b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Synix (坚持到底) 于 (Mon Sep 19 12:39:38 2011, 美东) 提到:
说米国民主自由简直是笑话，米国是靠law and order发达的。
所有自由都是在law的范围内受控制的，那么law是谁控制？当然是立法机构，立法机构是选出来的吗？表面上看是这样，实际上这套制度的核心是政治影响力的大小是和你有的资本成正比的，而（影响力/资本）是具有规模经济的，1%的人拥有70%的财富？他们的政治影响力则远大于70
以说99%的影响力掌握在1%的人手里。
什么？总统是按1人一票选的？总统那就是个屁？是用来逗大家玩的，实际控制者就没有变过，是那1%的富人。早期的美国总统有几个不听话的，直接就被干掉了，杀鸡儆猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
1%的人控制立法机构，立法机构控制法律，法律控制人民，米国就是靠这个再简单不过的游戏发达滴。
米国有民主自由吗？看上去似乎有，实际上从来就没有过。民主是人民主宰国家，而美国是1%富人主宰。自由是人民自由通过协商达成一致，而美国是有严苛的法律来规范大家的行为，而这法律并不是大家协商的结果，是1%的富人定的。
☆─────────────────────────────────────☆
mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Mon Sep 19 12:52:51 2011, 美东) 提到:
谁掌握政权谁当家作主。
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 12:54:52 2011, 美东) 提到:
民主自由和”Law and Order"是个相生相存的关系。只有在独裁控制下
”Law and Order"才没有必要，全是上面说了算。
你要说美国没有民主也没有用--也就是你再悲愤也没有用，除非你在人类
历史的长河里能找出了一个比美帝更好，或者比它还烂得轻的制度实例。
☆─────────────────────────────────────☆
Synix (坚持到底) 于 (Mon Sep 19 13:02:25 2011, 美东) 提到:
Law是用来解决外部性的，独裁的目的也是。当law由小部分人控制时，law等同于独裁
。这对于经济和社会都是有益的，as long as他们在make the right decision。
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:04:04 2011, 美东) 提到:
先验轮。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Mon Sep 19 13:04:05 2011, 美东) 提到:
不一定吧，纳粹德国的law and order系统挺完善的，运转精密良好
相反魏玛倒是社会秩序混乱
大夫
”渔
众人
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:05:53 2011, 美东) 提到:
任何历史不应该由一个只有12年的历史现象来佐证。
注解：
納粹德國，或被稱作第三帝國（德语：Drittes Reich）是指於1933年至
1945年期間由阿道夫·希特勒和其所領導的納粹黨所控制下的德國。
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Sep 19 13:07:04 2011, 美东) 提到:
关键是好和烂的标准是用的“民主自由”的标准。不同的标准结果还真
不见得一样。比如按儒家标准，君不君臣不臣，这样的制度还不够烂？
所以说，还是一个客观标准比较好，就比谁活得长。美国算是比较长
的了。我说它再挺60年就赶上大清了，真不是贬它。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Mon Sep 19 13:07:32 2011, 美东) 提到:
民主都是少部分人的，普世的民主就是扯淡，见识阅历都不一样，凭什么一人一票，就
跟联合国一样扯皮了。
美国牛逼在于这少数人的民主做的还是不错的。
中国要是开放到太子党内部民主，跟日本一样首相都是政治世家出身，也会好很多。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Mon Sep 19 13:08:07 2011, 美东) 提到:
bullshit，我还说任何历史都不该只由一个只有200多年的历史现象作证呢
大夫
”渔
众人
☆─────────────────────────────────────☆
Synix (坚持到底) 于 (Mon Sep 19 13:08:14 2011, 美东) 提到:
看不懂不怪你，毕竟人的悟性差别很大，等你80岁的时候都未必能听懂我在说啥。这个世界只有某某比我理解的深一点，我对世界的理解介乎某某和某某之间。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Sep 19 13:09:09 2011, 美东) 提到:
据说现在天朝选接班人都是在中央委员这个级别搞摸底选举的。
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Sep 19 13:10:35 2011, 美东) 提到:
照他自己说的，兴衰要100年层面上的。现在土共是兴还是衰，都不能确定。
oops，错了，土共的兴衰确定不需要100年，是衰，这个是肯定的，按照
pussy价值判断，不需要100年。
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Sep 19 13:12:12 2011, 美东) 提到:
天朝就是秘密摸底搞定，美国基本是秘密摸底完了以后，再公开摸底一次。
然后大家就觉得自己也参与进了这个摸底的过程，特别有成就感。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Mon Sep 19 13:12:32 2011, 美东) 提到:
还是不公开啊，还不如规定就是太子党，然后让人大代表选，人大代表有选区的人民选。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Sep 19 13:13:35 2011, 美东) 提到:
现在就是这么搞的啊，人家接班人同志对代表的竞选工作做得好，你不服不行啊。
选。
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:14:03 2011, 美东) 提到:
客观标准是因时而化的，如果我儒家标准已经成为当今PUSSY价值，君君臣臣
乃当今社会最理想秩序，那这样的制度确实烂。
不过就思维方式来说，是这个现实的话，大胡子你也许是在为这样的制度跟
我在扯辩了。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Mon Sep 19 13:14:04 2011, 美东) 提到:
还是不一样的，米国能选的可不就是总统，真正比较重要的是两院议员，州长这些。
跟生活更接近的州议员，市长也是可以选的。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Sep 19 13:14:45 2011, 美东) 提到:
可惜了民国的这个兴起的过程被万恶的tg打断了，要不我们现在早都冲出地球，走向天
顶星了。
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Sep 19 13:14:57 2011, 美东) 提到:
中国的官是父母官，父母让你自己选那不是乱套了
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Sep 19 13:15:02 2011, 美东) 提到:
这个不就是大清的制度吗？规定必须是皇子，然后什么四品以上官员讨论推荐，
而官员又是通过科举选拔的。
选。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Mon Sep 19 13:15:10 2011, 美东) 提到:
哈哈，也是，我国程序上还真是人民共和
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:16:24 2011, 美东) 提到:
呵呵，那咱们就在比赛Bullshit了。当然，买买提就是让人Bullshit的地方。
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Sep 19 13:16:38 2011, 美东) 提到:
所以说，你不能以民主自由的标准来论证民主自由是最好的制度呀。所以
说要用客观标准，比寿命。
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Mon Sep 19 13:16:57 2011, 美东) 提到:
我国现在连大清都不如呢，锦涛是小平内定的，相当于慈禧说就溥仪吧，大家选好。
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:17:20 2011, 美东) 提到:
这句话还真有可能是那么回事，如果历史可以重复的话。
☆─────────────────────────────────────☆
Synix (坚持到底) 于 (Mon Sep 19 13:17:22 2011, 美东) 提到:
因为权力直接继承大家接受不了，权力在少数人手里，所以大家都想抢别人的权。财富继承大家就都理解，因为人人都多少有点钱，所以大家都想keep自己的钱。规模效益递增是个铁律，所以继承了钱就等于继承了权，本质是一回事，但绕了一个弯子就足以忽悠99%的弱智屁民，还有br />
人卖了还给人数钱的傻货给摇旗呐喊。
选。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Mon Sep 19 13:18:46 2011, 美东) 提到:
是你先抛出一个bullshit，我见你喜欢这种，所以迎合一下
大夫
”渔
众人
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:25:31 2011, 美东) 提到:
比寿命，没错，这点符合正确的历史观。我以“民主自由的标准来论证民主自由
是最好的制度”是基于近100年这个地球上所有制度的样本空间得出的结论。我
一向主张立足于现在，着眼于将来。而不是在过去，现在和将来之间搞穿越，
倒浆糊。
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:26:13 2011, 美东) 提到:
赞老老实实扯谈的态度。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Mon Sep 19 13:28:12 2011, 美东) 提到:
听起来你的project挺宏大的，能不能列列所有制度的样本空间啊，
我猜怎么也得一页半页的吧
大夫
”渔
众人
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Mon Sep 19 13:29:25 2011, 美东) 提到:
要干活了。晚上接着扯。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Mon Sep 19 13:29:27 2011, 美东) 提到:
sorry, 我对你态度不太老实，不敢当老老实实
大夫
”渔
众人
☆─────────────────────────────────────☆
phllym (phillym) 于 (Mon Sep 19 15:57:48 2011, 美东) 提到:
确实。
但是和美国的司法的独立性，透明度和公正性有很大的关系。
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Sep 19 17:04:11 2011, 美东) 提到:
比寿命的话原始社会第一，奴隶社会第二。
☆─────────────────────────────────────☆
warship (warship) 于 (Mon Sep 19 17:17:25 2011, 美东) 提到:
那帮太子党？得了吧
☆─────────────────────────────────────☆
glassworld (玻璃世界) 于 (Mon Sep 19 19:31:59 2011, 美东) 提到:
当我发现美国老百姓可以在办公时间自由参观省长办公所在省委大楼，
甚至可以旁听省人大代表开会表决各种议题时，
我是彻底折服了。这才是民选，民有。
用共产邪教教育的思维方式是无法理解美国人的思维和制度的。
在邪教的眼中，世界就是阴谋，人和人之间就是欺骗和压迫控制。
在北韩阅兵流泪的士兵会认为她生活在最幸福的国度。
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Mon Sep 19 22:56:08 2011, 美东) 提到:
关于美国是富人掌控这一点, 我和楼主你没有分歧.但是请你说说
(1) 从古至今哪一个国家是真的穷人统治 ? 农民起义进京后也都成了富人,然后统治穷
人.
(2) 1% 美国富人在包括赚钱在内的各种国家政策上, 在社会如何发展方向上, 是不是
意见统一 ? 只要他们意见并非一致, 就能使用现有的民主制度互相制衡, 而不至于让
某个人或者小集团独裁国家的决策.
说美国的民主就是真正的让几亿人每个人都享有相同的权力, 这是幼稚的看法; 但是因
为美国没有做到每个人地位权力均等, 就没有民主, 就也是北朝鲜,古巴, 和中国一样
的独裁, 这个也是可笑的无知.
美国并非完全的大民主. 但是美国远比那些独裁国家民主得多.
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Mon Sep 19 22:57:44 2011, 美东) 提到:
经济成长是因为自由主义，衰退也是因为背弃了自由主义。
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Mon Sep 19 23:02:49 2011, 美东) 提到:
也不是背弃，是必然。自由主义不是一个稳定解，因为自由主义竞争必然带来垄断，而
垄断就会扼杀自由主义。
☆─────────────────────────────────────☆
mangos (木瓜) 于 (Mon Sep 19 23:03:41 2011, 美东) 提到:
这个世界不是只有黑和白的，美国的民主不完美，也可能人类社会目前的发展程度就不
可能实现完美的民主社会，但是比起其他大多数国家，美国的民主算是很先进了。你再
怎么扯，也得承认美国的政治和法律体系给与普通民众的对于自身命运的控制能力远大
于中国
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Mon Sep 19 23:04:28 2011, 美东) 提到:
现在西方的问题是国家成了最大的超级垄断企业，典型苏联模式啊。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Mon Sep 19 23:06:02 2011, 美东) 提到:
惨！朝鲜国安副部长被99发子弹枪决
韩国中央日报 2011-09-19 14:20:41
据悉，朝鲜公安机构——国家安全保卫部副部长柳京（音）被公开处以枪决了。特别是
，柳京副部长是被残忍地用99发子弹处刑一事被传开后，有分析认为朝鲜当局为了维持
体制，正在实行恐怖政治。去年3月，朝鲜还曾追究货币改革失败的责任，对劳动党企
划财政部部长朴南基进行了公开处刑。
6月16日，据某高层情报消息灵通人士称，柳京副部长是在劳动党和军部·内阁等高层
核心干部们的注视下被处以枪决的。消息灵通人士表示“据我所知，在对柳京副部长进
行处刑时，装着33发子弹的手枪共射击了3次”，“可能因为这次的处决方式非常特殊
，所以传闻在权力层之间扩散开来了”。据悉，朝鲜要求参观者们写出类似忠诚宣誓文
的观后感。有消息称，政府当局最近掌握了这种情报，并将其作为朝鲜动向的参考资料
，提供了外交安保部的核心相关负责人。某脱北者出身的朝鲜专家表示“虽然朝鲜当局
使用99发子弹没有特定的象征意义，但可以看出是使用了残酷的处决方式”。
有观察指出，柳京在今年初就被确认有受贿嫌疑而被处刑。据说，柳京曾获得了国防委
员长金正日的信任，被认为是实权人士，而这次对他施加的罪名是受贿和非法敛财，并
对其住所进行了搜查，结果发现了成捆的大额美金钞票。如此以来，众所周知国家安全
保卫部部长一职就空缺了。但有观点称，根据金正日曾表示“保卫部是我的保卫部”分
析，金正日直接对其进行管理。也有消息称，从若干年前开始，金正日的三儿子金正恩
就以保卫部为根据地进行接班权利的构筑。
被处决的朝鲜国家安全保卫部副部长柳京上将，是2009年3月17日在图们江流域发生的
美国女记者绑架事件的幕后策划人。柳京上将在2009年3月接到情报称，美国潮流电视
台记者李承恩，和凌志美将前往朝中边境进行采访。他通过国家安全保卫部海外反探组
收买了朝鲜族导游，并制造出两名记者被导游带到图们江流域后闯入朝鲜领土的假象，
通过军人将她们带到朝鲜。
美国奥巴马政府为了救出两名记者，在当年8月将前总统克林顿派到平壤。朝鲜利用
该事件大肆宣传美国前总统在金正日将军面前低下头。鉴于该功劳，柳京上将被授予共
和国双重英雄称号。
国家安全保卫部海外反探组是柳京上将在2002年9月促成日本前首相小泉纯一郎访朝
后正式成立的组织。当时，柳京一举打垮在朝鲜的日本间谍网，为朝日首脑会谈营造了
有利环境。借此机会柳京大肆开展海外反探业务，尤其是在中国建立了庞大的间谍组织
。 因为促成前任、现任美日领导人访朝，柳京成为金正日身边的大红人。韩国安全
部门正在动用一切手段调查柳京突然失宠并被处决的原因。
柳京上将表面上的罪名是受贿和非法敛财。但仅仅因为这些不足以处决支撑朝鲜体
制的保卫部核心官员。
每当面临困难的时候，金正日就杀鸡儆猴。处决柳京是恐怖统治的一环。要关注国
家安全保卫部指挥构筑接班体制和柳京被处决是在第三代世袭过程中发生的情况。金正
日可能要借此机会告诉人们，负责构筑金正恩接班体制而开始飘飘然的保卫部也不能例
外。
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Mon Sep 19 23:07:34 2011, 美东) 提到:
你怎么又转向共和党了 ?
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Mon Sep 19 23:08:10 2011, 美东) 提到:
我在本站就是因为提倡自由和人权才与老将们结下梁子的。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Sep 19 23:17:58 2011, 美东) 提到:
天朝谁独裁了?才帝还是和帝?
☆─────────────────────────────────────☆
jewelry (珠宝狼) 于 (Tue Sep 20 01:40:44 2011, 美东) 提到:
特别是州议员和city council，貌似很有用……
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Tue Sep 20 01:42:56 2011, 美东) 提到:
美国所有议员加起来，也没有总统的权力大。
☆─────────────────────────────────────☆
wanghuadvd (toNi) 于 (Tue Sep 20 04:53:44 2011, 美东) 提到:
但是自由富强之后米国有民主了
中国想更自由富强得逐渐民主化
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Tue Sep 20 10:14:40 2011, 美东) 提到:
朝三暮四故事中的猴子也是认为自己参与了民主决策，很有地位，所以满意了。
美国现在不是掌握在总统手中，不过也并非掌握在普通老百姓手中。实际上，我国的哪
怕政治教科书都一早就正确总结了美国以及其他‘民主’的资本主义国家谁掌舵。
☆─────────────────────────────────────☆
tryyp (Tryyp) 于 (Tue Sep 20 12:56:55 2011, 美东) 提到:
那当然了，不然你以为米国为什么到别人家里推销民主自由。人米国是雷锋啊。
构是选出来的吗？表面上看是这样，实际上这套制度的核心是政治影响力的大小是和你
有的资本成正比的，而（影响力/资本）是具有规模经济的，1%的人拥有70%的财富？他
们的政治影响力则远大于70%，可以说99%的影响力掌握在1%的人手里。
没有变过，是那1%的富人。早期的美国总统有几个不听话的，直接就被干掉了，杀鸡儆
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
过的游戏发达滴。
美国是1%富人主宰。自由是人民自由通过协商达成一致，而美国是有严苛的法律来规范
大家的行为，而这法律并不是大家协商的结果，是1%的富人定的。
☆─────────────────────────────────────☆
mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 20 13:21:11 2011, 美东) 提到:
以夷制夷。
☆─────────────────────────────────────☆
Synix (坚持到底) 于 (Tue Sep 20 14:02:57 2011, 美东) 提到:
说的不错，推销给别人的东西，必然是自己不想要的,如果股票评论家给股票预测一样
，真要是神了，那他就不会去做评论家了。
☆─────────────────────────────────────☆
liayan24 (liayan24) 于 (Tue Sep 20 16:22:44 2011, 美东) 提到:
它相对民主就不能批评啊 还要不要进步啊？！
☆─────────────────────────────────────☆
BookWorm (博客我没) 于 (Tue Sep 20 16:34:33 2011, 美东) 提到:
我觉得推销民主的一大优势是可以通过合法手段颠覆他国反美政权吧。
民主就会有反对派，而且是合法的，可以上台的反对派，如果一个国家不亲美，那美国
以他全世界最强大的军事经济能力，通过贸易制裁，直接金援反对派，必要的时候甚至
可以搞阴谋鼓动人民示威上街。
而因为是民主政体，执政的反美政权很难动用国家机器镇压反对派，这样更换一个政权
的代价极低。
中国之所以坚持独裁，就是怕这点，美国之所以攻击中国，就怕中国一旦经济总量超过
美国，军事能力足以自保，马上就开始政治改革，而中国因为在经济上占有优势，不会
被美国影响，反过来可以影响美国，而美国不可能立马换成独裁政体对抗中国，那斗争
形势就改变了。
所以可见的将来，美国会对中国无所不用其极的打压。
☆─────────────────────────────────────☆
liai (科学家) 于 (Tue Sep 20 20:47:19 2011, 美东) 提到:
西藏喇嘛偕农奴主发来贺电
构是选出来的吗？表面上看是这样，实际上这套制度的核心是政治影响力的大小是和你
有的资本成正比的，而（影响力/资本）是具有规模经济的，1%的人拥有70%的财富？他
们的政治影响力则远大于70%，可以说99%的影响力掌握在1%的人手里。
没有变过，是那1%的富人。早期的美国总统有几个不听话的，直接就被干掉了，杀鸡儆
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
过的游戏发达滴。
美国是1%富人主宰。自由是人民自由通过协商达成一致，而美国是有严苛的法律来规范
大家的行为，而这法律并不是大家协商的结果，是1%的富人定的。
☆─────────────────────────────────────☆
LINGCFE (WDX) 于 (Tue Sep 20 22:32:42 2011, 美东) 提到:
美中本质是一样的
☆─────────────────────────────────────☆
noitpo (权股) 于 (Tue Sep 20 23:18:16 2011, 美东) 提到:
你这个也是笑话。
美国是靠剥削奴隶发达的。早期美国发家，靠的就是奴隶制下的农业，没有人力成本么
，马上打败欧洲农业。然后奴隶制结束，开始种族隔离，不足以支持资本运作，于是逼
迫白人开始了一系列战争，向西面扩张，通过掠夺土地，降低生产成本，一直到把墨西
哥抢到个一平如洗。这个过程，是LAW 和 ORDER的完全反面，叫WILD WILD WEST。
但是即使如此，美国还不足以成为创新和技术的强国。这时候造化弄人，欧亚大陆开始
出现老二挑战老大的情况，西面是德国挑战英法，东面是日本挑战中国，中间是俄国挑
战英国。美国成为资本人才避难所，得以发家。
现在欧亚大陆逐渐和平发展，无论美国如何LAW 和 ORDER，外加DEMOCRACY，长远一定
相对衰落，无他，3亿人对40亿，美洲对整个欧亚大陆，没戏。
构是选出来的吗？表面上看是这样，实际上这套制度的核心是政治影响力的大小是和你
有的资本成正比的，而（影响力/资本）是具有规模经济的，1%的人拥有70%的财富？他
们的政治影响力则远大于70%，可以说99%的影响力掌握在1%的人手里。
没有变过，是那1%的富人。早期的美国总统有几个不听话的，直接就被干掉了，杀鸡儆
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
过的游戏发达滴。
美国是1%富人主宰。自由是人民自由通过协商达成一致，而美国是有严苛的法律来规范
大家的行为，而这法律并不是大家协商的结果，是1%的富人定的。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 11:47:05 2011, 美东) 提到:
胡锦涛不是暴君，也不是强人，但是他可以成为强人和暴君，制度本身是独裁的。就好
比唐太宗李世民对魏征这样的降臣的大胆谏言，不仅不怒，反而当成有价值的意见，并
且善待魏征。但是你不能说李世民的唐朝就不是独裁制度。
除了个人独裁的制度，现在的中国还是一党独裁，共产党在政治领域一手遮天，如果一
个中国人有政治抱负（想参与国家管理或者想成为领导人），但是他又不认同这个共产
党的治国方针和理念，不肯加入这个执政党。那么这个中国人在中国的政治前途，就是
死胡同没有任何出路。----- 这个就是一党独裁。而一党独裁细细地说起来，其实不过
是这个党里面若干大佬和一些权贵人物的独裁，普通党员在这个等级森严的系统里，除
了攀附外，也没有什么议政参政权力。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 11:48:52 2011, 美东) 提到:
一个小集体独裁比毛时代一个人独裁还是进步很多.
毕竟一堆人犯大错误的概率比一个人小很多.
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Sep 21 11:50:11 2011, 美东) 提到:
在万米尼不加入共和党或民主党也没有前途，这两个党的方针理念有个毛区别
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 11:51:54 2011, 美东) 提到:
看忽悠选民的能力,至少形式上,人民是大爷,巴马是奴才.
就好
，并
果一
共产
就是
不过
，除
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 11:55:05 2011, 美东) 提到:
和帝如果能当强人，你以为他不想吗？照你这个逻辑，魏玛共和国也是独裁制度，因为
希特勒成为了强人和暴君。
早就说了，制度在那儿，天朝是所有社会主义国家里面最开放的，你有本事就去选人大
代表，能把你这个区代表都选下来，你想狙击个把共党候选人还不小事一桩。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 11:57:41 2011, 美东) 提到:
天朝有史以来,有真正民选的人大代表吗?
哪怕一个?
就好
，并
果一
共产
就是
不过
，除
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 12:00:32 2011, 美东) 提到:
定义真正民选？
独立候选人自己当选的多了去了，89之前来个北大学生随便喊两嗓子就上了，89以后基
本每年都好几个，很多都是乡村基层的。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 12:05:18 2011, 美东) 提到:
我有过几次投票的机会,
名单上的人我一个都不认识,只能从学校食堂门口的poster上判断该选谁,
这种选举能成为真正的民选吗?
主子们说是谁就是谁吧,我把选票直接丢尽了垃圾桶.
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 12:08:16 2011, 美东) 提到:
你们选区没人愿意出来选，你能怪谁，你有种自己出来喊两嗓子让大家选你呗。你们
city选councilman的候选人你都认识？
事实就是，天朝哪怕是89年以后，都有大量的独立候选人当选人大代表，你前面那句话
纯粹是扯。
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Sep 21 12:10:15 2011, 美东) 提到:
说得好象你以前认识黑爸妈的样子
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 13:15:38 2011, 美东) 提到:
根据你在生活中自己的经验，你觉得一个小集体独裁这样的东西，能够长久下去吗 ？
如果没有法律和制度约束，只要这个小集体出现一个毛泽东，项羽这样的特强人，其他
的个人不是俯首，就是被灭。这个是典型的社会群体心理学。中国话说得好：“一山不
容二虎“，而当官当到顶尖的那些人无论野心，手腕，心狠手辣，都是第一流的。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 13:16:42 2011, 美东) 提到:
你说的话好象一个党委书记.
就我们一个区?你们区的都是独立候选?
说起来人民当家作主,可是这些主子们既没有投票的积极性,
也没有候选的积极性,
一口咬定这是真正的民选,那是啊,萨达姆当选时支持率99.99%
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 13:17:36 2011, 美东) 提到:
如果世界其他国家也独裁，就可以长久啊。
如今世界信息太发达，落后的体制肯定不会长久。
？
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 13:18:35 2011, 美东) 提到:
独裁的范围从一个主席到若干元老,
从若干元老到9个常委,
从九个常委到整个政治局,
从整个政治局到全党,
从全党再到全国那就是全国民主了.
？
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 13:20:12 2011, 美东) 提到:
美国不是大民主，美国政治是两党垄断，这个没有错。但是两个党的方针理念还是有差
别的，你没有必要搞虚无主义。即使是表面的政治角逐，人家还是非此即彼，（政治权
力上）你死我活的斗争，这种斗争的正面意义就是互相监督和制约。
你如果懂经济学，你应该知道反垄断法怎么回事。一个特大公司如果独一无二，美国法
律要求他们必须拆开。没有必要拆成一千份儿，只要成为两三个互相有竞争的公司，就
无法垄断。
两个，对于唯一，就是质的飞跃。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 13:20:14 2011, 美东) 提到:
如今社会越来越平面化，
搞独裁很困难的。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 13:23:39 2011, 美东) 提到:
事实证明，明明是有人出来选的，而且也有选上的，你还扯个屁。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 13:25:13 2011, 美东) 提到:
注意逻辑学基础知识的补习。
我说的是一个制度滋生强人，并非说产生一个强人，就一定是这个制度。
希特勒是个大独裁者，说明产生他的那个制度有缺陷，但是不等于说产生他的那个制度
本身是独裁制度，原因很简明：希特勒执政后的国家制度，已经不是他上台前的那个制
度。
选上中国的人大代表，能有多少实质上的发言权，立法权，你自己心里明白。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 13:39:42 2011, 美东) 提到:
那就是说到底是什么制度，都是您老自由心证。哪怕产生了独裁强人，你说它是民主制
度他就是民主制度，哪怕都是权力平衡的产物，你说它是独裁它就是独裁。
后面那个更是比qed还扯淡，天朝的人大代表比米帝两院议员权力都大的多。独立候选
人不容易选上去，选上去也因为人数问题容易被淡化才是真的。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 13:41:39 2011, 美东) 提到:
好像不对吧。
中国全国人大自己罢免过什么人吗？
而且全国人大代表不是老百姓直接选举出来的。
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Sep 21 13:44:05 2011, 美东) 提到:
人大代表是一级一级选的吧，低级的选高级的？
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 13:45:24 2011, 美东) 提到:
是的，只有区县级人民代表是直选。
就是这样，政府还是干扰人家参选。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 13:47:24 2011, 美东) 提到:
天朝的政府必须通过人大任命，米帝不需要。天朝的立法权全部由人大单独掌握，米帝
有两院扯皮。天朝的最高法院法官全部都是人大任命的，米帝是总统任命的。你说是国
会权力大，还是人大权力大？
人大包括国家，省，市，县，乡镇五级，每一级都掌握了同级的行政权，立法权，司法
权，这在全世界都是很罕见的超级议会了。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 13:52:13 2011, 美东) 提到:
人大权力是大，但是真正行使过什么权力吗。
政府的任命的官员，那位他们给否定了。
美国部长必须得国会通过的，没有被通过的，历史上很多位的。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 13:53:34 2011, 美东) 提到:
人家都是党员，执行党中央的指令，有什么问题？
你见过共和党还是民主党否决自己党提名的部长？
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 13:56:32 2011, 美东) 提到:
跟他你是说不明白的,
他只有信仰,没有事实
因为
人大
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 13:57:03 2011, 美东) 提到:
所以问题就出在这里了，
如果人大有两个党就好了。
关键TG，不让如何其他党和它竞争。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 13:58:10 2011, 美东) 提到:
他也在美国生活这么长时间了，
对现代社会，有应该有所了解啊。
独裁那种体制，在现代社会，很难支持的。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 13:58:24 2011, 美东) 提到:
全世界的超级议会被称为橡皮图章?
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 14:00:15 2011, 美东) 提到:
他坚信天朝的人大比米帝的国会有权100倍,
天朝的专制制度比美帝民主100倍,
天朝走过场的人大代表选举比美帝民主100倍.
请尊重他的信仰.
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:03:50 2011, 美东) 提到:
你们光在这儿备份有什么用？除非出了李登辉那种叛徒，执政党利用自己的资源打压在
野党是非常正常的。
天朝至少制度是开放的，类似日本，历史原因，一党独大，你们有本事，就把反对派联
合起来，搞个天朝的民主党，像拱自民党那样把tg拱下来。路子也很清楚，根本不需要
革命什么的，就去老老实实选人大代表，一个选区一个选区的老老实实去干，只要你能
选上，天朝人大权力之大是让人害怕的。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 14:05:40 2011, 美东) 提到:
再次友情提醒你注意逻辑基础知识补习。
希特勒上台之后，把制度改成了独裁制度，因为如果不改，也就是过去那个制度，他是
无法独裁的。而一个独裁制度，比如大清，你当皇帝就是独裁，你不必要改变制度本身
才能当上独裁者，因为这个制度本身允许你独裁。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:06:46 2011, 美东) 提到:
你居然还好意思腆着脸凑上来，刚才声嘶力竭叫“天朝哪怕有一个真正的民选代表”的
是谁？
tg的权力来源就是因为tg控制了人大，当初之所以把人大的权力搞这么大也是这个原因
。全天下没有一个现代政党不讲纪律，不要求选上的议员不按照党内决议投票的。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:08:18 2011, 美东) 提到:
你不要捏造我的话。我说过的话条条都是事实，没有你那种睁着眼睛说瞎话的习惯。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 14:09:36 2011, 美东) 提到:
再次友情提醒你注意逻辑基础知识补习。
党中央是个执行机构，人大是个立法和监督机构，而你说“人家都是党员，执行党中央
的指令，有什么问题？“ 你立法和监督执行机构的时候，还要执行“执行机构的指令
“ ？
交通警察监督司机，但是交警必须听司机的指令 ？？？
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 14:11:14 2011, 美东) 提到:
原来是个无间道。道长好。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:12:03 2011, 美东) 提到:
你丫懂个毛。党中央执行个船船，执行机构是政府好不好。
米帝国会投票，民主党/共和党要不要求自己党派的国会议员按党中央决议统一投票？
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:12:19 2011, 美东) 提到:
人家日本一党独大，也是老百姓选举认可的。
你TG一党独大，不是老百姓选举认可的。
现代社会，如果老百姓不认可，政府很难运作的。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:13:36 2011, 美东) 提到:
要求，也不见得有人听啊。
美国不但两党，党内也有派系。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:14:16 2011, 美东) 提到:
TG的权力来源，就是暴力啊。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:14:32 2011, 美东) 提到:
老百姓选举认可了，你们不服，自己回去选啊。
你们这些人到底有没有读过宪法和人大选举法，整天胡扯八道。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:14:53 2011, 美东) 提到:
也就是资本家不认可吧，本家倒是喜欢自称人民百姓
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:15:10 2011, 美东) 提到:
法理来源。自己去读宪法好不好。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:16:22 2011, 美东) 提到:
如果认可了，就没有这么多对政府不满的人们了。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:16:45 2011, 美东) 提到:
废话，tg的人大代表也不是次次都听的。听的次数未必赶得上米帝两党议员听的次数。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:17:26 2011, 美东) 提到:
认可如今TG的，资本家肯定比工人多。
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Sep 21 14:17:55 2011, 美东) 提到:
万米的政府支持率也没有多高啊，这算神马逻辑
土共刚建国的时候不满的认够少了，说明那时候认可了？
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:18:09 2011, 美东) 提到:
这个随便你说喽
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:18:31 2011, 美东) 提到:
但是老百姓还是怕TG暴力。
如果TG答应不暴力，很多人都不会听TG的。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:19:07 2011, 美东) 提到:
结果是，政府想干什么就干什么。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:20:12 2011, 美东) 提到:
改成资本家好一点，别总是百姓百姓的
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:20:13 2011, 美东) 提到:
起码应该多数吧，否则政府不会执政的。
如果多数人都不满意TG，TG照样执政。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:21:25 2011, 美东) 提到:
好像不是多数吧，否则04年BUSH怎么连任了。
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Wed Sep 21 14:21:55 2011, 美东) 提到:
你可以去看看奥黑德民调支持率有多少
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:22:06 2011, 美东) 提到:
资本家和工人都是老百姓啊。
老百姓是相对官员的。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:22:10 2011, 美东) 提到:
改成资本家，谢谢
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:22:52 2011, 美东) 提到:
那就说本家好了，正名
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:23:02 2011, 美东) 提到:
如果是那样，明年他肯定下台。
TG如果也做民调，如果是少数，他们也下台？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:23:22 2011, 美东) 提到:
你要觉得多数人都不满意，赶紧回去选，一个选区一个选区的选，拿下全国一半的县级
人大，你想枪毙胡锦涛都没问题。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:24:37 2011, 美东) 提到:
我对TG执政不执政，无所谓的。
它有不能管到我。
我只是说，现代社会，一个多数人都不满意的政府，
很难执政的。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:25:22 2011, 美东) 提到:
米国人民对两党制不满，是不是明年两党都滚蛋
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:25:28 2011, 美东) 提到:
如果TG让选的话。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:26:29 2011, 美东) 提到:
人家共和党现在不执政。
我什么都没有干，你怎么也不满意啊。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:26:59 2011, 美东) 提到:
1 民调不是选举。奥黑民调不足半数，下台了没有？
2 不满意不等于不选他，这年头都是比烂，70%的人对tg不满意，但80%都对出来选的运
运更不满意，tg一样不下台。
3 天朝是逐级议会制，不是总统制。控制县级人大才是万物之源。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:27:00 2011, 美东) 提到:
米国政府现在难执政了？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:27:44 2011, 美东) 提到:
tg什么时候不让你选了？遍地开花的独立候选人。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Sep 21 14:28:19 2011, 美东) 提到:
人民对两党制不满啊，你以前没执过政？不满没有你一份？
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:30:31 2011, 美东) 提到:
人家任期没有到啊。
TG只要让选举就好，然后TG就可以理直气壮了。
别人爱怎么说，就怎么说，反正我是多数人选举上来的。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:32:01 2011, 美东) 提到:
干扰人家啊。
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 14:40:44 2011, 美东) 提到:
中国党中央就是政府，你别装傻。
关于党员忠于党，前面有人说了，可以也合理，但是中国只有一个党，而人大代表大多
数都是党员（为什么？），那么这个人大就是党中央的跟包，而党中央和政府是一家，
所以这个就是独裁。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 14:42:31 2011, 美东) 提到:
你已经恼羞成怒了...
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 14:44:05 2011, 美东) 提到:
你对米帝这么不满意,对天朝那么满意,
干嘛来美帝这来受虐?
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:49:17 2011, 美东) 提到:
这个问题，不要这么看了。
他可能见得中美制度都不错，
美国人适合美国制度。
中国人适合中国制度。
我对有些小将，不反感的，他们确实觉得中国制度好。
有些小将，不敢苟同，他们明显也知道中国制度有问题，
但是可能是自己可以从制度内得好处，就故意说中国制度没有问题。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:49:22 2011, 美东) 提到:
你不要胡搅蛮缠，自己去重读宪法和人大选举法。而且你连天朝的基本政治机制都不知
道。党和政府根本不是一回事，不用说现在压根就是两套班子，分开办公了。从法理上
讲，党是通过控制人大进而控制政府的，建国的时候因为过于自信，给人大的权力是非
常大的，所以这是链条上最薄弱的一环，一旦tg失去人大的控制权，就兵败如山倒，根
本没有还手之力了。当年89，江core的大功之一就是把万里拖在了上海，否则万里回去
开个人大紧急会议，矮帝就要傻眼了。
人家日本老将也没天天悲愤为什么只有一个自民党，国会议员清一色的自民党员，人家
老老实实的去打选战，最后终于成功地把自民党干掉了。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 14:51:39 2011, 美东) 提到:
党和政府当然不是一回事了.
党高于政府,高于人民,高于国家,高于法律.
这就是问题.国家是全国人民的,不管什么轮子都有一份.
但是现在就是你们家的说了算,好处也都是你们家的.
大多
家，
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 14:52:16 2011, 美东) 提到:
所以说，中国的体制结构在那里，
很容易搞政治改革的。
全国人大代表直接选举就可以了。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:52:48 2011, 美东) 提到:
你先回答回答，天朝有没有真正的民选代表？
不要到时又闹出，朝战纪念碑上面有阵亡将士名字，两弹元勋都是米帝培养的笑话来。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 14:53:17 2011, 美东) 提到:
我们似乎是先开党代会,选了总书记和常委,
然后人代会把这些总书记常委任命为政府官员.
那你的地球上无以伦比的人代会连一个党代会都比不过,还牛什么?
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:53:28 2011, 美东) 提到:
你规定的？我反正没同意这样的规定。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 14:55:26 2011, 美东) 提到:
你忘了你在board版说反对票无效被打脸了?
韩战纪念碑是我记混了,我认账.
主要的两弹元勋被你偷换成全部两弹元勋,
你怎么现在都还死不认帐?
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 14:55:56 2011, 美东) 提到:
谁也没规定李大师是没有发力的
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 14:57:07 2011, 美东) 提到:
你这个提议可以探讨，逐级代议和一级代议孰优孰劣，这种探讨才是有益于天朝民主化
进程的，比一帮sb乱喊党妈最大好多了。
其实据我所知，这种课题很多党校和行政学院都在做。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 15:01:42 2011, 美东) 提到:
你的阅读能力每次都能让人惊叹。
我已经说了一百遍了，能通过总书记常委的任命是因为tg在人大占多数，tg在人大占多
数是因为你们这些老将光吃饭不干活，不自己回去打选战，躲在米帝鼓动革命。你说说
自民党总干事当日本首相的原理是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Sep 21 15:03:23 2011, 美东) 提到:
企鹅蛋啥时候轮成这样了
原来感觉还比较理智的
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 15:04:03 2011, 美东) 提到:
小钻风承认你的理论了？
你的原贴里面100%没有主要两个字，被我纠了以后，一开始耍赖说两弹元勋只有邓稼先
，钱学森两个人，现在又知道加上主要两个字了，lol。
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Wed Sep 21 15:05:45 2011, 美东) 提到:
实际上，归根结底就是TG现在这种制度，
是否适应现代社会。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 15:10:11 2011, 美东) 提到:
有两年了吧。客观上讲，毛邓斗争越来越激烈，逐渐超越了老小将之争，双方都有信奉
敌人的敌人就是朋友的id，想拉老将作帮手。主观上看，年纪大了，越来越偏激，越来
越钻牛角尖，另外又有老将吹捧，人嘛，都这样，吹着吹着就忘乎所以了。
☆─────────────────────────────────────☆
Maverick (到如今年复一年) 于 (Wed Sep 21 15:11:07 2011, 美东) 提到:
这"就因为"恐怕未必吧.
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 15:17:29 2011, 美东) 提到:
你指哪一个？第二个？tg对独立候选人的打压和干扰是显然的，也是很自然的，但至少
都是法律框架内的，没有说直接把那个独立候选人关起来完事的。
天朝要想比较平稳的民主化，就得走草根路线，在现行体制内，老老实实去选战。其实
北京那边的独立候选人声势很大，如果集中到一个选区，完全可能拿下，就是震动太大
。可以考虑从上海，深圳，广州这些地方作突破口。关键是要集中拿下一个选区，这样
的榜样作用才能激励后来人，tg也不敢下黑手，否则零散的选上了，声音全被稀释，没
有用。
说句实话，这种民主化是我非常希望看到的，我相信也是版上很多不论老小将的id都愿意看到的。
☆─────────────────────────────────────☆
Synix (坚持到底) 于 (Wed Sep 21 15:41:38 2011, 美东) 提到:
TG哪里一党独大了？ 现在有好几个党：太子党，上海帮，团派，互相制约着，比美国
两党还要均衡
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 16:16:07 2011, 美东) 提到:
我原帖里100%有主要二字,
还贴出来无数回给你看.
现在开始满地打滚了--别打小报告我pa啊,我受不了
☆─────────────────────────────────────☆
wonderment (wonder) 于 (Wed Sep 21 16:16:08 2011, 美东) 提到:
是你从火星上刚刚下来，还是我被火山灰迷了眼睛 ？
哦，你是无间道，我都忘了。道长好 ！
日本，新加坡这些地方都是政治垄断，但是人家至少给了别的党派一些自由和机会。咱
共可倒好，随便组党非法，陪吃陪聊的民主党派制度万年长。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 16:17:40 2011, 美东) 提到:
客观上看,vespers是越活越年轻,
越来越宽阔.
连女人骂个滚字都受不了的,一直相当的佩服.
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 16:21:21 2011, 美东) 提到:
你不要胡扯，上次猴妈根本不是我投诉的，我发完贴就出去玩了，过完周末回来的时候
，猴妈已经疯了。
☆─────────────────────────────────────☆
neosmith4 (天涯骇客) 于 (Wed Sep 21 16:38:28 2011, 美东) 提到:
民主自由也罢, law and order也罢一般西方国家都有，只是个现代国家的平台，美国
实行的更彻底一些，但没有本质区别。美国所特有的是老美的务实精神和扬基创造性，
属于文化传统上得，数数这一百多年来有多少新东西是美国发明创造的吧，名单很长，
很多是大家日常手边用的；远超其他国家。
构是选出来的吗？表面上看是这样，实际上这套制度的核心是政治影响力的大小是和你
有的资本成正比的，而（影响力/资本）是具有规模经济的，1%的人拥有70%的财富？他
们的政治影响力则远大于70%，可以说99%的影响力掌握在1%的人手里。
没有变过，是那1%的富人。早期的美国总统有几个不听话的，直接就被干掉了，杀鸡儆
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
过的游戏发达滴。
美国是1%富人主宰。自由是人民自由通过协商达成一致，而美国是有严苛的法律来规范
大家的行为，而这法律并不是大家协商的结果，是1%的富人定的。
☆─────────────────────────────────────☆
Maverick (到如今年复一年) 于 (Wed Sep 21 17:06:20 2011, 美东) 提到:
这有点太贴心了吧,一方面允许自然的打压干扰,另一方面只许独立候选人参选. 这种"
民主化"到也有趣.
愿意看到的。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Sep 21 17:27:55 2011, 美东) 提到:
这不是谁允许不允许的问题。全世界哪个执政党不利用自己的行政资源打压在野党的。
新加坡反对党多少人因为诽谤罪进去了？日本的东京地检特搜署吃干饭的？在野党本身
就要做好被打压的准备，光会跑到洋大人面前哭着喊不公平没用。
tg唯一可以被诟病的就是不许组党，但这个也不是不能绕过。台湾当年也没反对党，都
叫党外。现在的pussy派，媒体资源那么丰富，民意基础那么好，如果好好组织，集中
火力空降一批大牌独立候选人，在南方某城市选区率先突破完全是有可能的，没有老将
愿意去老老实实下这个功夫罢了。
☆─────────────────────────────────────☆
go11 (ee) 于 (Wed Sep 21 17:33:09 2011, 美东) 提到:
U.S. 那1%的富人 have to be divided into TWO parties: republican and
democratic.
This is the key success of US political system.
But in China, 1%的富人 are in the Same party. They control the China.
构是选出来的吗？表面上看是这样，实际上这套制度的核心是政治影响力的大小是和你
有的资本成正比的，而（影响力/资本）是具有规模经济的，1%的人拥有70%的财富？他
们的政治影响力则远大于70%，可以说99%的影响力掌握在1%的人手里。
没有变过，是那1%的富人。早期的美国总统有几个不听话的，直接就被干掉了，杀鸡儆
猴，所以现在的总统都乖得很，自觉的明白总统就是份4年的合同工而已。
过的游戏发达滴。
美国是1%富人主宰。自由是人民自由通过协商达成一致，而美国是有严苛的法律来规范
大家的行为，而这法律并不是大家协商的结果，是1%的富人定的。
☆─────────────────────────────────────☆
ay (身坚志残wsn) 于 (Wed Sep 21 17:36:18 2011, 美东) 提到:
我老比较欣赏这个标准
咱不拿大清来比
咱就比比周朝
周王朝存在的时间从约前11世纪至前256年，共传30代37王，共计存在约为791年。
呵呵，期间还搞过共和
☆─────────────────────────────────────☆
ay (身坚志残wsn) 于 (Wed Sep 21 17:49:05 2011, 美东) 提到:
这个观点很不错，也为各位老将们指出了一条道路。
我党当初咋就这么牛逼呢。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Wed Sep 21 17:56:22 2011, 美东) 提到:
verspers是老将们的舵手和导师,
没有他老人家指一条明路,
老将们都到北朝鲜去崇拜猪蹄思想了,
哪想得到到美帝来插管吸血?
”的
原因
☆─────────────────────────────────────☆
baropue (baropue) 于 (Wed Sep 21 19:16:14 2011, 美东) 提到:
美国是靠战争发起来的……
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Wed Sep 21 19:18:09 2011, 美东) 提到:
你自己看看你的行为有多阴险吧。
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Wed Sep 21 19:20:25 2011, 美东) 提到:
你就幼稚吧。现在国内的普世派目标应该是直接推翻共产党上台杀你全家，搞基层民选
这种事情，搞破天也就是平稳过渡和平革命，上台慢，弄不好真正民主了，要受选民监
督。哪有革命舒服回报高。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (开学真累) 于 (Wed Sep 21 21:52:16 2011, 美东) 提到:
国内的区人大也是选举的。只不过大家政治意识淡薄，都没兴趣选而已。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (开学真累) 于 (Wed Sep 21 21:54:03 2011, 美东) 提到:
枪杆里出政权，所以最终的权利来源还是暴力，哈哈。
话说我上上周末还和一个市人大代表吃饭来着。当然了是我们老大主陪，我就是个跟
班。
☆─────────────────────────────────────☆
puppylsy (开学真累) 于 (Wed Sep 21 21:56:44 2011, 美东) 提到:
你老要是奴隶主当然支持周朝。如果是p民估计就不支持了。 |
|
