罪了各派系, 招安后没任何靠山, 自然被各派联合剿灭.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 宋江也只是个小咖，和吴用一样是个不得志的文学中年，无非EQ高些，身段柔软些，手
: 法细腻些罢了，呼悠武松这样的莽汉或利用李逵这种变态对其莫名的情愫还行。
: 招安后，遇到官僚系统里面的人精加窃国大盗们，最后死都不知怎么死的。
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y****t
发帖数: 9189 | 45 “逼”上梁山，其实很多不是被官府逼的，是被梁山逼的。。。 |
o*********e
发帖数: 2452 | 46 是的，不过每次看水浒，都觉得卢俊义最惨。。。
【在 l**n 的大作中提到】
: 何止卢俊义，好多都是被他们逼上梁山的。
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p********a
发帖数: 5352 | 47 历史版啥时候把虚构小说当历史来讨论了？
宋江就是一个大盗而已，被一个县大队给灭了。 |
w****w
发帖数: 14828 | 48 問題是108裡面，絕大部分都是流氓啊，說到底，這反抗不過是保護自己最後一點利益
，行的道也不過是一己之私道。 如果說這是反應現實，只能說現實太陰暗了。 基本就
是從古至今中國底層起義的版本，幾個不得志中產，鼓動一班烏合之眾和流氓無產者占
山為王，壯大勢力。 無論哪種套路，都是成王敗寇，城頭變幻大王旗，興，百姓苦，
亡，百姓苦。 打家劫舎和謀朝篡位，都是一樣。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 吴闲云的文章说朱元璋禁水浒，因为这太侠以武犯禁了
: 是罗贯中等添加了后面的四十回，这样才得以保存至今……
: 不过也说施耐庵写书的目的是唤起汉民最后一丝血性反抗蒙元
: 从时代背景上看，基本上差不多是那个时段……
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w****w
发帖数: 14828 | 49 方臘比水滸這班人強好多，至少人家堅定不移造反了。 水滸的造反，反得很勉強。
【在 l**n 的大作中提到】
: 四大里面,就西游记结尾好,三国无所谓好劣.
: 红楼和水浒的后半部都不好看.
: 小时候我就恨死宋江了,心想晁盖不死就好了.
: 现在想想,当时只有几条路
: 1.彻底造反当皇帝,这个太难了,对于他们来讲,几乎不可能.他们能守水浒,是因为地理
: 优势,如果让他们去打天下,那是不可能完成的任务.看看他们打一个方腊就死得差不多
: 了.
: 2.长久占山为王，这个前途最差，慢慢人老了，不能打了，迟早被朝廷收拾，不会善终
: 。有远虑的人不会选择这个途径。
: 2.招安，免罪，当官，简单易行，不用费尽打仗，还能当官，可能要受些气，但是毕竟
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A*****l
发帖数: 1955 | 50 武松本来是个有正义感的人，清河事变后心灰意懒，堕落成不分是非的打手……
【在 m*******e 的大作中提到】
: 武松跑到富二代加官N代柴进的庄上投靠，后受冷遇，遇到宋江慷他人之慨了几下，就
: 从此拜服，被施恩呼悠去打蒋门神也是。
: 武松是个莽汉，是打手或炮灰的好材料，但不是李逵这样的变态加杀人狂或王英这样的
: WSN。
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w****w
发帖数: 14828 | 51 是以中國自朱元璋起，雖復漢人衣冠，惜以土匪治國成風，無復“中國”之實
【在 x*******n 的大作中提到】
: “不数十年，淮南豪杰并起，……施耐庵以百零八之英雄，产出无量劫无量数之英雄，
: 而朱元璋为魁。”
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w****w
发帖数: 14828 | 52 小說是現實的濃縮
【在 p********a 的大作中提到】
: 历史版啥时候把虚构小说当历史来讨论了？
: 宋江就是一个大盗而已，被一个县大队给灭了。
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J****i
发帖数: 470 | 53 飞云浦后更成了杀人狂
【在 A*****l 的大作中提到】
: 武松本来是个有正义感的人，清河事变后心灰意懒，堕落成不分是非的打手……
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w****w
发帖数: 14828 | 54 宋江洗腦功犀利
話說宋江這類潦倒中產打著“仁義”旗號，包裝得如同再世孟甞平原，但其本質還是決
定了土匪道路。 蒙元後的歷史如此重復土匪治國，開國君主胸襟眼光有限，終不比秦
漢以降的出身門閥的君主。 再看西方歷史，上層造反設立的體制也較穩定。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 武松本来是个有正义感的人，清河事变后心灰意懒，堕落成不分是非的打手……
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J****i
发帖数: 470 | 55 梁山只是个军事化组织, 方腊是个政治集团. 不可同日而语.
【在 w****w 的大作中提到】
: 方臘比水滸這班人強好多，至少人家堅定不移造反了。 水滸的造反，反得很勉強。
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l**n
发帖数: 1861 | 56 论流氓,当数汉高祖.
问历史,哪个朝代不是流氓开国?
只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝.
你看刘邦流氓,司马昭司马炎流氓,赵匡胤流氓,朱元璋流氓.哪个正义?
【在 w****w 的大作中提到】
: 是以中國自朱元璋起，雖復漢人衣冠，惜以土匪治國成風，無復“中國”之實
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w****w
发帖数: 14828 | 57 赵匡胤將門出身不算流氓吧，劉邦也只算半個，遠沒朱元璋流氓
【在 l**n 的大作中提到】
: 论流氓,当数汉高祖.
: 问历史,哪个朝代不是流氓开国?
: 只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝.
: 你看刘邦流氓,司马昭司马炎流氓,赵匡胤流氓,朱元璋流氓.哪个正义?
|
B****s
发帖数: 5731 | 58 李渊结交突厥，也没多正义。
【在 l**n 的大作中提到】
: 论流氓,当数汉高祖.
: 问历史,哪个朝代不是流氓开国?
: 只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝.
: 你看刘邦流氓,司马昭司马炎流氓,赵匡胤流氓,朱元璋流氓.哪个正义?
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M******k
发帖数: 27573 | |
k*******p
发帖数: 8821 | 60 22错。“22李逵受招安后被封为镇江润州都统制，后被高俅用毒酒害死”应该为
“22李逵受招安后被封为镇江润州都统制，后被宋江用毒酒害死 ”。
【在 W******i 的大作中提到】
: 这个是108人全的。
: 1宋江被高俅用毒酒害死
: 2卢俊义被高俅用药酒毒伤，不能骑马，乘船时失足落水而死
: 3吴用闻宋江死后，缢死在宋江墓前
: 4公孙胜在宋江受招安后回蓟州出家
: 5关胜平方腊后，被朝廷封为左将大名府正兵马总管，酒后落马而死
: 6林冲平方腊后得了中风，留在杭州六和寺养病，由武松照顾，半年后病故
: 7秦明在宋江征讨方腊时，被方腊的侄子方杰一戟刺到马下，死于非命
: 8呼延灼平方腊后，朝廷封其为御营兵马指挥使，破金时战死
: 9花荣 宋江被毒死后，花荣到楚州看视，和吴用一起上吊死在宋江、李逵墓前
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K******i
发帖数: 530 | 61 刘邦反对暴秦，正义
朱元璋对蒙元，正义
【在 l**n 的大作中提到】
: 论流氓,当数汉高祖.
: 问历史,哪个朝代不是流氓开国?
: 只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝.
: 你看刘邦流氓,司马昭司马炎流氓,赵匡胤流氓,朱元璋流氓.哪个正义?
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M********3
发帖数: 309 | 62 譬如本王。。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 又有无数WSN从这个主题得到了极大满足感。
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q******g
发帖数: 3858 | 63 柴进也很侠义。
李逵就是宋江手中的一把刀，用来杀人的。
【在 t***m 的大作中提到】
: 史进也不错。有鲁达之风
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q******g
发帖数: 3858 | 64 没错。被逼上梁山后，宋江就有了更大的资本去被招安。如果就是原来宋江他们几个人
，谁会留他？
【在 y****t 的大作中提到】
: “逼”上梁山，其实很多不是被官府逼的，是被梁山逼的。。。
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r********9
发帖数: 18394 | |
r********9
发帖数: 18394 | 66 林未必不知， 林是最悲剧的人
【在 b*******8 的大作中提到】
: 宋江最坏。自己白道混不上去，走了黑道偏门，利用黑道兄弟。为了自己上位，搭上无
: 数兄弟姓名。林冲等人只知道高俅这类真小人可怕，至死都不明白宋江这种伪君子才更
: 可恶，被他卖了还帮着数钱。
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R***a
发帖数: 41892 | 67 石秀这人还可以啊，虽然不是豁达的完美人
【在 r********9 的大作中提到】
: 最不喜欢的是石秀， 王矮虎， 宋江
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c*****h
发帖数: 14923 | 68 石秀性格过于偏狭，有点心地匾窄。老施原文里描述很清楚啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 石秀这人还可以啊，虽然不是豁达的完美人
|
R***a
发帖数: 41892 | 69 水浒里面心胸狭窄的挺多啊，石秀有小毛病，其他方面还是不错的
【在 c*****h 的大作中提到】
: 石秀性格过于偏狭，有点心地匾窄。老施原文里描述很清楚啊。
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c*****h
发帖数: 14923 | 70 我还是觉得他毒了点，对付那个淫妇。
【在 R***a 的大作中提到】
: 水浒里面心胸狭窄的挺多啊，石秀有小毛病，其他方面还是不错的
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R***a
发帖数: 41892 | 71 反正也不是他下的手，呵呵，他就负责杀了和尚和迎儿
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我还是觉得他毒了点，对付那个淫妇。
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c*****h
发帖数: 14923 | 72 可他怂恿杨雄啊。刚开始只是说把妇人骗到山上，问明白了休了算了：
“把那妇人赚将出来，就带了迎儿……把这是非都对得明白了，哥哥那时写与一纸休书
，弃了这妇人！”
可是真正问明白了，一面假意“任从哥哥心下如何处置”，一面又把迎儿的首饰去了，
递过刀来给杨雄，指使道：“哥哥，这个小贱人留她做甚么？一发斩草除根！”
迎儿只是个听从主母行事的小丫头。
潘巧云认了奸情，有悔意求杨雄饶恕，石秀这个时候断然阻止：“哥哥，含糊不得！”
潘巧云转而哀求石秀：“叔叔，劝一劝！”石秀却又一副事不关己的样子，冷漠刻薄地
回答：“嫂嫂，不是我！”
反正看原文我觉得他很奸很毒。
【在 R***a 的大作中提到】
: 反正也不是他下的手，呵呵，他就负责杀了和尚和迎儿
|
x*****n
发帖数: 3422 | 73 "只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝"
.......
【在 l**n 的大作中提到】
: 论流氓,当数汉高祖.
: 问历史,哪个朝代不是流氓开国?
: 只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝.
: 你看刘邦流氓,司马昭司马炎流氓,赵匡胤流氓,朱元璋流氓.哪个正义?
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c*****h
发帖数: 14923 | 74 "只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝"
.......
【在 x*****n 的大作中提到】
: "只有唐高祖开国比较正义,灭了昏庸的隋炀帝"
: .......
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R***a
发帖数: 41892 | 75 水浒里面不奸不毒不面的人比石秀强的没几个。
就能数出来鲁智深和燕青两个
【在 c*****h 的大作中提到】
: 可他怂恿杨雄啊。刚开始只是说把妇人骗到山上，问明白了休了算了：
: “把那妇人赚将出来，就带了迎儿……把这是非都对得明白了，哥哥那时写与一纸休书
: ，弃了这妇人！”
: 可是真正问明白了，一面假意“任从哥哥心下如何处置”，一面又把迎儿的首饰去了，
: 递过刀来给杨雄，指使道：“哥哥，这个小贱人留她做甚么？一发斩草除根！”
: 迎儿只是个听从主母行事的小丫头。
: 潘巧云认了奸情，有悔意求杨雄饶恕，石秀这个时候断然阻止：“哥哥，含糊不得！”
: 潘巧云转而哀求石秀：“叔叔，劝一劝！”石秀却又一副事不关己的样子，冷漠刻薄地
: 回答：“嫂嫂，不是我！”
: 反正看原文我觉得他很奸很毒。
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c*****h
发帖数: 14923 | 76 还是比较多的， 小李广，卢俊义都是。。。好多不太出名的也没这么毒。
【在 R***a 的大作中提到】
: 水浒里面不奸不毒不面的人比石秀强的没几个。
: 就能数出来鲁智深和燕青两个
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R***a
发帖数: 41892 | 77 不出名的不就是没强调性格么，跟石秀这种单开章节描写的不能放一块比啊。
花荣也是性格描写太少。卢俊义属于面瓜一只
【在 c*****h 的大作中提到】
: 还是比较多的， 小李广，卢俊义都是。。。好多不太出名的也没这么毒。
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c*****h
发帖数: 14923 | 78 石秀这种就是因为毒才有得写啊，其他人个性不那么分明的写来干嘛？就是性格不坏呗。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不出名的不就是没强调性格么，跟石秀这种单开章节描写的不能放一块比啊。
: 花荣也是性格描写太少。卢俊义属于面瓜一只
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R***a
发帖数: 41892 | 79 一帮子土匪，你指望谁性格不坏啊
呗。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 石秀这种就是因为毒才有得写啊，其他人个性不那么分明的写来干嘛？就是性格不坏呗。
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c*****h
发帖数: 14923 | 80 还是能分出来的。像宋黑厮、董平、李逵这些，比其他的就坏不少。
鲁达林冲等可以说是不错，而秦明、老卢等可怜啊。。。小李广太死忠。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一帮子土匪，你指望谁性格不坏啊
:
: 呗。
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R***a
发帖数: 41892 | 81 还有没性格那些人也没啥优点，石秀这人优点明显啊。
卢俊义明显反面教材了，对外遇的老婆不狠，老婆就对你狠啊
【在 c*****h 的大作中提到】
: 还是能分出来的。像宋黑厮、董平、李逵这些，比其他的就坏不少。
: 鲁达林冲等可以说是不错，而秦明、老卢等可怜啊。。。小李广太死忠。。。
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c*****h
发帖数: 14923 | 82 石秀有优点，爱憎分明，路见不平拔刀相助，爱打抱不平。但也不能掩盖狭隘狠毒阿。
正如武二也一样，即便打虎英雄，飞云浦后成了杀人狂，也有污点。
【在 R***a 的大作中提到】
: 还有没性格那些人也没啥优点，石秀这人优点明显啊。
: 卢俊义明显反面教材了，对外遇的老婆不狠，老婆就对你狠啊
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w*******r
发帖数: 2792 | 83 你说的没错。其实可怕的是中国的传统价值观中人命是不那么重要的，按照传统价值观
，武松就是英雄，即使杀了很多无辜的人也是英雄。 当然现在不这么看了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 石秀有优点，爱憎分明，路见不平拔刀相助，爱打抱不平。但也不能掩盖狭隘狠毒阿。
: 正如武二也一样，即便打虎英雄，飞云浦后成了杀人狂，也有污点。
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s*****e
发帖数: 16824 | 84 宋江比较黑，李逵说不上坏，就一傻子，不幸被坏人利用了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 还是能分出来的。像宋黑厮、董平、李逵这些，比其他的就坏不少。
: 鲁达林冲等可以说是不错，而秦明、老卢等可怜啊。。。小李广太死忠。。。
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w*******r
发帖数: 2792 | 85 其实施耐庵可并不是想把宋江写成一个伪君子。其实宋自始至终就想报效朝廷，做大官
，这在古代就是正统的价值观，宋倒也没有虚伪。只是今人古人价值观大不同。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 宋江比较黑，李逵说不上坏，就一傻子，不幸被坏人利用了。
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l**n
发帖数: 1861 | 86 介是回声？
隋唐演义这么讲的...
【在 c*****h 的大作中提到】
: 石秀有优点，爱憎分明，路见不平拔刀相助，爱打抱不平。但也不能掩盖狭隘狠毒阿。
: 正如武二也一样，即便打虎英雄，飞云浦后成了杀人狂，也有污点。
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r********9
发帖数: 18394 | 87 相当的恶心
【在 c*****h 的大作中提到】
: 可他怂恿杨雄啊。刚开始只是说把妇人骗到山上，问明白了休了算了：
: “把那妇人赚将出来，就带了迎儿……把这是非都对得明白了，哥哥那时写与一纸休书
: ，弃了这妇人！”
: 可是真正问明白了，一面假意“任从哥哥心下如何处置”，一面又把迎儿的首饰去了，
: 递过刀来给杨雄，指使道：“哥哥，这个小贱人留她做甚么？一发斩草除根！”
: 迎儿只是个听从主母行事的小丫头。
: 潘巧云认了奸情，有悔意求杨雄饶恕，石秀这个时候断然阻止：“哥哥，含糊不得！”
: 潘巧云转而哀求石秀：“叔叔，劝一劝！”石秀却又一副事不关己的样子，冷漠刻薄地
: 回答：“嫂嫂，不是我！”
: 反正看原文我觉得他很奸很毒。
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c*****h
发帖数: 14923 | 88 演义不是历史啊。。。。
【在 l**n 的大作中提到】
: 介是回声？
: 隋唐演义这么讲的...
|
c*****h
发帖数: 14923 | 89 李逵是残暴。朱仝带的那个小孩子何罪？被李逵同学骗到树林，待朱仝见时，小衙内
“头劈做两半个”。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 宋江比较黑，李逵说不上坏，就一傻子，不幸被坏人利用了。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 90 “自始至终就想报效朝廷，做大官”，没问题，可别害人啊，这丫设计害了秦明一家：
宋江开话道：“总管休怪。昨日因留总管在山，坚意不肯，却是宋江定出这条计来，叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下，点拨红头子杀人。”
秦明得多恨宋江阿，本来还要跟宋江等人拼命的。“秦明见说了，怒气攒心；欲待要和宋江等并，”
还有宋黑厮把卢俊义搞得多惨，逼人家入伙。老施原文里都说：“只为一人归水浒，致令百姓受兵戈。”
宋江虚不虚伪还是其次了，丫为了自己的利益和目的，得多狠毒阿。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 其实施耐庵可并不是想把宋江写成一个伪君子。其实宋自始至终就想报效朝廷，做大官
: ，这在古代就是正统的价值观，宋倒也没有虚伪。只是今人古人价值观大不同。
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b*****e
发帖数: 53215 | 91 我一直不明白她花那么多力气拉卢俊义入伙是为了啥
【在 c*****h 的大作中提到】
: “自始至终就想报效朝廷，做大官”，没问题，可别害人啊，这丫设计害了秦明一家：
: 宋江开话道：“总管休怪。昨日因留总管在山，坚意不肯，却是宋江定出这条计来，叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下，点拨红头子杀人。”
: 秦明得多恨宋江阿，本来还要跟宋江等人拼命的。“秦明见说了，怒气攒心；欲待要和宋江等并，”
: 还有宋黑厮把卢俊义搞得多惨，逼人家入伙。老施原文里都说：“只为一人归水浒，致令百姓受兵戈。”
: 宋江虚不虚伪还是其次了，丫为了自己的利益和目的，得多狠毒阿。
|
c*****h
发帖数: 14923 | 92 第一，给自己找一个副手，吴用、公孙胜、林冲等老常委都是晁盖旧将，随便哪个都比
他宋江资格老，宋江对此颇有疑虑，怕关键时刻摆弄不了这几位；
第二，将卢俊义拉进梁山集团核心领导圈子，遇到大事举手表决，宋江也不至于太被动
，最起码保险系数增加了；
第三，找一个捉拿史文恭的人，尽管林冲、呼延灼、鲁智深等也有能力单挑史文恭，但
宋江不会用这些人，“外人”捉住史文恭才真正符合宋江的利益。
所以宋江要找的这个“外人”必须得有真才实学，江湖名望要高，武艺也要高。卢俊义
刚好是不二人选。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我一直不明白她花那么多力气拉卢俊义入伙是为了啥
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b*****e
发帖数: 53215 | 93 无用早就跟她穿一条裤子了吧，从受人摆布来说，林冲我觉得跟卢俊义差别不大，都是
没啥主见，遇事无所谓的，而且呼延灼其实也算是个外人
【在 c*****h 的大作中提到】
: 第一，给自己找一个副手，吴用、公孙胜、林冲等老常委都是晁盖旧将，随便哪个都比
: 他宋江资格老，宋江对此颇有疑虑，怕关键时刻摆弄不了这几位；
: 第二，将卢俊义拉进梁山集团核心领导圈子，遇到大事举手表决，宋江也不至于太被动
: ，最起码保险系数增加了；
: 第三，找一个捉拿史文恭的人，尽管林冲、呼延灼、鲁智深等也有能力单挑史文恭，但
: 宋江不会用这些人，“外人”捉住史文恭才真正符合宋江的利益。
: 所以宋江要找的这个“外人”必须得有真才实学，江湖名望要高，武艺也要高。卢俊义
: 刚好是不二人选。
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c*****h
发帖数: 14923 | 94 宋江的另一个高明之处，是安排卢俊义捉住史文恭。梁山任何一个好汉捉住史文恭，晁
老大的遗言都将生效，唯独“外人”卢俊义例外，因为他上山的时间最短，没有任何政
治资本。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 无用早就跟她穿一条裤子了吧，从受人摆布来说，林冲我觉得跟卢俊义差别不大，都是
: 没啥主见，遇事无所谓的，而且呼延灼其实也算是个外人
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b*****e
发帖数: 53215 | 95 其实这个也很难安排，万一武松这种楞子上去来个单臂擒史文恭就搞笑了
【在 c*****h 的大作中提到】
: 宋江的另一个高明之处，是安排卢俊义捉住史文恭。梁山任何一个好汉捉住史文恭，晁
: 老大的遗言都将生效，唯独“外人”卢俊义例外，因为他上山的时间最短，没有任何政
: 治资本。
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c*****h
发帖数: 14923 | 96 宋江不会给其他兄弟这个机会的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实这个也很难安排，万一武松这种楞子上去来个单臂擒史文恭就搞笑了
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l**n
发帖数: 1861 | 97 水浒里面也就蔡京,童贯,宋徽宗是真的.
【在 c*****h 的大作中提到】
: 演义不是历史啊。。。。
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b*****e
发帖数: 53215 | 98 宇宙第一球星也是真的
【在 l**n 的大作中提到】
: 水浒里面也就蔡京,童贯,宋徽宗是真的.
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c*****h
发帖数: 14923 | 99 高俅也是真的，《挥麈后录》里记载：“高俅者，本东坡先生小史，草札颇工。……数年间建节，循至使相，遍历三衙者二十年。镇殿前司职事，自俅始也。父敦复，复为节度使。兄伸，自言業进士，直赴殿试，后登八坐。子侄皆为郎。潜延阁恩倖无比，极其富贵。然不忘苏氏，每其子弟入都，则给养恤甚勤。靖康初，祐陵南下，俅从驾至临淮，以疾为解，辞归京师。当时侍行如童贯、梁颇成辈皆坐诛．而俅独死于牖下。”
不过高俅本身不太坏阿，宣和六贼里根本没有他。都是一部水浒，高俅成了千古难见的坏人，受万民唾弃，真倒霉阿。。。。
【在 l**n 的大作中提到】
: 水浒里面也就蔡京,童贯,宋徽宗是真的.
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b*****e
发帖数: 53215 | 100 他也不是什么好人，不过官不大，排不进6贼而已
【在 c*****h 的大作中提到】
: 高俅也是真的，《挥麈后录》里记载：“高俅者，本东坡先生小史，草札颇工。……数年间建节，循至使相，遍历三衙者二十年。镇殿前司职事，自俅始也。父敦复，复为节度使。兄伸，自言業进士，直赴殿试，后登八坐。子侄皆为郎。潜延阁恩倖无比，极其富贵。然不忘苏氏，每其子弟入都，则给养恤甚勤。靖康初，祐陵南下，俅从驾至临淮，以疾为解，辞归京师。当时侍行如童贯、梁颇成辈皆坐诛．而俅独死于牖下。”
: 不过高俅本身不太坏阿，宣和六贼里根本没有他。都是一部水浒，高俅成了千古难见的坏人，受万民唾弃，真倒霉阿。。。。
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k*******p
发帖数: 8821 | 101 秦明也很惨。为了逼他如伙，嫁祸于他，害他全家被杀。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 是的，不过每次看水浒，都觉得卢俊义最惨。。。
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l*****u
发帖数: 12114 | 102 林冲他们没得选。总得跟一个大哥，白的不行，黑的也不行。就像大多数IT民工，自己
是开不了公司的只能挂靠。
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国
【在 b*******8 的大作中提到】
: 宋江最坏。自己白道混不上去，走了黑道偏门，利用黑道兄弟。为了自己上位，搭上无
: 数兄弟姓名。林冲等人只知道高俅这类真小人可怕，至死都不明白宋江这种伪君子才更
: 可恶，被他卖了还帮着数钱。
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w*******r
发帖数: 2792 | 103 不过为啥这些人也就乖乖入伙，然后也没有报复？不合情理。
叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下
，点拨红头子杀人。”
和宋江等并，”
致令百姓受兵戈。”
【在 c*****h 的大作中提到】
: “自始至终就想报效朝廷，做大官”，没问题，可别害人啊，这丫设计害了秦明一家：
: 宋江开话道：“总管休怪。昨日因留总管在山，坚意不肯，却是宋江定出这条计来，叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下，点拨红头子杀人。”
: 秦明得多恨宋江阿，本来还要跟宋江等人拼命的。“秦明见说了，怒气攒心；欲待要和宋江等并，”
: 还有宋黑厮把卢俊义搞得多惨，逼人家入伙。老施原文里都说：“只为一人归水浒，致令百姓受兵戈。”
: 宋江虚不虚伪还是其次了，丫为了自己的利益和目的，得多狠毒阿。
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c*****h
发帖数: 14923 | 104 宋黑厮使计害了人家后，还把脏水泼到州官、朝廷身上，引受害人转移仇恨目标。
而且那些人也走投无路了，只能跟着入伙，想着以后招安了再咸鱼翻身。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 不过为啥这些人也就乖乖入伙，然后也没有报复？不合情理。
:
: 叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下
: ，点拨红头子杀人。”
: 和宋江等并，”
: 致令百姓受兵戈。”
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w*******r
发帖数: 2792 | 105 小说还是牵强，很多人和他是有大仇的，即使入伙了，不可能从此太平。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 宋黑厮使计害了人家后，还把脏水泼到州官、朝廷身上，引受害人转移仇恨目标。
: 而且那些人也走投无路了，只能跟着入伙，想着以后招安了再咸鱼翻身。
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c*****h
发帖数: 14923 | 106 本来108人就不是同心的，还分很多派别，宋派、卢派、旧晁派、二龙山派等等……
108人文化水平、教育背景都不同，强盗和落难人为了不同目的暂时堆积在一起，电视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 小说还是牵强，很多人和他是有大仇的，即使入伙了，不可能从此太平。
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M******k
发帖数: 27573 | 107 兄弟如手足,妻子如衣服,现代的大妈们很难理解这些吧.
视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 本来108人就不是同心的，还分很多派别，宋派、卢派、旧晁派、二龙山派等等……
: 108人文化水平、教育背景都不同，强盗和落难人为了不同目的暂时堆积在一起，电视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 108 你要说宋江和李逵兄弟如手足,妻子如衣服，这很正常。
但是宋江和秦明绝对没这回事。
【在 M******k 的大作中提到】
: 兄弟如手足,妻子如衣服,现代的大妈们很难理解这些吧.
:
: 视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 林冲没杀成无辜。
【在 z****e 的大作中提到】
: 林冲的投名状不是杀无辜拿来的？
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b*****e
发帖数: 53215 | 110 卢军一跟松江有啥好兄弟的
【在 M******k 的大作中提到】
: 兄弟如手足,妻子如衣服,现代的大妈们很难理解这些吧.
:
: 视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 松江方腊张输液也是真的。
【在 l**n 的大作中提到】
: 水浒里面也就蔡京,童贯,宋徽宗是真的.
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c*****h
发帖数: 14923 | 112 《东都事略•侯蒙传》里说：“江以三十六人横行河朔，京东官军数万无敢抗者
。”
我怀疑这就是36天罡星的原型。老施也真是，直接从宣和遗事里抄。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 松江方腊张输液也是真的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 金大侠的郭靖是哪里抄来的？
【在 c*****h 的大作中提到】
: 《东都事略•侯蒙传》里说：“江以三十六人横行河朔，京东官军数万无敢抗者
: 。”
: 我怀疑这就是36天罡星的原型。老施也真是，直接从宣和遗事里抄。
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c*****h
发帖数: 14923 | 114 老金没抄吧？
宋史列传里有：“ 有郭靖者，高桥土豪巡检也。吴曦叛，四州之民不愿臣金者，弃田
宅，推老稚，顺嘉陵江而下……靖时亦在遣中，至白厓关，告其弟端曰：吾家世为王民
，自金人犯边，吾兄弟不能以死报国，避居入关，今为曦所逐，吾不忍弃汉衣冠，愿死
于此，为赵氏鬼。遂赴江而死。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金大侠的郭靖是哪里抄来的？
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m*******e
发帖数: 639 | 115 宋江和李逵之间很有基情的嫌疑，至少李逵对宋黑有点那个.....
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你要说宋江和李逵兄弟如手足,妻子如衣服，这很正常。
: 但是宋江和秦明绝对没这回事。
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c*****h
发帖数: 14923 | 116 也有人说我家小李广和宋黑也基情的。但俺拒绝承认，哈哈。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 宋江和李逵之间很有基情的嫌疑，至少李逵对宋黑有点那个.....
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m*******e
发帖数: 639 | 117 对对，差点忘了这个疑似基佬，
水浒的真相原来就是中国版的斯巴达战士组织，再加上三个亚马逊战士。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 也有人说我家小李广和宋黑也基情的。但俺拒绝承认，哈哈。
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h******g
发帖数: 11250 | 118 电视剧拍林冲招安后病死在山上还是很符合逻辑的
跟高俅多大的仇，还能受招安么？
视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 本来108人就不是同心的，还分很多派别，宋派、卢派、旧晁派、二龙山派等等……
: 108人文化水平、教育背景都不同，强盗和落难人为了不同目的暂时堆积在一起，电视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 119 不是高俅作为代表来招的就还好。毕竟跟高俅有仇，不是跟赵官家有仇。
梁山上憋屈的不要太多，秦明卢俊义扈三娘杨志等都是被梁山逼上梁山的，暂且也忍了。
【在 h******g 的大作中提到】
: 电视剧拍林冲招安后病死在山上还是很符合逻辑的
: 跟高俅多大的仇，还能受招安么？
:
: 视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 秦明娶了花容的妹子，新人胜旧人了。杨志先是上的二龙山，强盗做习惯了后投奔最大
的山头也没什么心理障碍了。卢俊义是被梁山玩了不过梁山毕竟也救了他。
了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 不是高俅作为代表来招的就还好。毕竟跟高俅有仇，不是跟赵官家有仇。
: 梁山上憋屈的不要太多，秦明卢俊义扈三娘杨志等都是被梁山逼上梁山的，暂且也忍了。
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h******g
发帖数: 11250 | 121 虽然不是跟赵官家有仇，但明显搞不过高俅
仇人在眼前，但还不能报仇，甚至要笑颜相对
这得多内伤？要不就只有城府够深的人才行
了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 不是高俅作为代表来招的就还好。毕竟跟高俅有仇，不是跟赵官家有仇。
: 梁山上憋屈的不要太多，秦明卢俊义扈三娘杨志等都是被梁山逼上梁山的，暂且也忍了。
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c*****h
发帖数: 14923 | 122 所以宋黑厮厉害啊，胡萝卜+大棒
老婆对于秦明可能没什么，但父母的仇就大了，宋黑成功把这仇恨引了一部分到慕容知府身上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦明娶了花容的妹子，新人胜旧人了。杨志先是上的二龙山，强盗做习惯了后投奔最大
: 的山头也没什么心理障碍了。卢俊义是被梁山玩了不过梁山毕竟也救了他。
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: 了。
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M******k
发帖数: 27573 | 123 嗯,我也觉得这段改得不错.
【在 h******g 的大作中提到】
: 电视剧拍林冲招安后病死在山上还是很符合逻辑的
: 跟高俅多大的仇，还能受招安么？
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: 视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
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m*******e
发帖数: 639 | 124 同感，在水浒这部黑社会的史诗中，林冲做为黑社会和白社会的边缘人，是最打动人的
一条线，风雪山神庙算是这条线的高潮。
高衙内，白虎节堂反映了白社会的白，投名状，火拼王伦反映了黑社会的黑。其实野猪林遇险算是水浒通篇不多几个真正反映了兄弟情的例子。
电视剧里招安时吐血而亡，鲁达追到渡口，悲愤之下击马，马的哀鸣何尝不是林冲的哀鸣，这个改编完整了林冲这条线，算是个豹尾。 林冲无权无势，又讲点原则，在加上个漂亮老婆，就是个苦B的命运。
【在 h******g 的大作中提到】
: 电视剧拍林冲招安后病死在山上还是很符合逻辑的
: 跟高俅多大的仇，还能受招安么？
:
: 视剧拍的那啥兄弟情来生一个妈啥的都是没读懂小说或者乱篡改老施的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 125 这是哪个版本的水浒？
最新的好像不是这样，我前几天看的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 同感，在水浒这部黑社会的史诗中，林冲做为黑社会和白社会的边缘人，是最打动人的
: 一条线，风雪山神庙算是这条线的高潮。
: 高衙内，白虎节堂反映了白社会的白，投名状，火拼王伦反映了黑社会的黑。其实野猪林遇险算是水浒通篇不多几个真正反映了兄弟情的例子。
: 电视剧里招安时吐血而亡，鲁达追到渡口，悲愤之下击马，马的哀鸣何尝不是林冲的哀鸣，这个改编完整了林冲这条线，算是个豹尾。 林冲无权无势，又讲点原则，在加上个漂亮老婆，就是个苦B的命运。
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m*******e
发帖数: 639 | 126 老版，
演员扮相也比＂沉鱼落雁＂的新版强。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 这是哪个版本的水浒？
: 最新的好像不是这样，我前几天看的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 127 哦
我还是看原文吧。。。。
现在的电视剧就没几部能经得起考据的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 老版，
: 演员扮相也比＂沉鱼落雁＂的新版强。
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m*****t
发帖数: 3477 | 128 操，帅哥果然占便宜。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 还是比较多的， 小李广，卢俊义都是。。。好多不太出名的也没这么毒。
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c*****h
发帖数: 14923 | 129 那你去原著里找找小李广有没有滥杀无辜的记录。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 操，帅哥果然占便宜。
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b*****e
发帖数: 53215 | 130 陷害秦明，华容也是同谋吧
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那你去原著里找找小李广有没有滥杀无辜的记录。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 没有明确说花容同谋。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 陷害秦明，华容也是同谋吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 原著里没有明确说官府杀了秦明父母，只说杀了妻子。可能秦明父母早已亡故了。
知府身上。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 所以宋黑厮厉害啊，胡萝卜+大棒
: 老婆对于秦明可能没什么，但父母的仇就大了，宋黑成功把这仇恨引了一部分到慕容知府身上。
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c*****h
发帖数: 14923 | 133 原文里白纸黑字的没有，只说了宋江。
宋江开话道：“总管休怪。昨日因留总管在山，坚意不肯，却是宋江定出这条计来，叫
小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下，
点拨红头子杀人；燕顺、王矮虎，带领五十余人助战；只做总管去家中取老小。因此杀
人放火，先绝了总管归路的念头。今日众人特地请罪。”
宋江的毒计，花荣这里只是不阻止。
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【在 b*****e 的大作中提到】
: 陷害秦明，华容也是同谋吧
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M******k
发帖数: 27573 | 134 老版就是潘金莲洗澡比较无聊.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 老版，
: 演员扮相也比＂沉鱼落雁＂的新版强。
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m*****t
发帖数: 3477 | 135 焦挺也没滥杀记录，你怎么不待见。
大妈都是喜欢花容和艳情这些小白脸。如果手头不宽裕可能多加一个柴大官人。
新版张清也算俊朗。
新版里美女太多，描写也细，好汉们难免气短。只有林教头雪上加霜，可能是为了突出
衙内是多么的饥渴。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那你去原著里找找小李广有没有滥杀无辜的记录。
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b*****e
发帖数: 53215 | 136 wsn都排队看
【在 M******k 的大作中提到】
: 老版就是潘金莲洗澡比较无聊.
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m*******e
发帖数: 639 | 137 关键是老版的潘金莲长得也不招人待见。
其实老版还是比较牛的，很多角色选得让你觉得就是他，比如武松。
尤其是李雪健演出了那股子WS劲。
【在 M******k 的大作中提到】
: 老版就是潘金莲洗澡比较无聊.
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m*******e
发帖数: 639 | 138 你就不许衙内是熟女控？！
出衙内是多么的饥渴。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 焦挺也没滥杀记录，你怎么不待见。
: 大妈都是喜欢花容和艳情这些小白脸。如果手头不宽裕可能多加一个柴大官人。
: 新版张清也算俊朗。
: 新版里美女太多，描写也细，好汉们难免气短。只有林教头雪上加霜，可能是为了突出
: 衙内是多么的饥渴。
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c*****h
发帖数: 14923 | 139 焦挺谁不待见了? 他不太出名而已。
燕青是老卢养的小童，腐女才爱。
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【在 m*****t 的大作中提到】
: 焦挺也没滥杀记录，你怎么不待见。
: 大妈都是喜欢花容和艳情这些小白脸。如果手头不宽裕可能多加一个柴大官人。
: 新版张清也算俊朗。
: 新版里美女太多，描写也细，好汉们难免气短。只有林教头雪上加霜，可能是为了突出
: 衙内是多么的饥渴。
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c*****h
发帖数: 14923 | 140 你们不懂衙内的孝心，其实他是要找个妈给太尉呢。
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【在 m*******e 的大作中提到】
: 你就不许衙内是熟女控？！
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: 出衙内是多么的饥渴。
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b*****e
发帖数: 53215 | 141 袁大妈没那么差吧，还是很不错滴
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你们不懂衙内的孝心，其实他是要找个妈给太尉呢。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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c*****h
发帖数: 14923 | 142 新版大家都洗白白，连董平都是有深仇大恨的好银啊。
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【在 m*******e 的大作中提到】
: 关键是老版的潘金莲长得也不招人待见。
: 其实老版还是比较牛的，很多角色选得让你觉得就是他，比如武松。
: 尤其是李雪健演出了那股子WS劲。
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c*****h
发帖数: 14923 | 143 生了孩子胖了，脸也肿了。演其他人还好，演林娘子就有点过了。。。。
而且被新版其他年轻的女角一衬，太明显了。
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【在 b*****e 的大作中提到】
: 袁大妈没那么差吧，还是很不错滴
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m*******e
发帖数: 639 | 144 原来还有incest剧情， 大妈威武！！！
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你们不懂衙内的孝心，其实他是要找个妈给太尉呢。
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m*****t
发帖数: 3477 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 146 书里有没有说娘子什么年纪？
【在 c*****h 的大作中提到】
: 生了孩子胖了，脸也肿了。演其他人还好，演林娘子就有点过了。。。。
: 而且被新版其他年轻的女角一衬，太明显了。
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m*******e
发帖数: 639 | 147 "董平迳奔私衙，杀了程太守一家人口，夺了这女儿。"
真是身负大仇的好银啊！
【在 c*****h 的大作中提到】
: 新版大家都洗白白，连董平都是有深仇大恨的好银啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 148 最多二十岁出头吧，没孩子，年纪不会太大
【在 b*****e 的大作中提到】
: 书里有没有说娘子什么年纪？
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b*****e
发帖数: 53215 | 149 可能生不出呢，不过袁大妈这个扮相是有点老，看上去直奔40了
【在 R***a 的大作中提到】
: 最多二十岁出头吧，没孩子，年纪不会太大
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r*****y
发帖数: 53800 | 150 啥口味？袁大妈年轻时的确不错，现在就一大妈。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 袁大妈没那么差吧，还是很不错滴
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c*****h
发帖数: 14923 | 151 没说。
不过古时“半老徐娘”的分界岭是24岁。。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 b*****e 的大作中提到】
: 书里有没有说娘子什么年纪？
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c*****h
发帖数: 14923 | 152 形象设计师跟她有仇。她人挺高的，不该显这么臃肿。
如果是夏天拍，换个薄的顺溜不要腰带的衣服，她脖子短，发型改一改，弄个高髻，会
比现在好很多很多。
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【在 b*****e 的大作中提到】
: 可能生不出呢，不过袁大妈这个扮相是有点老，看上去直奔40了
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M******k
发帖数: 27573 | 153 合着"只看原著"考证出来的就是这个.
【在 c*****h 的大作中提到】
: 你们不懂衙内的孝心，其实他是要找个妈给太尉呢。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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c*****h
发帖数: 14923 | 154 你非要把开玩笑当成考证，别人也没办法。
【在 M******k 的大作中提到】
: 合着"只看原著"考证出来的就是这个.
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w***3
发帖数: 1469 | |
m*****n
发帖数: 7450 | 156
犀利，大妈表示很同意
【在 m*****t 的大作中提到】
: 焦挺也没滥杀记录，你怎么不待见。
: 大妈都是喜欢花容和艳情这些小白脸。如果手头不宽裕可能多加一个柴大官人。
: 新版张清也算俊朗。
: 新版里美女太多，描写也细，好汉们难免气短。只有林教头雪上加霜，可能是为了突出
: 衙内是多么的饥渴。
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v*****s
发帖数: 20290 | 157 张叔夜比县委书记还是nb一点的，也算宣和年间的牛人一枚了，最后靖康围城的时候，
他是唯一一个带兵勤王杀入城中的，后来和两个儿子一起殉国了。
【在 p********a 的大作中提到】
: 历史版啥时候把虚构小说当历史来讨论了？
: 宋江就是一个大盗而已，被一个县大队给灭了。
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W******i
发帖数: 187 | 158 秦明的事究竟宋江是首恶，还是慕容知府是首恶还可以讨论。宋江的计策很毒，但在我
看来这是导火索，不是秦明苦难的根本原因。慕容知府与秦明是同僚，共事很久，一个
是地方文官首领，一个是地方武官首领。他们之间若是和睦，哪怕只是泛泛之交，慕容
知府的处理方式也不会是现在这个样子。用慕容自己的话说，他根本未看到假秦明的相
貌，就杀了秦明全家。先不说他应该审清问明，即使秦明有罪，这全家超斩立即执行也
不是他说了算啊。很明显，慕容与秦明本有矛盾而且是矛盾很深，才有慕容不问便立即
对家属下杀手的行为。这才是根本，可以说即使没有宋江，慕容和秦明之间迟早是相同
的局面，其实从花荣和赵高之间的情形也可以看出当时的文武矛盾。当然从宋江的角度
，他不可能了解这么详细，他也必然不是以文武不合为出发点设定计策，而且杀害这许
多无辜百姓怎么也没有借口。
至于卢俊义，说宋江吴用害他如何如何就比较牵强冤枉了。宋江吴用“害”卢俊义的目
的是吸收他入伙，不是让他死。但是看卢俊义的遭遇，如果没有燕青的忠心，石秀的大
胆，晁盖的托梦，张顺的好运，卢俊义都死了几次了，若说这些是宋吴的计策，这计策
也太拙劣了。实际上，宋江吴用是有计策，但他们的计策仅算计到卢俊义第一次到梁山
为止而已，他们满以为卢会和萧让金大坚，徐宁等等的一样，一旦到了梁山就既来之则
安之了，谁知卢是个实心眼，一定要回去，回去就回去了，宋吴无法阻拦，也没有马上
的后续手段了。吴用的反诗是李固下山时的计策，目的也就是让李固觉得卢不会回去，
这里甚至可能梁山已经安排去接卢的家小，但被卢的坚决态度给改变了计划。这里只要
李固像燕青一样，那卢俊义就是外出游玩散心一趟而已，宋吴的计划全部落空。等到李
固贾氏出手，就完全在梁山的算计之外了，给了梁山一个措手不及，差点整死了卢俊义
。卢的遭遇的根本原因是李固和贾氏的背叛，梁山捡了个现成便宜罢了。我不相信吴用
去大名府算命之前，连李固贾氏的奸情都算计明白了。
我同意前面朋友的说法，作者写宋江的目的是要塑造一个忠君爱国的好人，一是水浒对
社会现实的描写太真实，像宋江这种能成事的人物不可能是宋襄公那种冒着“傻气”的
“忠厚长者”，二是水浒毕竟是小说类文学的最初期作品，写作手法在现在看来可能已
经有不足之处，特别是人们价值观的改变。
叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下
，点拨红头子杀人。”
和宋江等并，”
致令百姓受兵戈。”
叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下
，点拨红头子杀人。”
和宋江等并，”
致令百姓受兵戈。”
【在 c*****h 的大作中提到】
: “自始至终就想报效朝廷，做大官”，没问题，可别害人啊，这丫设计害了秦明一家：
: 宋江开话道：“总管休怪。昨日因留总管在山，坚意不肯，却是宋江定出这条计来，叫小卒似总管模样的，却穿了总管的衣甲头盔，骑着那马，横着狼牙棒，直奔青州城下，点拨红头子杀人。”
: 秦明得多恨宋江阿，本来还要跟宋江等人拼命的。“秦明见说了，怒气攒心；欲待要和宋江等并，”
: 还有宋黑厮把卢俊义搞得多惨，逼人家入伙。老施原文里都说：“只为一人归水浒，致令百姓受兵戈。”
: 宋江虚不虚伪还是其次了，丫为了自己的利益和目的，得多狠毒阿。
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c*****h
发帖数: 14923 | 159 要是没有宋江这毒计，慕容知府也不会杀秦明一家阿。要是没有梁山的掺和，李固和贾
氏也不一定会借机发难阿。
当然你要说没有宋江，以后也会有赵江、谢江这样的引发他们的惨剧，那就太多可能性
了。。。没准哪天秦明一家、卢俊义在家喝水都能呛死了，还不如一早上梁山呢是吧。
【在 W******i 的大作中提到】
: 秦明的事究竟宋江是首恶，还是慕容知府是首恶还可以讨论。宋江的计策很毒，但在我
: 看来这是导火索，不是秦明苦难的根本原因。慕容知府与秦明是同僚，共事很久，一个
: 是地方文官首领，一个是地方武官首领。他们之间若是和睦，哪怕只是泛泛之交，慕容
: 知府的处理方式也不会是现在这个样子。用慕容自己的话说，他根本未看到假秦明的相
: 貌，就杀了秦明全家。先不说他应该审清问明，即使秦明有罪，这全家超斩立即执行也
: 不是他说了算啊。很明显，慕容与秦明本有矛盾而且是矛盾很深，才有慕容不问便立即
: 对家属下杀手的行为。这才是根本，可以说即使没有宋江，慕容和秦明之间迟早是相同
: 的局面，其实从花荣和赵高之间的情形也可以看出当时的文武矛盾。当然从宋江的角度
: ，他不可能了解这么详细，他也必然不是以文武不合为出发点设定计策，而且杀害这许
: 多无辜百姓怎么也没有借口。
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W******i
发帖数: 187 | 160 是啊，所以说宋江吴用是导火索，文武不合和家庭问题才是秦明卢俊义两个事件的根本
。这里当然不是否定宋江吴用在事件中的作用甚至罪恶，秦明那个杀了不少无辜，可在
卢俊义事件中宋吴恶的成分就极少了。对于水浒构建的那个环境，上梁山对于这些社会
底层人员，中下层武官，和文官小吏来说，还是相对更好的出路了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 要是没有宋江这毒计，慕容知府也不会杀秦明一家阿。要是没有梁山的掺和，李固和贾
: 氏也不一定会借机发难阿。
: 当然你要说没有宋江，以后也会有赵江、谢江这样的引发他们的惨剧，那就太多可能性
: 了。。。没准哪天秦明一家、卢俊义在家喝水都能呛死了，还不如一早上梁山呢是吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 161 给卢俊义套牢谋反的罪名，这还算极少的恶？
否则就是一个老婆给他戴绿帽，能出啥漏子？
【在 W******i 的大作中提到】
: 是啊，所以说宋江吴用是导火索，文武不合和家庭问题才是秦明卢俊义两个事件的根本
: 。这里当然不是否定宋江吴用在事件中的作用甚至罪恶，秦明那个杀了不少无辜，可在
: 卢俊义事件中宋吴恶的成分就极少了。对于水浒构建的那个环境，上梁山对于这些社会
: 底层人员，中下层武官，和文官小吏来说，还是相对更好的出路了。
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c*****h
发帖数: 14923 | 162 嗯，re
【在 R***a 的大作中提到】
: 给卢俊义套牢谋反的罪名，这还算极少的恶？
: 否则就是一个老婆给他戴绿帽，能出啥漏子？
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W******i
发帖数: 187 | 163 只有一首拙劣的藏头诗，这算什么套牢呢。只要李固忠诚，谁又知道诗的存在？李贾对
卢俊义是要搞死的，哪里是绿帽那么简单。
【在 R***a 的大作中提到】
: 给卢俊义套牢谋反的罪名，这还算极少的恶？
: 否则就是一个老婆给他戴绿帽，能出啥漏子？
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R***a
发帖数: 41892 | 164 靠，何止藏头诗啊，把卢俊义骗到山上软禁，然后把李固放回去，告诉李固卢已经入伙，
这不算做实卢俊义谋反算啥啊？
【在 W******i 的大作中提到】
: 只有一首拙劣的藏头诗，这算什么套牢呢。只要李固忠诚，谁又知道诗的存在？李贾对
: 卢俊义是要搞死的，哪里是绿帽那么简单。
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W******i
发帖数: 187 | 165 所以关键在李固身上了，只有宋吴算计到李固一定背叛，那才是套牢谋反。现在显然不
是，李固的背叛给了梁山一个措手不及，卢几乎就死了。
伙，
【在 R***a 的大作中提到】
: 靠，何止藏头诗啊，把卢俊义骗到山上软禁，然后把李固放回去，告诉李固卢已经入伙，
: 这不算做实卢俊义谋反算啥啊？
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R***a
发帖数: 41892 | 166 啥措手不及啊，梁山显然算到李固一定要把卢俊义整大牢里，
只不过没算到李固要把卢整死而已，这还算只有极小的恶么？
【在 W******i 的大作中提到】
: 所以关键在李固身上了，只有宋吴算计到李固一定背叛，那才是套牢谋反。现在显然不
: 是，李固的背叛给了梁山一个措手不及，卢几乎就死了。
:
: 伙，
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c*****h
发帖数: 14923 | 167 对，正因为有吴用对李固说的那番话，有意无意落实了卢入伙，李固才借机去报官的。
伙，
【在 R***a 的大作中提到】
: 靠，何止藏头诗啊，把卢俊义骗到山上软禁，然后把李固放回去，告诉李固卢已经入伙，
: 这不算做实卢俊义谋反算啥啊？
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R***a
发帖数: 41892 | 168 这就好比你想杀邻居家小孩，然后趁邻居家没人只有小孩，找了条疯狗送邻居家屋里
再把门锁上，然后邻居家小孩死了，回头你说这都是疯狗的错，我做的恶极小，有这种
道理么？
【在 c*****h 的大作中提到】
: 对，正因为有吴用对李固说的那番话，有意无意落实了卢入伙，李固才借机去报官的。
:
: 伙，
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W******i
发帖数: 187 | 169 李固只有以谋反为由才能把卢俊义整进牢，这就是死罪了，真这么计划，还用算李固会
不会把卢弄死？卢被捉，梁山要是计划好了，要派人事先打点，现在可好，卢差点死在
大堂。柴进倒是来做了工作，可梁山要是计划好了，倒是派人劫卢的发配啊，结果还是
没有，多亏燕青机灵，不然卢又死了。到这时梁山的计划也只有石秀和杨雄两个，又亏
了石秀不要命，不然卢又死了一回。押进了牢房，就只能硬拼，大名府不是小去处，梁
山强攻就这么有把握么，被关胜搞了一下，又被老天搞了一下，卢又走了两次鬼门关啊
。我是看不出梁山怎么谋划的害卢，怎么看怎么是梁山被卢俊义的固执和李固的背叛乱
了方寸。
【在 R***a 的大作中提到】
: 啥措手不及啊，梁山显然算到李固一定要把卢俊义整大牢里，
: 只不过没算到李固要把卢整死而已，这还算只有极小的恶么？
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R***a
发帖数: 41892 | 170 所以梁山知道李固会把卢弄死，这不是加重了梁山的恶么？
梁山只是没有料到李固心那么急，要在解送路上就动手而已。
这减轻不了梁山的恶啊，只能证明梁山的蠢
【在 W******i 的大作中提到】
: 李固只有以谋反为由才能把卢俊义整进牢，这就是死罪了，真这么计划，还用算李固会
: 不会把卢弄死？卢被捉，梁山要是计划好了，要派人事先打点，现在可好，卢差点死在
: 大堂。柴进倒是来做了工作，可梁山要是计划好了，倒是派人劫卢的发配啊，结果还是
: 没有，多亏燕青机灵，不然卢又死了。到这时梁山的计划也只有石秀和杨雄两个，又亏
: 了石秀不要命，不然卢又死了一回。押进了牢房，就只能硬拼，大名府不是小去处，梁
: 山强攻就这么有把握么，被关胜搞了一下，又被老天搞了一下，卢又走了两次鬼门关啊
: 。我是看不出梁山怎么谋划的害卢，怎么看怎么是梁山被卢俊义的固执和李固的背叛乱
: 了方寸。
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R***a
发帖数: 41892 | 171 另外，啥叫没看出来梁山怎么害卢啊，
人大地主当的好好的，非把人整山上当土匪不叫害人？
你这世界观可真与众不同啊
【在 W******i 的大作中提到】
: 李固只有以谋反为由才能把卢俊义整进牢，这就是死罪了，真这么计划，还用算李固会
: 不会把卢弄死？卢被捉，梁山要是计划好了，要派人事先打点，现在可好，卢差点死在
: 大堂。柴进倒是来做了工作，可梁山要是计划好了，倒是派人劫卢的发配啊，结果还是
: 没有，多亏燕青机灵，不然卢又死了。到这时梁山的计划也只有石秀和杨雄两个，又亏
: 了石秀不要命，不然卢又死了一回。押进了牢房，就只能硬拼，大名府不是小去处，梁
: 山强攻就这么有把握么，被关胜搞了一下，又被老天搞了一下，卢又走了两次鬼门关啊
: 。我是看不出梁山怎么谋划的害卢，怎么看怎么是梁山被卢俊义的固执和李固的背叛乱
: 了方寸。
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c*****h
发帖数: 14923 | 172 这么说吧，如果没有梁山设计赚老卢，老卢一辈子当个员外多逍遥，顶多老婆偷汉子。
之所以后面发生这么多生死交关的事，起因完全是梁山要赚人入伙。
【在 W******i 的大作中提到】
: 李固只有以谋反为由才能把卢俊义整进牢，这就是死罪了，真这么计划，还用算李固会
: 不会把卢弄死？卢被捉，梁山要是计划好了，要派人事先打点，现在可好，卢差点死在
: 大堂。柴进倒是来做了工作，可梁山要是计划好了，倒是派人劫卢的发配啊，结果还是
: 没有，多亏燕青机灵，不然卢又死了。到这时梁山的计划也只有石秀和杨雄两个，又亏
: 了石秀不要命，不然卢又死了一回。押进了牢房，就只能硬拼，大名府不是小去处，梁
: 山强攻就这么有把握么，被关胜搞了一下，又被老天搞了一下，卢又走了两次鬼门关啊
: 。我是看不出梁山怎么谋划的害卢，怎么看怎么是梁山被卢俊义的固执和李固的背叛乱
: 了方寸。
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W******i
发帖数: 187 | 173 这个比分就不大合适了，我在前面说过，尽管梁山这个团体有罪，但对于众好汉来说，
还是一个相对更好的出路。对于卢，他是个商人，但也仅是商人，不论梁山是主动选择
还是被动选择，他最终是获得了政治地位的。
所以你的比方可以做一个修改，我们不是要杀小孩，而是希望他上大学，他自己可能不
愿，也可能有自己的目标和专业，但我们很粗暴地替他选择了。结果他的父母居然与那
个学校专业的某个老师有深仇，学生遭到了迫害。你说这根本问题在哪呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这就好比你想杀邻居家小孩，然后趁邻居家没人只有小孩，找了条疯狗送邻居家屋里
: 再把门锁上，然后邻居家小孩死了，回头你说这都是疯狗的错，我做的恶极小，有这种
: 道理么？
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R***a
发帖数: 41892 | 174 卢俊义搞了啥政治地位？最后被灌水银？
【在 W******i 的大作中提到】
: 这个比分就不大合适了，我在前面说过，尽管梁山这个团体有罪，但对于众好汉来说，
: 还是一个相对更好的出路。对于卢，他是个商人，但也仅是商人，不论梁山是主动选择
: 还是被动选择，他最终是获得了政治地位的。
: 所以你的比方可以做一个修改，我们不是要杀小孩，而是希望他上大学，他自己可能不
: 愿，也可能有自己的目标和专业，但我们很粗暴地替他选择了。结果他的父母居然与那
: 个学校专业的某个老师有深仇，学生遭到了迫害。你说这根本问题在哪呢。
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c*****h
发帖数: 14923 | 175 如果没有梁山设计赚老卢，老卢一辈子当个员外是不是比灌水银好点？
【在 R***a 的大作中提到】
: 卢俊义搞了啥政治地位？最后被灌水银？
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R***a
发帖数: 41892 | 176 卢员外显然本来就不打算追求政治地位那种。
以他身份，真想追求政治地位，显然比先当土匪再招安官升的快，还安全
【在 c*****h 的大作中提到】
: 如果没有梁山设计赚老卢，老卢一辈子当个员外是不是比灌水银好点？
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W******i
发帖数: 187 | 177 这不是我的世界观啊，我只是在读水浒的时候想，为什么作者塑造这么一群杀人放火的
恶魔呢，他是把梁山作为正面还是负面的去描写？我的看法还是正面的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，啥叫没看出来梁山怎么害卢啊，
: 人大地主当的好好的，非把人整山上当土匪不叫害人？
: 你这世界观可真与众不同啊
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R***a
发帖数: 41892 | 178 这显然就是你世界观啊，或者是在讨论水浒的时候你表现的世界观。
只有把上梁山当土匪作为greater good，才能认为把别人搞的家破人亡，
但是目的是当土匪才不是作恶啊。
【在 W******i 的大作中提到】
: 这不是我的世界观啊，我只是在读水浒的时候想，为什么作者塑造这么一群杀人放火的
: 恶魔呢，他是把梁山作为正面还是负面的去描写？我的看法还是正面的。
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W******i
发帖数: 187 | 179 为啥被灌水银呢，还不是因为他的政治地位了。只不过宋卢确实没有与他们地位相当的
才能或者说是黑心肠，才被弄死啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 卢俊义搞了啥政治地位？最后被灌水银？
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R***a
发帖数: 41892 | 180 问题是如果不是当过土匪的黑出身，他压根不用被灌水银啊。
卢员外想走白道当官只能更容易，还不会被灌水银。
是梁山堵死了他白道当官的路啊，如果卢员外有走当官路的心的话
【在 W******i 的大作中提到】
: 为啥被灌水银呢，还不是因为他的政治地位了。只不过宋卢确实没有与他们地位相当的
: 才能或者说是黑心肠，才被弄死啊。
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W******i
发帖数: 187 | 181 只有承认这个greater good，才能更全面的理解作者的意图不是。我是同时承认梁山是
greater good也是罪恶团体的，就看从哪个角度出发了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这显然就是你世界观啊，或者是在讨论水浒的时候你表现的世界观。
: 只有把上梁山当土匪作为greater good，才能认为把别人搞的家破人亡，
: 但是目的是当土匪才不是作恶啊。
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W******i
发帖数: 187 | 182 商人从政，你想啥呢，别说他自己，后代都不行啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是如果不是当过土匪的黑出身，他压根不用被灌水银啊。
: 卢员外想走白道当官只能更容易，还不会被灌水银。
: 是梁山堵死了他白道当官的路啊，如果卢员外有走当官路的心的话
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R***a
发帖数: 41892 | 183 施耐庵未必心理把梁山作为greater good，
否则他也不会描写李逵董平等人的残暴了。
只有新版电视剧把他们写白，是认为上梁山是greater good
【在 W******i 的大作中提到】
: 只有承认这个greater good，才能更全面的理解作者的意图不是。我是同时承认梁山是
: greater good也是罪恶团体的，就看从哪个角度出发了。
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R***a
发帖数: 41892 | 184 他可不光商人啊，枪棒天下第一，走武举方便得很。
家里有钱只能让他更方便
【在 W******i 的大作中提到】
: 商人从政，你想啥呢，别说他自己，后代都不行啊。
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c*****h
发帖数: 14923 | 185 至今为止所有版本的水浒剧都是洗白白的吧。。。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 施耐庵未必心理把梁山作为greater good，
: 否则他也不会描写李逵董平等人的残暴了。
: 只有新版电视剧把他们写白，是认为上梁山是greater good
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W******i
发帖数: 187 | 186 究竟是不是我也不知道，这个除了穿越回去谁也不知道，就当作不调和的两面吧。至于
残暴的那些，你不觉得很真实吗，别说大人物，有点本领的好汉就根本不在乎人命，社
会现实一直不就是这样。但这些不阻止大人物们能有作为甚至是做利国利民的好事啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 施耐庵未必心理把梁山作为greater good，
: 否则他也不会描写李逵董平等人的残暴了。
: 只有新版电视剧把他们写白，是认为上梁山是greater good
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W******i
发帖数: 187 | 187 那也还是商人啊，按卢后来的表现不能说他没有仕途想法，前面一直没有行动，也只能
解释为无法有行动了吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 他可不光商人啊，枪棒天下第一，走武举方便得很。
: 家里有钱只能让他更方便
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R***a
发帖数: 41892 | 188 为啥无法有行动？按照水浒传里上层统统都是贪官的的背景，
你肯撒钱，当官还不容易？
岳飞这种平民走武举要不是小梁王还差点儿当状元呢。
卢俊义要没有碰到梁王级别的当状元简直是必然的。
就算碰上梁王级别，作为商人也不去惹事当个榜眼探花也没问题啊。
水浒里面没背景的底层后来当武官例子比比皆是啊，鲁达就是一个。
王进被迫害以后也能去边庭寻个职位
【在 W******i 的大作中提到】
: 那也还是商人啊，按卢后来的表现不能说他没有仕途想法，前面一直没有行动，也只能
: 解释为无法有行动了吧。
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e********3
发帖数: 18578 | 189 很简单，中低级军官卢俊义不屑当，高级军官别人不让他当，很尴尬的局面。
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥无法有行动？按照水浒传里上层统统都是贪官的的背景，
: 你肯撒钱，当官还不容易？
: 岳飞这种平民走武举要不是小梁王还差点儿当状元呢。
: 卢俊义要没有碰到梁王级别的当状元简直是必然的。
: 就算碰上梁王级别，作为商人也不去惹事当个榜眼探花也没问题啊。
: 水浒里面没背景的底层后来当武官例子比比皆是啊，鲁达就是一个。
: 王进被迫害以后也能去边庭寻个职位
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W******i
发帖数: 187 | 190 因为是商人，这一条就足够了。岳飞是下层，但他是农民。
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥无法有行动？按照水浒传里上层统统都是贪官的的背景，
: 你肯撒钱，当官还不容易？
: 岳飞这种平民走武举要不是小梁王还差点儿当状元呢。
: 卢俊义要没有碰到梁王级别的当状元简直是必然的。
: 就算碰上梁王级别，作为商人也不去惹事当个榜眼探花也没问题啊。
: 水浒里面没背景的底层后来当武官例子比比皆是啊，鲁达就是一个。
: 王进被迫害以后也能去边庭寻个职位
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R***a
发帖数: 41892 | 191 问题他上梁山招安又拿了什么官？副先锋而已啊，平民出身的索超也是先锋，
还比他级别高。
后来的官是挣方腊以后军功来的。
走白道一样可以先中级官员，然后攒军功啊
【在 e********3 的大作中提到】
: 很简单，中低级军官卢俊义不屑当，高级军官别人不让他当，很尴尬的局面。
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R***a
发帖数: 41892 | 192 北宋又不抑商
【在 W******i 的大作中提到】
: 因为是商人，这一条就足够了。岳飞是下层，但他是农民。
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W******i
发帖数: 187 | 193 怎么不抑，宋朝程度低些而已，商人从政还是不能的。而且小说成书可不在宋朝啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 北宋又不抑商
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R***a
发帖数: 41892 | 194 商人走后门就能从政啊，按照水浒背景设定
【在 W******i 的大作中提到】
: 怎么不抑，宋朝程度低些而已，商人从政还是不能的。而且小说成书可不在宋朝啊。
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W******i
发帖数: 187 | 195 不记得有这样的例子啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 商人走后门就能从政啊，按照水浒背景设定
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R***a
发帖数: 41892 | 196 贪官收钱就得给办事啊。
【在 W******i 的大作中提到】
: 不记得有这样的例子啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 197 有个失败的例子，就是杨志啊，给钱不够多，人不让他复官
【在 W******i 的大作中提到】
: 不记得有这样的例子啊。
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W******i
发帖数: 187 | 198 杨志是功臣之后，又本来是官，他不是商人出身啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 有个失败的例子，就是杨志啊，给钱不够多，人不让他复官
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R***a
发帖数: 41892 | 199 但是他也没背景了啊，我只是说，钱能买到官。
而且卢俊义当时也不是商人了，人是员外
【在 W******i 的大作中提到】
: 杨志是功臣之后，又本来是官，他不是商人出身啊。
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W******i
发帖数: 187 | 200 卢俊义去梁山的路上还做买卖呢。买官这事的可能性我也没法否定他，不过卢俊义他确
实没有用财力买官啊，而且他看上去还是有当官的心思的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是他也没背景了啊，我只是说，钱能买到官。
: 而且卢俊义当时也不是商人了，人是员外
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j*******e
发帖数: 4663 | 201 方腊是农民起义中口碑很好的，至今还有纪念方腊的。 据说是明教教主。
【在 w****w 的大作中提到】
: 方臘比水滸這班人強好多，至少人家堅定不移造反了。 水滸的造反，反得很勉強。
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c*****h
发帖数: 14923 | 202 新水浒里方腊挺帅啊，有点翻版金城武。
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【在 j*******e 的大作中提到】
: 方腊是农民起义中口碑很好的，至今还有纪念方腊的。 据说是明教教主。
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