s*****V
发帖数: 21731 | 1 算不算河商的祖师爷？
顾颉刚在《与钱玄同先生论古史书》中讲到“禹从何来”的问题，他解释说：“禹，《
说文》云，‘虫也，从禸，象形’。禸，《说文》云，‘兽足蹂地也’。以虫而有足蹂
地，大约是蜥蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪形状一
定很多，禹是鼎上动物的最有力者，或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。
流传到后来，就成了真的人王了。” |
w****j
发帖数: 5581 | 2 也不是，顾颉刚就是怀疑古史里面水分太多，要挤水分。讲个戴震的故事：戴震小时侯
学《大学章句》至“右经一章”以下，问私塾老师说：“此何以知其为‘孔子之言而曾
子述之’？又何以知其为‘曾子之意而门人记之’？”师应之曰：“此朱文公所说。”
但戴震接着指出周朝离宋朝有两千年之遥，为什么朱子能知道这些事呢？问得老师无言
以对，其师不禁赞叹“此非常儿也。”同样道理，三皇五帝出自尚书，尚书是孔子编纂
的，那么孔子是如何知道千年以前的事情呢？
而且，顾颉刚这里也就是说禹这个名字和虫有关，没说禹是一条虫。据说禹是一条虫的
说法是被柳翼謀夸大出来攻击顾颉刚的。推荐你去看一下顾颉刚的秦汉的儒生与方士。
第一次看的时候彻底颠覆了俺的史观。第二次看的时候，觉得顾写的真是TMD痛快淋漓
啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 算不算河商的祖师爷？
: 顾颉刚在《与钱玄同先生论古史书》中讲到“禹从何来”的问题，他解释说：“禹，《
: 说文》云，‘虫也，从禸，象形’。禸，《说文》云，‘兽足蹂地也’。以虫而有足蹂
: 地，大约是蜥蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪形状一
: 定很多，禹是鼎上动物的最有力者，或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。
: 流传到后来，就成了真的人王了。”
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 但凡接受过现代教育的人也不会就傻兮兮的全盘相信吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 也不是，顾颉刚就是怀疑古史里面水分太多，要挤水分。讲个戴震的故事：戴震小时侯
: 学《大学章句》至“右经一章”以下，问私塾老师说：“此何以知其为‘孔子之言而曾
: 子述之’？又何以知其为‘曾子之意而门人记之’？”师应之曰：“此朱文公所说。”
: 但戴震接着指出周朝离宋朝有两千年之遥，为什么朱子能知道这些事呢？问得老师无言
: 以对，其师不禁赞叹“此非常儿也。”同样道理，三皇五帝出自尚书，尚书是孔子编纂
: 的，那么孔子是如何知道千年以前的事情呢？
: 而且，顾颉刚这里也就是说禹这个名字和虫有关，没说禹是一条虫。据说禹是一条虫的
: 说法是被柳翼謀夸大出来攻击顾颉刚的。推荐你去看一下顾颉刚的秦汉的儒生与方士。
: 第一次看的时候彻底颠覆了俺的史观。第二次看的时候，觉得顾写的真是TMD痛快淋漓
: 啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 4 能相信到什么程度就得看考证的功夫了。先秦到汉晋的东西，唐朝的学者就开始有怀疑
了。这个禅让的事情，荀子就开始怀疑了。顺便说一下，顾颉刚的怀疑是禅让这事情可
能是墨家编出来的，后来被儒家接受并成为人人相信的“事实”了。像顾颉刚这样全面
进行怀疑并梳理考据的，以前基本上没有。顾颉刚尤其厉害的是思想非常锋利，看他的
书真是痛快啊。他是没有思想枷锁的一代，不像崔东壁，毕竟儒家是其全部知识的来源。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 但凡接受过现代教育的人也不会就傻兮兮的全盘相信吧。
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x***k
发帖数: 20754 | 5 呃，秦汉儒生一书很精彩
源。
【在 w****j 的大作中提到】
: 能相信到什么程度就得看考证的功夫了。先秦到汉晋的东西，唐朝的学者就开始有怀疑
: 了。这个禅让的事情，荀子就开始怀疑了。顺便说一下，顾颉刚的怀疑是禅让这事情可
: 能是墨家编出来的，后来被儒家接受并成为人人相信的“事实”了。像顾颉刚这样全面
: 进行怀疑并梳理考据的，以前基本上没有。顾颉刚尤其厉害的是思想非常锋利，看他的
: 书真是痛快啊。他是没有思想枷锁的一代，不像崔东壁，毕竟儒家是其全部知识的来源。
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m*******e
发帖数: 639 | 6 “这这些些都是费话，”又一个学者吃吃的说，立刻把鼻尖胀得通红。“你们是受了
谣言的骗的。其实并没有所谓禹，‘禹’是一条虫，虫虫会治水的吗？我看鲧也没有的
，‘鲧’是一条鱼，鱼鱼会治水水水的吗？”他说到这里，把两脚一蹬，显得非常用劲。
“不过鲧却的确是有的，七年以前，我还亲眼看见他到昆仑山脚下去赏梅花的。”
“那么，他的名字弄错了，他大概不叫‘鲧’，他的名字应该叫‘人’！至于禹，
那可一定是一条虫，我有许多证据，可以证明他的乌有，叫大家来公评……”
于是他勇猛的站了起来，摸出削刀，刮去了五株大松树皮，用吃剩的面包末屑和水
研成浆，调了炭粉，在树身上用很小的蝌蚪文写上抹杀阿禹的考据，足足化掉了三九廿
七天工夫。但是凡有要看的人，得拿出十片嫩榆叶，如果住在木排上，就改给一贝壳鲜
水苔。
横竖到处都是水，猎也不能打，地也不能种，只要还活着，所有的是闲工夫，来看
的人倒也很不少。松树下挨挤了三天，到处都发出叹息的声音，有的是佩服，有的是皮
劳。但到第四天的正午，一个乡下人终于说话了，这时那学者正在吃炒面。
“人里面，是有叫作阿禹的，”乡下人说。“况且‘禹’也不是虫，这是我们乡下
人的简笔字，老爷们都写作‘禺’，〔12〕是大猴子……”
“人有叫作大大猴子的吗？……”学者跳起来了，连忙咽下没有嚼烂的一口面，鼻
子红到发紫，吆喝道。
“有的呀，连叫阿狗阿猫的也有。”
“鸟头先生，您不要和他去辩论了，”拿拄杖的学者放下面包，拦在中间，说。“
乡下人都是愚人。拿你的家谱来，”他又转向乡下人，大声道，“我一定会发见你的上
代都是愚人……”
“我就从来没有过家谱……”
“呸，使我的研究不能精密，就是你们这些东西可恶！”
“不过这这也用不着家谱，我的学说是不会错的。”鸟头先生更加愤愤的说。“先
前，许多学者都写信来赞成我的学说，那些信我都带在这里……”
“不不，那可应该查家谱……”
“但是我竟没有家谱，”那“愚人”说。“现在又是这么的人荒马乱，交通不方便
，要等您的朋友们来信赞成，当作证据，真也比螺蛳壳里做道场还难。证据就在眼前：
您叫鸟头先生，莫非真的是一个鸟儿的头，并不是人吗？”
“哼！”鸟头先生气忿到连耳轮都发紫了。“你竟这样的侮辱我！说我不是人！我
要和你到皋陶〔13〕大人那里去法律解决！如果我真的不是人，我情愿大辟——就是杀
头呀，你懂了没有？要不然，你是应该反坐的。你等着罢，不要动，等我吃完了炒面。”
“先生，”乡下人麻木而平静的回答道，“您是学者，总该知道现在已是午后，别
人也要肚子饿的。可恨的是愚人的肚子却和聪明人的一样：也要饿。真是对不起得很，
我要捞青苔去了，等您上了呈子之后，我再来投案罢。”于是他跳上木排，拿起网兜，
捞着水草，泛泛的远开去了。看客也渐渐的走散，鸟头先生就红着耳轮和鼻尖从新吃炒
面，拿拄杖的学者在摇头。
然而“禹”究竟是一条虫，还是一个人呢，却仍然是一个大疑问。 |
w****j
发帖数: 5581 | 7 鲁迅这里讽刺顾颉刚确实有点不厚道。不过小说么，讽刺的是一类人，顾颉刚倒霉被误
作靶子。
劲。
【在 m*******e 的大作中提到】
: “这这些些都是费话，”又一个学者吃吃的说，立刻把鼻尖胀得通红。“你们是受了
: 谣言的骗的。其实并没有所谓禹，‘禹’是一条虫，虫虫会治水的吗？我看鲧也没有的
: ，‘鲧’是一条鱼，鱼鱼会治水水水的吗？”他说到这里，把两脚一蹬，显得非常用劲。
: “不过鲧却的确是有的，七年以前，我还亲眼看见他到昆仑山脚下去赏梅花的。”
: “那么，他的名字弄错了，他大概不叫‘鲧’，他的名字应该叫‘人’！至于禹，
: 那可一定是一条虫，我有许多证据，可以证明他的乌有，叫大家来公评……”
: 于是他勇猛的站了起来，摸出削刀，刮去了五株大松树皮，用吃剩的面包末屑和水
: 研成浆，调了炭粉，在树身上用很小的蝌蚪文写上抹杀阿禹的考据，足足化掉了三九廿
: 七天工夫。但是凡有要看的人，得拿出十片嫩榆叶，如果住在木排上，就改给一贝壳鲜
: 水苔。
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 顾颉刚说中国小说史抄的，鲁迅先生很郁闷
【在 w****j 的大作中提到】
: 鲁迅这里讽刺顾颉刚确实有点不厚道。不过小说么，讽刺的是一类人，顾颉刚倒霉被误
: 作靶子。
:
: 劲。
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w****j
发帖数: 5581 | 9 是陈源吧？陈源误信张凤举，指控鲁迅抄袭。顾颉刚只是后来私下里和陈源聊天时说鲁
迅有抄袭的嫌疑，结果被陈源把这话给公开了。另外还有很多其它鸡毛蒜皮的事情。总
之，鲁迅与胡适和陈源的矛盾颇深。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 顾颉刚说中国小说史抄的，鲁迅先生很郁闷
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L****n
发帖数: 143 | 10 怪不得有人说韩寒是当代鲁迅。。。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 顾颉刚说中国小说史抄的，鲁迅先生很郁闷
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 据说最初源头是顾颉刚，原因是以前有一本同名的中国小说史略，就是编译了日本的书。
【在 w****j 的大作中提到】
: 是陈源吧？陈源误信张凤举，指控鲁迅抄袭。顾颉刚只是后来私下里和陈源聊天时说鲁
: 迅有抄袭的嫌疑，结果被陈源把这话给公开了。另外还有很多其它鸡毛蒜皮的事情。总
: 之，鲁迅与胡适和陈源的矛盾颇深。
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n*********h
发帖数: 264 | 12 更像当代鲁迅应该是方舟子，鲁迅得罪的人多，所以讨厌他人多，但喜欢他的人也多。
【在 L****n 的大作中提到】
: 怪不得有人说韩寒是当代鲁迅。。。
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M******k
发帖数: 27573 | 13 方舟子这点儿水,还是别拿出来辱没先贤了.
【在 n*********h 的大作中提到】
: 更像当代鲁迅应该是方舟子，鲁迅得罪的人多，所以讨厌他人多，但喜欢他的人也多。
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n*********h
发帖数: 264 | 14 说他像只是对比韩寒罢了，况且也并非抬举他，只说他表现的行为性格，况且鲁迅也称
不上先贤，同时也骂过很多所谓先贤，不屑成为先贤，你不了解鲁迅又辱没鲁迅了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 方舟子这点儿水,还是别拿出来辱没先贤了.
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w****j
发帖数: 5581 | 15 胡适说的：“通伯先生（陈源）当日误信一个小人张凤举之言，说鲁迅之小说史是抄袭
盐谷温的，就使鲁迅终身不忘此仇恨！现今盐谷温的文学史已由孙俍工译出了，……说
鲁迅抄盐谷温，真是万分的冤枉。盐谷一案，我们应该为鲁迅洗刷明白。”顾颉刚也对
此事有责任，据顾颉刚的女儿顾源的回忆录：“鲁迅作《中国小说史略》，以日本盐谷
温《支那文学概论讲话》为参考书，有的内容就是根据此书大意所作，然而并未加以注
明。当时有人认为此种做法有抄袭之嫌，父亲即持此观点，并与陈源谈及，1926年初陈
氏便在报刊上将此事公布出去。”所以也有源头是顾颉刚之说，可能两个说法都对，陈
源的消息源头本来也不必只有一个。不过，按顾源的说法，“当时有人认为此种做法有
抄袭之嫌”，可见最早散布谣言的并非顾颉刚，大概顾就是认为如果引用未加注明那就
是抄袭了，于是附和一下而已。
书。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 据说最初源头是顾颉刚，原因是以前有一本同名的中国小说史略，就是编译了日本的书。
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m*****d
发帖数: 13718 | 16 秦汉的儒生与方士 确实不错，可见当时那门课还是很有意思的
【在 w****j 的大作中提到】
: 也不是，顾颉刚就是怀疑古史里面水分太多，要挤水分。讲个戴震的故事：戴震小时侯
: 学《大学章句》至“右经一章”以下，问私塾老师说：“此何以知其为‘孔子之言而曾
: 子述之’？又何以知其为‘曾子之意而门人记之’？”师应之曰：“此朱文公所说。”
: 但戴震接着指出周朝离宋朝有两千年之遥，为什么朱子能知道这些事呢？问得老师无言
: 以对，其师不禁赞叹“此非常儿也。”同样道理，三皇五帝出自尚书，尚书是孔子编纂
: 的，那么孔子是如何知道千年以前的事情呢？
: 而且，顾颉刚这里也就是说禹这个名字和虫有关，没说禹是一条虫。据说禹是一条虫的
: 说法是被柳翼謀夸大出来攻击顾颉刚的。推荐你去看一下顾颉刚的秦汉的儒生与方士。
: 第一次看的时候彻底颠覆了俺的史观。第二次看的时候，觉得顾写的真是TMD痛快淋漓
: 啊。
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