f****r
发帖数: 5118 | 1 女真人包围北京，袁校长可以兵围沈阳啊。
北京不是那么容易打下来的，回北京肯定是死，打下沈阳，说不定就逆转形势了
袁督师也就是常校长的指挥水平，做兵部尚书有点过了，做个总兵还是可以的 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 女真人围北京的时候,袁校长的队伍里面带着喇嘛僧去的北京.
不说袁校长是女真人的卧底,那至少也是随时准备和女真人谈判的.
你还指望他围魏救赵?
结论很简单:袁校长是被皇太极玩弄于股掌之中的一个2B.
让交易粮食就交易粮食,让给让路就给让路,让他和谈就和谈.
我私下揣测,袁校长这么干,很有可能是指望皇太极送给他几场
不大不小的功劳.没想到,人家直接打到北京去了.
【在 f****r 的大作中提到】
: 女真人包围北京，袁校长可以兵围沈阳啊。
: 北京不是那么容易打下来的，回北京肯定是死，打下沈阳，说不定就逆转形势了
: 袁督师也就是常校长的指挥水平，做兵部尚书有点过了，做个总兵还是可以的
|
f****r
发帖数: 5118 | 3 这个满桂事件是怎么回事？
崇祯二年（1629年）十月，发生“己巳之变”。后金皇太极率十万清兵绕境蒙古，由喜
峰口攻陷遵化，兵临北京城下，北京戒严。明崇祯帝下令各地勤王，孙承宗全权负责北
京防御。袁崇焕带关宁军赶赴北京后，受命代替孙承宗全权负责。袁崇焕将勤王军刘策
调至密云、通州，守将尤世威调至昌平，北京城下只余关宁军，致使后金军在毫无阻挡
的情况下顺利通过军事重镇蓟镇、通州一线，抵达北京城下。袁崇焕率关宁军在北京城
下旁观坐看将军满桂与后金军血战，不派一兵一卒，并几次上书要求率军入城，均被崇
祯帝拒绝。满桂兵败，向关宁军靠拢过程中被关宁军以箭射退，愤而入城面告崇祯皇帝
，并以关宁军之箭证之。袁崇焕的种种举动，引起北京城内军民的极度不满，文臣纷纷
向朝廷告状：袁崇焕名为入援，却听任敌骑劫掠焚烧民舍，不敢一矢相加，城外园亭庄
舍被敌骑蹂躏殆尽。十一月二十三日，崇祯帝命袁崇焕与满桂当面对质，袁崇焕不能作
答，崇祯帝怒之，遂将其下狱。 |
g****t
发帖数: 31659 | 4 满桂这个问题,众说纷纭.
可以确知的是:
袁崇焕被抓之后,关宁军哗变了.
毛文龙被杀,东江军没哗变.
谁养的私兵,一望可知.
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个满桂事件是怎么回事？
: 崇祯二年（1629年）十月，发生“己巳之变”。后金皇太极率十万清兵绕境蒙古，由喜
: 峰口攻陷遵化，兵临北京城下，北京戒严。明崇祯帝下令各地勤王，孙承宗全权负责北
: 京防御。袁崇焕带关宁军赶赴北京后，受命代替孙承宗全权负责。袁崇焕将勤王军刘策
: 调至密云、通州，守将尤世威调至昌平，北京城下只余关宁军，致使后金军在毫无阻挡
: 的情况下顺利通过军事重镇蓟镇、通州一线，抵达北京城下。袁崇焕率关宁军在北京城
: 下旁观坐看将军满桂与后金军血战，不派一兵一卒，并几次上书要求率军入城，均被崇
: 祯帝拒绝。满桂兵败，向关宁军靠拢过程中被关宁军以箭射退，愤而入城面告崇祯皇帝
: ，并以关宁军之箭证之。袁崇焕的种种举动，引起北京城内军民的极度不满，文臣纷纷
: 向朝廷告状：袁崇焕名为入援，却听任敌骑劫掠焚烧民舍，不敢一矢相加，城外园亭庄
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f****r
发帖数: 5118 | 5 宁远大捷的时候，毛文龙都可以一路打到沈阳城地下，其实宁远大捷，是毛文龙牵引，
导致努尔哈赤撤兵，毛文龙至少是60%的功劳，袁校长就是仅仅坚守，没有外援或者瘟
疫的话，是无法让围兵自己撤退的。
那北京之围的时候，袁校长不至于比毛文龙兵少，完全有能力打击沈阳，至少是佯攻肯
定是可以。
这些事情合起来，真是感觉袁校长杀毛文龙是议和的投名状，和杀岳飞，杀韩侂胄差不
多 |
y**c
发帖数: 6307 | 6 本来袁崇焕就是个2B，抛开那些修饰的词汇，只看事实就知道他不过是说大话的文人，
为了向上爬，忽悠皇帝，搞砸了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 宁远大捷的时候，毛文龙都可以一路打到沈阳城地下，其实宁远大捷，是毛文龙牵引，
: 导致努尔哈赤撤兵，毛文龙至少是60%的功劳，袁校长就是仅仅坚守，没有外援或者瘟
: 疫的话，是无法让围兵自己撤退的。
: 那北京之围的时候，袁校长不至于比毛文龙兵少，完全有能力打击沈阳，至少是佯攻肯
: 定是可以。
: 这些事情合起来，真是感觉袁校长杀毛文龙是议和的投名状，和杀岳飞，杀韩侂胄差不
: 多
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x****o
发帖数: 29677 | 7 袁崇焕本来就屁都不是，就是金庸一本小说吹起来的，还是港台那边先兴起的 |
g******t
发帖数: 18158 | 8 分明是鞑子先吹起来的，为的是证明朝皇帝无能，擅杀忠良倒置被灭，他们是奉天承运
得的天下。关帝庙也是在清朝压过岳王庙的，愿意一样很简单，岳飞打了他们老祖宗，
关羽没打
【在 x****o 的大作中提到】
: 袁崇焕本来就屁都不是，就是金庸一本小说吹起来的，还是港台那边先兴起的
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 围魏救赵之计能成，关键是因为是齐国孙膑去救的，不是赵国大将。如果是赵国自己的
军队，敢这么玩，搞不好就要被国君给砍了。以崇祯那个性格，这个不可行。
不过女真包围北京，已经证明袁崇焕的堡垒策略彻底破产了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 女真人包围北京，袁校长可以兵围沈阳啊。
: 北京不是那么容易打下来的，回北京肯定是死，打下沈阳，说不定就逆转形势了
: 袁督师也就是常校长的指挥水平，做兵部尚书有点过了，做个总兵还是可以的
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M******k
发帖数: 27573 | 10 这时候又不提毛家那几个儿子了？我发现这历史还真是，同样的事情，全看解释的出发
点是什么。
【在 g****t 的大作中提到】
: 满桂这个问题,众说纷纭.
: 可以确知的是:
: 袁崇焕被抓之后,关宁军哗变了.
: 毛文龙被杀,东江军没哗变.
: 谁养的私兵,一望可知.
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l**k
发帖数: 45267 | 11 这就扯了,大陆拍袁崇焕电视剧是八十年代中期吧,能说是受金庸的小说影响?
【在 x****o 的大作中提到】
: 袁崇焕本来就屁都不是，就是金庸一本小说吹起来的，还是港台那边先兴起的
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a**u
发帖数: 7128 | 12 這寫的很不實啊。
北京又打不下來， 只是崇禎膽子太小。
版上幾位也是老鼠眼睛， 把攻北京和殺毛看的這麼嚴重。 出來使勁辯護沒用的。
崇禎膽子小， 疑心重， 該有缺點都全， 優點是自己能自殺。 就算中國5000年 的名
將都給他， 也都是死路一條。 這點版上幾位要認識到。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这个满桂事件是怎么回事？
: 崇祯二年（1629年）十月，发生“己巳之变”。后金皇太极率十万清兵绕境蒙古，由喜
: 峰口攻陷遵化，兵临北京城下，北京戒严。明崇祯帝下令各地勤王，孙承宗全权负责北
: 京防御。袁崇焕带关宁军赶赴北京后，受命代替孙承宗全权负责。袁崇焕将勤王军刘策
: 调至密云、通州，守将尤世威调至昌平，北京城下只余关宁军，致使后金军在毫无阻挡
: 的情况下顺利通过军事重镇蓟镇、通州一线，抵达北京城下。袁崇焕率关宁军在北京城
: 下旁观坐看将军满桂与后金军血战，不派一兵一卒，并几次上书要求率军入城，均被崇
: 祯帝拒绝。满桂兵败，向关宁军靠拢过程中被关宁军以箭射退，愤而入城面告崇祯皇帝
: ，并以关宁军之箭证之。袁崇焕的种种举动，引起北京城内军民的极度不满，文臣纷纷
: 向朝廷告状：袁崇焕名为入援，却听任敌骑劫掠焚烧民舍，不敢一矢相加，城外园亭庄
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f*******r
发帖数: 409 | 13 还是我大清太祖太宗英明神舞，明朝跳梁气数已尽
【在 f****r 的大作中提到】
: 女真人包围北京，袁校长可以兵围沈阳啊。
: 北京不是那么容易打下来的，回北京肯定是死，打下沈阳，说不定就逆转形势了
: 袁督师也就是常校长的指挥水平，做兵部尚书有点过了，做个总兵还是可以的
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a**u
发帖数: 7128 | 14 看看萬曆，再看崇禎， 是該完了。
這體制是關鍵， 皇太極有能力， 應該皇太極來做幾年頭。不過武力搶位置就的產生不
少悲劇。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 还是我大清太祖太宗英明神舞，明朝跳梁气数已尽
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m******r
发帖数: 4351 | 15 瞎推测啥, 有那个时间多看点有用的书,就是学学下棋也好,至少能知道"心算三步"; 老
是一厢情愿,在那里拍脑袋想当然, 笑话闹得够多的了
这个喇嘛僧的事情,谈迁早在国榷中就说了:
"兵势不加于往日，强敌尤迫于目前，思以俾阖纵横出表饵之愚计，其失在愎谏怯战，
避难规利也。范仲淹答元昊书，岳武穆阴间刘豫，古人未始无之，特所用喇嘛，非种世
衡之清涧僧王嵩耳。今俱谓其通建奴，一时难民忿祸，众喙漂山，而爰书三尺，真同反
叛，安能折其心使不断断地下哉？呜呼，戍之辟之可也，寸而磔之，果法之平乎？ "
关于卖粮的事情, 是因为喀喇沁当年在广宁之战时候曾卖米给明朝接济广宁之战退下来
的五十万难民(当时是袁崇焕交涉的), 现在轮到喀喇沁有难了,崇祯先来个不许卖米,就
算是秦籴晋粜, 为了目的可以不择手段,以后还怎么在道义上跟蒙古部落解释?
【在 g****t 的大作中提到】
: 女真人围北京的时候,袁校长的队伍里面带着喇嘛僧去的北京.
: 不说袁校长是女真人的卧底,那至少也是随时准备和女真人谈判的.
: 你还指望他围魏救赵?
: 结论很简单:袁校长是被皇太极玩弄于股掌之中的一个2B.
: 让交易粮食就交易粮食,让给让路就给让路,让他和谈就和谈.
: 我私下揣测,袁校长这么干,很有可能是指望皇太极送给他几场
: 不大不小的功劳.没想到,人家直接打到北京去了.
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s******g
发帖数: 3841 | 16 碧血剑60年代就写了
80年代你看不到金庸小说，体制内的人可早就读烂了
袁崇焕在香港比较红是因为他是广东人，跟今天叶问一样，在全国范围内这俩都不算什
么能人
【在 l**k 的大作中提到】
: 这就扯了,大陆拍袁崇焕电视剧是八十年代中期吧,能说是受金庸的小说影响?
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f****r
发帖数: 5118 | 17 秦籴晋粜
2/4这两字怎么发音啊
【在 m******r 的大作中提到】
: 瞎推测啥, 有那个时间多看点有用的书,就是学学下棋也好,至少能知道"心算三步"; 老
: 是一厢情愿,在那里拍脑袋想当然, 笑话闹得够多的了
: 这个喇嘛僧的事情,谈迁早在国榷中就说了:
: "兵势不加于往日，强敌尤迫于目前，思以俾阖纵横出表饵之愚计，其失在愎谏怯战，
: 避难规利也。范仲淹答元昊书，岳武穆阴间刘豫，古人未始无之，特所用喇嘛，非种世
: 衡之清涧僧王嵩耳。今俱谓其通建奴，一时难民忿祸，众喙漂山，而爰书三尺，真同反
: 叛，安能折其心使不断断地下哉？呜呼，戍之辟之可也，寸而磔之，果法之平乎？ "
: 关于卖粮的事情, 是因为喀喇沁当年在广宁之战时候曾卖米给明朝接济广宁之战退下来
: 的五十万难民(当时是袁崇焕交涉的), 现在轮到喀喇沁有难了,崇祯先来个不许卖米,就
: 算是秦籴晋粜, 为了目的可以不择手段,以后还怎么在道义上跟蒙古部落解释?
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p******x
发帖数: 1264 | |
d*****0
发帖数: 68029 | 19 袁崇焕也许是想要割据辽东。
【在 g****t 的大作中提到】
: 女真人围北京的时候,袁校长的队伍里面带着喇嘛僧去的北京.
: 不说袁校长是女真人的卧底,那至少也是随时准备和女真人谈判的.
: 你还指望他围魏救赵?
: 结论很简单:袁校长是被皇太极玩弄于股掌之中的一个2B.
: 让交易粮食就交易粮食,让给让路就给让路,让他和谈就和谈.
: 我私下揣测,袁校长这么干,很有可能是指望皇太极送给他几场
: 不大不小的功劳.没想到,人家直接打到北京去了.
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