s**********e
发帖数: 33562 | 1 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？ |
b*****2
发帖数: 11103 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 科涅夫的情况差不多嘛，后来科涅夫44年就封帅了。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 不是你自己说的灭，没被枪毙算运气
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d******a
发帖数: 32122 | 4 安德烈·伊万诺维奇·叶廖缅科 （Андрей Иванович Еременк
о1892-1970 ），二战结束时的苏联十大方面军司令员之一。1955年苏联元帅。骑兵出
身，性格粗暴而好说大话，对苏联二战初期在基辅的失败负有直接责任。后来因布良斯
克的大败而降职，1942年底奉命指挥斯大林格勒方面军坚守成功，现了巨大的勇气和超
人的胆识，此后出任一系列方面军要职。其异乎寻常的顽强作风，严厉过人的领军特点
和极强的组织能力使他在苏军统帅群中别具一格。在俄罗斯军事学院2002年评定中位居
20个战略方向领导人中的第15位。
表现倒数的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
: 长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
: 的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？
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d******a
发帖数: 32122 | 5
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叶廖缅科本人后来在1943年的时候，还在日记中抱怨朱可夫的粗鲁：“朱可夫，这个篡
权者和流氓！对我简直太不像样子了，简直就是非人的待遇。他踩着所有的人往上爬，
可是我是最倒霉的一个。他要是不放过我，把我惹急了，我马上就跑到中央委员会或最
高统帅那儿告他一状。作为一个司令员，我要为交给我的这份工作负责，所以我有责任
这样做，并且作为一个共产党员也应该这样做。我受不了这口窝囊气。想当年，他算个
什么！他是一个阴险而又愚蠢的家伙，是一个厚颜无耻的野心家……”显然，叶廖缅科
并没有把自己的粗鲁当成是真正的粗鲁，他自己对于下属来说是那么地可怕，恐怕他甚
至连想都没想到。
战后元帅
卫国战争结束后，1945一1958年历任喀尔巴阡军区司令、西西伯利亚军区司令和北
高加索军区司令。1955年他在斯大林格勒方面军时的政治委员赫鲁晓夫成了苏共总书记
，一口气提升了6个大将成为元帅，其中就包括他叶廖缅科。1956年起为苏共中央候补
委员。1958年起任苏联国防部总监组总监。苏联第二—八届最高苏维埃代表。1970年死
去。 莫洛托夫在1973年1月16日回忆道：空军主帅亚历山大·叶夫根尼耶维奇·戈
洛瓦诺夫曾对他说：有人拿来一份授予赫鲁晓夫苏联元帅军衔的征求意见名单。凡是元
帅者，都应签名。但是倡议者叶廖缅科碰了一鼻子灰。拒绝签名的有：朱可夫、罗科索
夫斯基、戈洛瓦诺夫、库兹涅佐夫以及其他战争期间成为元帅的军事领导人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
: 长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
: 的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？
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发帖数: 32122 | 6
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卫国战争时期，1941年7月起任西方面军副司令（据叶廖缅科回忆录，本来是让他做司
令员的，后来决定让国防人民委员铁木辛哥元帅亲自坐镇西方面军，于 是改任他为副
司令员），指挥部队参加了斯摩棱斯克战役。1941年8—10月任布良斯克方面军司令，
担负从西南方向掩护莫斯科接近地的任务。据叶廖缅科同学巴格拉米扬元帅说，叶廖缅
科最大的特点就是永远那么有信心，不被失败压倒。我们从战争中可以很明显的看到这
一点。在一片失败的气氛中，叶廖缅科的自信给斯大林以深刻的印象。基辅会战前，许
多将领，包括朱可夫在内认为基辅是守不住的，西南方面军侧翼有被合围的危险。斯大
林找到了叶廖缅科，问：“如果我把中央方面军配属给你，并给你一些炮兵预备队的话
，你能不能阻住古德里安，掩护西南方面军的侧翼呢？”叶廖缅科以他那无比的自信说
：我不但能阻住古德里安那个流氓，而且要消灭那个流氓。然而，事实证明叶廖缅科的
自信是没有根据的。他的布良斯克方面军的突击仅仅前进了十几公里就停滞了，仅仅是
把古德里安轻轻推了一下。而古德里安的坦克集群却直取西南方面军侧后，造成了基辅
会战红军的惨败。6个集团军被全歼，西南方面军司令，政委，参谋长全部阵亡的惨剧
。更糟糕的是，不久之后，海因茨·威廉·古德里安那个流氓不久以后率领他的强大的
坦克集群北进，在布良斯克战役中反而把叶廖缅科的方面军给合围了。叶廖缅科在突围
战斗中负了重伤，是用波2飞机接出来的，结果飞机又中途失事，一头栽倒在一个村庄
旁边，最后我们的司令员是头朝下被村民发现的，已经冻得半死了。不过也许是太可怜
了吧，斯大林没有再追究叶廖缅科打败仗的责任，自己还亲自去医院看望了他。但是打
败仗就是打败仗，不能不惩罚（何况还有基辅会战没有挡住古德里安集群，导致西南方
面军被合围的旧帐还没跟他算呢）。当叶廖缅科12月出院之后，发现已经没有属于他的
方面军了，只能去当突击第4集团军的司令员，参加解放了安德烈亚波尔、托罗佩茨、
韦利日等城。战果只能用平平来形容而已，莫斯科反击中的明星是瓦西里·伊万诺维奇
·库兹涅佐夫的突击第一集团军，菲利普·伊万诺维奇·戈利科夫的第10集团军，安德
烈·安德烈耶维奇·弗拉索夫的20集团军这3只部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
: 长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
: 的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？
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d******a
发帖数: 32122 | 7
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1942年夏，德军在西南方向大举进攻。红军在哈尔科夫战役和克里木战役中惨败，两个
方面军被消灭。德军长驱直入，突破顿河，直逼伏尔加河和斯大林格勒。包括前线将领
在内的许多人对前途失去了信心，正面防御斯大林格勒的62集团军司令员公然表示守不
住斯大林格勒（后来才换了崔可夫）。斯大林又想起了叶廖缅科的自信，可能只有他才
有信心保卫斯大林格勒。于是，叶廖缅科被再次起用为东南方面军（后改称斯大林格勒
方面军〕司令员，负责斯大林格勒防御。这位虽然在脾气不好的时候，经常对部下拳脚
交加。但经过1年战争的锻炼，叶廖缅科以及不再是那个盲目自信的叶廖缅科了。在及
其危急的情况下，他很好的把握了城市攻防战的特点，以劣势兵力顶住并吸引了德军最
精锐的部队－－第6集团军和坦克第四集团军。同时他也正确处理了防御与反攻的关系
，顶住前线指挥员的压力，坚决保证总预备队的隐蔽集结和专门用于反攻。在战争最激
烈的时候，斯大林常问他能否能再守三天，他也随时可能因为城市失手而受到惩罚。叶
廖缅科在斯大林格勒的表现可以说是无可挑剔的。但是，在基辅会战和布良斯克战役的
失败给斯大林的印象太深了，在最后消灭保罗斯的阶段，斯大林命令将对内包围圈的部
队6个集团军统一由顿河方面军司令员罗科索夫斯基指挥。原斯大林格勒方面军该称南
方面军去突击罗斯托夫，这等于是剥夺了叶廖缅科胜利的荣誉。虽然有朱可夫为他说情
也没有用。最后的荣誉属于了他们的另一个同学。这么大个男人伤心哭了出来，他断言
，新的南方面军将被人遗忘。他的预感不幸而言中，他没有能突破埃里希·冯·曼斯坦
因的防御，夺取罗斯托夫，反而让保罗·路德维希·冯·克莱斯特的A集团军群完整无
损的从这个狭窄的走廊溜走了，为此斯大林很生气，一纸命令下来，让他去疗养治病，
他就这样离开了战场。与此鲜明对比的是顶替他的罗季翁·雅科夫列维奇·马利诺夫斯
基马上在其失败的地方取得了突破。 叶廖缅科元帅
1943年4月他又在老同学的举荐下任加里宁方面军司令，为了弥补他的不足，给他找了
个优秀的参谋长弗拉基米尔·瓦西里耶维奇·库拉索夫。在1943年的勒热夫—维亚济马
战役中，与西方面军协同一致，成功地完成了预定任务，推进130— 160公里，解放了
勒热夫、维亚济马和别雷诸城。8月27日晋升大将。在杜霍夫希纳—杰米多夫战役后，
加里宁方面军与西方面军部队共同参加了1943年斯摩棱斯克战役，战役进程中，解放了
斯摩棱斯克、杜霍夫希纳、亚尔采沃、杰米多夫、罗斯拉夫利诸城。10月又实施了涅韦
尔战役， 截断了中央集团军群和北方集团军群的横向铁路联系，但方面军改称波罗的
海沿岸第1方面军后打的很不顺利。11月被老同学巴格拉米杨取代。1944年2月起降任滨
海集团军司令，代替被降衔的彼得罗夫，乘德军退却渡过了刻赤海峡，同乌克兰第4方
面军一起解放了克里木。在战斗中再次负伤。但他的指挥曾引起当时的大本营代表华西
列夫斯基多不满。1944年4月起接替被撤职降衔的马尔基安·米哈伊洛维奇·波波夫任
波罗的海沿岸第2方面军司令，协同波罗的海沿岸第1、3方面军参加了解放拉脱维亚的
作战。三个方面军对比，叶拥有的兵力和当面德军兵力相比，叶的优势是最大的，而进
展是最小的，拖了南面巴格拉米杨的后腿，结果就是德军在费迪南德·舍尔纳的带领下
坚守库尔兰半岛直到战争结束。1945年3月任乌克兰第4方面军司令，再次接伊万·叶菲
莫维奇·彼得罗夫的班 。为了让他能成功，还把他在斯大林格勒的副手格奥尔吉·费
多罗维奇·扎哈罗夫大将找来给他当副手，负责协助他。让一个战功卓著的大将给他当
副手这简直是破天荒地的。在俄斯特拉发战役中解放捷克斯洛伐克时攻占了摩拉瓦—俄
斯特拉发工业区。纵观叶廖缅科在二战中的指挥，只有斯大林格勒防守阶段可以值得称
赞，其他阶段不是大败就是平平。能够在55年就获得元帅章，对比一下（亚历山大·瓦
西里耶维奇·戈尔巴托夫，帕维尔·伊万诺维奇·巴托夫 ，尼古拉·巴甫洛维奇·普
霍夫，普罗科菲·洛格维诺维奇·罗曼年科 和彼得罗夫），不能不说是人事关系的因
素。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
: 长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
: 的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？
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f*r
发帖数: 3968 | 8 和和，可以YY一下要是不小心穿越附体到了战争爆发前夕的巴甫洛夫身上，怎么保命
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
: 长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
: 的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？
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b*****e
发帖数: 53215 | 9 你都知道了玻壳的突击方向还不赶紧堵上阿
【在 f*r 的大作中提到】
: 和和，可以YY一下要是不小心穿越附体到了战争爆发前夕的巴甫洛夫身上，怎么保命
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 顺序是：
斯大林，朱可夫，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫，马利诺夫斯基，戈沃洛夫，
安东诺夫，铁木辛哥，托尔布辛，梅涅茨科夫，沙波什尼科夫，切尔尼亚霍夫斯基，瓦
杜丁，巴格拉米扬，叶廖缅科，彼得罗夫，索科洛夫斯基，波波夫，普尔卡耶夫，扎哈
罗夫
让沃比较吃惊的是瓦杜丁排得挺靠后，切尔尼亚霍夫斯基在老瓦之前，而马利诺夫斯基
排到了第六。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 梅列茨科夫干了些啥？不是战争开始前就给撤掉了总参谋长么
【在 s**********e 的大作中提到】
: 顺序是：
: 斯大林，朱可夫，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫，马利诺夫斯基，戈沃洛夫，
: 安东诺夫，铁木辛哥，托尔布辛，梅涅茨科夫，沙波什尼科夫，切尔尼亚霍夫斯基，瓦
: 杜丁，巴格拉米扬，叶廖缅科，彼得罗夫，索科洛夫斯基，波波夫，普尔卡耶夫，扎哈
: 罗夫
: 让沃比较吃惊的是瓦杜丁排得挺靠后，切尔尼亚霍夫斯基在老瓦之前，而马利诺夫斯基
: 排到了第六。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 长时间在西北战场和马家军，啊不，希特勒还有芬兰人，打仗。曾经有一次他一调走西
北战场就出问题。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 梅列茨科夫干了些啥？不是战争开始前就给撤掉了总参谋长么
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t*n
发帖数: 14458 | 13 芬兰人一开始打仗
后来就打酱油了
长时间在西北战场和马家军，啊不，希特勒还有芬兰人，打仗。曾经有一次他一调走西
北战场就出问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 长时间在西北战场和马家军，啊不，希特勒还有芬兰人，打仗。曾经有一次他一调走西
: 北战场就出问题。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 他们拿回自己的地盘就不怎么积极了，其实也是不想跟毛子往死里磕。
【在 t*n 的大作中提到】
: 芬兰人一开始打仗
: 后来就打酱油了
:
: 长时间在西北战场和马家军，啊不，希特勒还有芬兰人，打仗。曾经有一次他一调走西
: 北战场就出问题。
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t*n
发帖数: 14458 | 15 俺对芬兰印象一直不错
他们拿回自己的地盘就不怎么积极了，其实也是不想跟毛子往死里磕。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他们拿回自己的地盘就不怎么积极了，其实也是不想跟毛子往死里磕。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 牛国啊，以300万人口把毛子打得头破血流，俄国内战里的乌克兰英雄师给歼灭在芬兰
，说起来就好像38军被越南人合围全歼一样。而且芬兰人能够做到有理有利有节，虽然
是德国人的盟友，事后也不遭人嫌。
【在 t*n 的大作中提到】
: 俺对芬兰印象一直不错
:
: 他们拿回自己的地盘就不怎么积极了，其实也是不想跟毛子往死里磕。
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t*n
发帖数: 14458 | 17 //nodnod
北欧几个国家，芬兰似乎跟瑞典和挪威的风格不太一样
【在 s**********e 的大作中提到】
: 牛国啊，以300万人口把毛子打得头破血流，俄国内战里的乌克兰英雄师给歼灭在芬兰
: ，说起来就好像38军被越南人合围全歼一样。而且芬兰人能够做到有理有利有节，虽然
: 是德国人的盟友，事后也不遭人嫌。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 要不是冷战结束，现在还是芬兰化
【在 t*n 的大作中提到】
: //nodnod
: 北欧几个国家，芬兰似乎跟瑞典和挪威的风格不太一样
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 叶廖缅科算得上红军将帅里的悲情人士啊，负的伤比谁都多，在布良斯克受了伤，回莫
斯科的飞机又失事让他摔得七荤八素，去突击集团军又受伤，到南方作战又受伤。守斯
大林格勒的时候，骨头拿给他啃，要是守不住估计得被审判，回头要反攻了，肉拿给了
罗科索夫斯基吃，搞得叶廖缅科一大男人委屈得哭了一场，马上就要攻克罗斯托夫的时
候又给拉回疗养院了，最后他手下的人都给元帅了，他还是个大将。
所以看叶的照片，都是一脸的苦相。
叶也许没有想到，当他说要狠揍古德里安这个恶棍的时候，他一生的悲剧就被决定了。 |
p******r
发帖数: 6213 | 20 叶是守将，瓦是攻将，罗是全能将，约大叔还是有知人之明的。而且也算是对叶不薄了
，后来打成那样还一直用他，换别人早完了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 叶廖缅科算得上红军将帅里的悲情人士啊，负的伤比谁都多，在布良斯克受了伤，回莫
: 斯科的飞机又失事让他摔得七荤八素，去突击集团军又受伤，到南方作战又受伤。守斯
: 大林格勒的时候，骨头拿给他啃，要是守不住估计得被审判，回头要反攻了，肉拿给了
: 罗科索夫斯基吃，搞得叶廖缅科一大男人委屈得哭了一场，马上就要攻克罗斯托夫的时
: 候又给拉回疗养院了，最后他手下的人都给元帅了，他还是个大将。
: 所以看叶的照片，都是一脸的苦相。
: 叶也许没有想到，当他说要狠揍古德里安这个恶棍的时候，他一生的悲剧就被决定了。
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d********f
发帖数: 43471 | 21 斯大林格勒再守不住，直接可以就地正法了，守军数量远远压到进攻德军，城里还有大
量兵工厂做依托
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
: 长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
: 的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 问题是叶在斯大林格勒功劳很大啊。
换成科涅夫也完不了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 叶是守将，瓦是攻将，罗是全能将，约大叔还是有知人之明的。而且也算是对叶不薄了
: ，后来打成那样还一直用他，换别人早完了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 守军数量远远压倒进攻德军？守军有多少？德军有多少？
【在 d********f 的大作中提到】
: 斯大林格勒再守不住，直接可以就地正法了，守军数量远远压到进攻德军，城里还有大
: 量兵工厂做依托
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p******r
发帖数: 6213 | 24 科捏夫在西方面军如果不是朱可夫保他，估计就完了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是叶在斯大林格勒功劳很大啊。
: 换成科涅夫也完不了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 估计应该是朱可夫保的他。毕竟电影《莫斯科保卫战》是这么说的。科涅夫自己没有提
这事儿。
【在 p******r 的大作中提到】
: 科捏夫在西方面军如果不是朱可夫保他，估计就完了吧。
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q*d
发帖数: 22178 | 26 架出去就是直接枪毙?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 估计应该是朱可夫保的他。毕竟电影《莫斯科保卫战》是这么说的。科涅夫自己没有提
: 这事儿。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 宫刑亦可。
【在 q*d 的大作中提到】
: 架出去就是直接枪毙?
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 不过我没太能理解怎么就把科涅夫任命成西方面军司令员了。之前的斯摩棱斯克会战里
科涅夫的第19集团军表现并不怎么样，应该不如卢金的16集团军或者罗科索夫斯基的集
群表现得好（卢金的部队死死地顶住了德军的钳子，罗的集群不断攻击德国的装甲部队
使之无法前进），甚至还不如20集团军表现得好。
或许使因为科涅夫和伏罗希洛夫关系好？ |
p******r
发帖数: 6213 | 29 朱可夫自己好像是这么说的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 估计应该是朱可夫保的他。毕竟电影《莫斯科保卫战》是这么说的。科涅夫自己没有提
: 这事儿。
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p******r
发帖数: 6213 | 30 有军事法庭啊，不过估计没律师，庭长也不是法官出身。
【在 q*d 的大作中提到】
: 架出去就是直接枪毙?
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p******r
发帖数: 6213 | 31 科涅夫的资历也强一些,首先升的上将。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不过我没太能理解怎么就把科涅夫任命成西方面军司令员了。之前的斯摩棱斯克会战里
: 科涅夫的第19集团军表现并不怎么样，应该不如卢金的16集团军或者罗科索夫斯基的集
: 群表现得好（卢金的部队死死地顶住了德军的钳子，罗的集群不断攻击德国的装甲部队
: 使之无法前进），甚至还不如20集团军表现得好。
: 或许使因为科涅夫和伏罗希洛夫关系好？
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 我看到的《回忆与思考》（1978年版）里面说的是斯大林通知朱可夫任命科涅夫为朱的
副手，并没有说朱可夫主动这么要求的。
不过《方面军司令员笔记》里面的注释提到《回忆与思考》1995年版就明说是朱出面救
科了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 朱可夫自己好像是这么说的。
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p******r
发帖数: 6213 | 33 我看的也是老版，军科院内部资料？记不住了，很多年前的事了。记得朱说他要求让科
捏夫当他的副手，然后派到左翼还是右翼去单开司令部去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我看到的《回忆与思考》（1978年版）里面说的是斯大林通知朱可夫任命科涅夫为朱的
: 副手，并没有说朱可夫主动这么要求的。
: 不过《方面军司令员笔记》里面的注释提到《回忆与思考》1995年版就明说是朱出面救
: 科了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 老版里说的是斯大叔直接通知朱让科担任副司令员，没有提这其实是朱的建议。
科是去加里宁方向，也就是西方面军的右翼。一开始科连个司令部都没有，到了加里宁
的时候到处大火，人心惶惶，科为了稳定人心，命令给他搬来一张床，然后告诉大家说
司令员在睡觉。大家略觉心安。
【在 p******r 的大作中提到】
: 我看的也是老版，军科院内部资料？记不住了，很多年前的事了。记得朱说他要求让科
: 捏夫当他的副手，然后派到左翼还是右翼去单开司令部去了。
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d********f
发帖数: 43471 | 35 苏军投入多少兵力，苏联人自己都不知道，因为苏联人在巷战阶段实现了损失一个连，
投入一个营的补充能力，把训练有素的德国老兵都打得尿裤子，由于苏联人大量投入战
场督察队，苏军几乎很好的运用了每一个有生力量，没有出现战争初期炮灰大规模溃逃
的局面
【在 s**********e 的大作中提到】
: 守军数量远远压倒进攻德军？守军有多少？德军有多少？
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b*****e
发帖数: 53215 | 36 毛子都不知道的东西你都知道，太厉害了
【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军投入多少兵力，苏联人自己都不知道，因为苏联人在巷战阶段实现了损失一个连，
: 投入一个营的补充能力，把训练有素的德国老兵都打得尿裤子，由于苏联人大量投入战
: 场督察队，苏军几乎很好的运用了每一个有生力量，没有出现战争初期炮灰大规模溃逃
: 的局面
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d********f
发帖数: 43471 | 37 老毛子死了多少人他们自己的确不知道，最后都要靠人口普查来统计
【在 b*****e 的大作中提到】
: 毛子都不知道的东西你都知道，太厉害了
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 真有趣。苏联人不知道红军的数量，你知道？
【在 d********f 的大作中提到】
: 苏军投入多少兵力，苏联人自己都不知道，因为苏联人在巷战阶段实现了损失一个连，
: 投入一个营的补充能力，把训练有素的德国老兵都打得尿裤子，由于苏联人大量投入战
: 场督察队，苏军几乎很好的运用了每一个有生力量，没有出现战争初期炮灰大规模溃逃
: 的局面
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d********f
发帖数: 43471 | 39 我不知道啊，但是我知道苏联人当时对守城部队的补充就是这个模式，根本无法统计，
都是直接从新兵营拉出来就投入战场的，当年那个讲狙击手的电影就挺写实的，苏联人
根本来不及把部队编成就运进去了。城里的苏军都是以连为单位的战斗群。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 真有趣。苏联人不知道红军的数量，你知道？
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 呵呵，你不知道数字，那你怎么知道红军兵力比德国人多得多？
那个讲狙击手的电影就挺写实的？您是PURITY的马甲吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 我不知道啊，但是我知道苏联人当时对守城部队的补充就是这个模式，根本无法统计，
: 都是直接从新兵营拉出来就投入战场的，当年那个讲狙击手的电影就挺写实的，苏联人
: 根本来不及把部队编成就运进去了。城里的苏军都是以连为单位的战斗群。
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d********f
发帖数: 43471 | 41 显然可以从伤亡总数上得出结论，苏军反攻阶段的损失显然比防守阶段要小得多，考虑
到最后被围的10多万德军几乎没做什么激烈抵抗就投降了。而苏军严重缩水的伤亡数字
也在120w-150w人之间，其中阵亡人数一直没有准确数字。苏联解体后，这个官方内参
数字出来了：约48万。而整个斯大林格勒包围圈内全部德军也不过30多万。你可以算一
下，苏军除非使用了僵尸，否则城内兵力至少是德军的2倍以上。一些西方学者认为苏
军前后投入了超过百万士兵和工人自卫队
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你不知道数字，那你怎么知道红军兵力比德国人多得多？
: 那个讲狙击手的电影就挺写实的？您是PURITY的马甲吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 信口开河有劲吗？
最后被围的德军才10万吗？
被合围的第6集团军的部队没怎么激烈抵抗就投降了？
红军伤亡120万到150万的出处在哪里？起至时间是什么？阵亡48万的出处又是什么？
不撤谎你会死啊？
【在 d********f 的大作中提到】
: 显然可以从伤亡总数上得出结论，苏军反攻阶段的损失显然比防守阶段要小得多，考虑
: 到最后被围的10多万德军几乎没做什么激烈抵抗就投降了。而苏军严重缩水的伤亡数字
: 也在120w-150w人之间，其中阵亡人数一直没有准确数字。苏联解体后，这个官方内参
: 数字出来了：约48万。而整个斯大林格勒包围圈内全部德军也不过30多万。你可以算一
: 下，苏军除非使用了僵尸，否则城内兵力至少是德军的2倍以上。一些西方学者认为苏
: 军前后投入了超过百万士兵和工人自卫队
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d********f
发帖数: 43471 | 43 这些都是常识，如果你这个常识都没有还有什么好讨论的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 信口开河有劲吗？
: 最后被围的德军才10万吗？
: 被合围的第6集团军的部队没怎么激烈抵抗就投降了？
: 红军伤亡120万到150万的出处在哪里？起至时间是什么？阵亡48万的出处又是什么？
: 不撤谎你会死啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 你脑子有病。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这些都是常识，如果你这个常识都没有还有什么好讨论的？
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c****g
发帖数: 37081 | 45 科涅夫应该在罗帅哥之前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 顺序是：
: 斯大林，朱可夫，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫，马利诺夫斯基，戈沃洛夫，
: 安东诺夫，铁木辛哥，托尔布辛，梅涅茨科夫，沙波什尼科夫，切尔尼亚霍夫斯基，瓦
: 杜丁，巴格拉米扬，叶廖缅科，彼得罗夫，索科洛夫斯基，波波夫，普尔卡耶夫，扎哈
: 罗夫
: 让沃比较吃惊的是瓦杜丁排得挺靠后，切尔尼亚霍夫斯基在老瓦之前，而马利诺夫斯基
: 排到了第六。
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s**d
发帖数: 18498 | 46 进攻战役打得弱，后期没机会打大仗阿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好歹也是斯大林格勒战役的英雄，统一指挥过斯大林格勒和东南两个方面军，居然在很
: 长一段时间内都没有封帅，连托尔布辛(在他的手下做过马仔)都封帅了。最后叶跟着他
: 的部下格列奇科，崔可夫和莫斯卡连科一起封帅。莫非是得罪了什么人？
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s**d
发帖数: 18498 | 47 科涅夫44年打得多牛逼阿
【在 s**********e 的大作中提到】
: 科涅夫的情况差不多嘛，后来科涅夫44年就封帅了。
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s**d
发帖数: 18498 | 48 靠，这文章不会是罗科索夫斯基写的吧
【在 d******a 的大作中提到】
:
: zz
: 1942年夏，德军在西南方向大举进攻。红军在哈尔科夫战役和克里木战役中惨败，两个
: 方面军被消灭。德军长驱直入，突破顿河，直逼伏尔加河和斯大林格勒。包括前线将领
: 在内的许多人对前途失去了信心，正面防御斯大林格勒的62集团军司令员公然表示守不
: 住斯大林格勒（后来才换了崔可夫）。斯大林又想起了叶廖缅科的自信，可能只有他才
: 有信心保卫斯大林格勒。于是，叶廖缅科被再次起用为东南方面军（后改称斯大林格勒
: 方面军〕司令员，负责斯大林格勒防御。这位虽然在脾气不好的时候，经常对部下拳脚
: 交加。但经过1年战争的锻炼，叶廖缅科以及不再是那个盲目自信的叶廖缅科了。在及
: 其危急的情况下，他很好的把握了城市攻防战的特点，以劣势兵力顶住并吸引了德军最
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s**d
发帖数: 18498 | 49 瓦杜丁是挺土，老一把好牌让人破小光。不过也不至于这么低吧。马里诺夫斯基当之无
愧。不知道为啥还有沙波什尼科夫，他42年就不指挥了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 顺序是：
: 斯大林，朱可夫，华西列夫斯基，罗科索夫斯基，科涅夫，马利诺夫斯基，戈沃洛夫，
: 安东诺夫，铁木辛哥，托尔布辛，梅涅茨科夫，沙波什尼科夫，切尔尼亚霍夫斯基，瓦
: 杜丁，巴格拉米扬，叶廖缅科，彼得罗夫，索科洛夫斯基，波波夫，普尔卡耶夫，扎哈
: 罗夫
: 让沃比较吃惊的是瓦杜丁排得挺靠后，切尔尼亚霍夫斯基在老瓦之前，而马利诺夫斯基
: 排到了第六。
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s**d
发帖数: 18498 | 50 一直在打芬兰和驻芬兰的德第20山地集团军，后来一直打到挪威去了。然后调到远东打
关东军。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 梅列茨科夫干了些啥？不是战争开始前就给撤掉了总参谋长么
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s**d
发帖数: 18498 | 51 让他去打罗斯托夫，他要早点拿下，那功劳比收拾保卢斯还大阿，但是他把德国的A集
团军群放跑了。手下不手下没意义，开打的时候华西列夫斯基才少将，艾森豪威尔准将。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 叶廖缅科算得上红军将帅里的悲情人士啊，负的伤比谁都多，在布良斯克受了伤，回莫
: 斯科的飞机又失事让他摔得七荤八素，去突击集团军又受伤，到南方作战又受伤。守斯
: 大林格勒的时候，骨头拿给他啃，要是守不住估计得被审判，回头要反攻了，肉拿给了
: 罗科索夫斯基吃，搞得叶廖缅科一大男人委屈得哭了一场，马上就要攻克罗斯托夫的时
: 候又给拉回疗养院了，最后他手下的人都给元帅了，他还是个大将。
: 所以看叶的照片，都是一脸的苦相。
: 叶也许没有想到，当他说要狠揍古德里安这个恶棍的时候，他一生的悲剧就被决定了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 沙波什么科夫显然是华西列夫斯基和瓦杜丁他们的精神导师啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 瓦杜丁是挺土，老一把好牌让人破小光。不过也不至于这么低吧。马里诺夫斯基当之无
: 愧。不知道为啥还有沙波什尼科夫，他42年就不指挥了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 GLANTZ对梅涅茨科夫评价不高，沃尔霍夫方面军打得一直比较窝囊。GLANTZ认为是梅被
捕的经历让他只敢对斯大林的命令言听计从。
【在 s**d 的大作中提到】
: 一直在打芬兰和驻芬兰的德第20山地集团军，后来一直打到挪威去了。然后调到远东打
: 关东军。
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s**d
发帖数: 18498 | 54 谁都得服从斯大林的命令，再说后期斯大林的命令也不错。沃尔霍夫方面军在列宁格勒
诺夫哥罗德战役中是次要任务。
【在 s**********e 的大作中提到】
: GLANTZ对梅涅茨科夫评价不高，沃尔霍夫方面军打得一直比较窝囊。GLANTZ认为是梅被
: 捕的经历让他只敢对斯大林的命令言听计从。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 之前两次突破封锁战役都输得很惨，第2突击集团军几乎被歼灭了两次。
【在 s**d 的大作中提到】
: 谁都得服从斯大林的命令，再说后期斯大林的命令也不错。沃尔霍夫方面军在列宁格勒
: 诺夫哥罗德战役中是次要任务。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 城内崔可夫手头的兵力一直就是在5万左右。
大本营其实手头有更多的兵力，但是他们只给崔可夫勉强足够防御的兵力，好把德国人
吸引在斯大林格勒，然后搞大反攻。
GLANTZ有个很好的比喻，说斯大林格勒的防御就是个小火苗，当火苗慢慢灭下去的时候
，斯大林就添点火，让它继续燃烧，好吸引第6集团军这个飞蛾（飞蛾是我的说法）。
【在 d********f 的大作中提到】
: 显然可以从伤亡总数上得出结论，苏军反攻阶段的损失显然比防守阶段要小得多，考虑
: 到最后被围的10多万德军几乎没做什么激烈抵抗就投降了。而苏军严重缩水的伤亡数字
: 也在120w-150w人之间，其中阵亡人数一直没有准确数字。苏联解体后，这个官方内参
: 数字出来了：约48万。而整个斯大林格勒包围圈内全部德军也不过30多万。你可以算一
: 下，苏军除非使用了僵尸，否则城内兵力至少是德军的2倍以上。一些西方学者认为苏
: 军前后投入了超过百万士兵和工人自卫队
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 他那段话里面唯一有价值的是那个官方内参阵亡48万，不过他也没给出处，所以没法辨
析。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 城内崔可夫手头的兵力一直就是在5万左右。
: 大本营其实手头有更多的兵力，但是他们只给崔可夫勉强足够防御的兵力，好把德国人
: 吸引在斯大林格勒，然后搞大反攻。
: GLANTZ有个很好的比喻，说斯大林格勒的防御就是个小火苗，当火苗慢慢灭下去的时候
: ，斯大林就添点火，让它继续燃烧，好吸引第6集团军这个飞蛾（飞蛾是我的说法）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 我这里抄点数字上来：
从7月25日到11月18日，斯大林格勒方面军，东南方面军，顿河方面军，一共损失
643842人，其中323586人阵亡伤死失踪或者被俘，负伤或者生病319986人。
加上沃罗涅日方面的损失的话，694108人阵亡伤死失踪或者被俘，负伤或者生病517811
人。如果按照1：3的伤亡比的话，阵亡应该是20万左右。
出处是莫斯科1993年出版的The losses of the USSR's armed forces and wars,
combat operations and military conflicts.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他那段话里面唯一有价值的是那个官方内参阵亡48万，不过他也没给出处，所以没法辨
: 析。
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s**d
发帖数: 18498 | 59 输了有7，8次。要说惨，连赢的都挺惨。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 之前两次突破封锁战役都输得很惨，第2突击集团军几乎被歼灭了两次。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 能惨胜就已经不错了。
火花战役其实伤亡也很大。
前面两次反封锁战役没有成功，很重要一个原因是火力准备不够。火花战役的时候狠狠
地投射了一堆炮火，终于软化了德国人的工事。
【在 s**d 的大作中提到】
: 输了有7，8次。要说惨，连赢的都挺惨。
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