n*******w
发帖数: 6708 | 1 李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下？
如果各位有幸穿越成为刚刚进入北京城1分钟的李自成 |
u****r
发帖数: 1163 | 2 至少要约束手下,减少劫掠和敲诈勒索等匪行,注重保境安民. |
R***a
发帖数: 41892 | 3 其实骨子里还是抢劫习惯了。
另外，没把北京当作帝国首都，当成诸如洛阳之类宝库了。
陕西农民还是想定都西安的。
【在 u****r 的大作中提到】
: 至少要约束手下,减少劫掠和敲诈勒索等匪行,注重保境安民.
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J****n
发帖数: 3011 | 4 不靠劫掠如何养活手下的乌合之众？
【在 u****r 的大作中提到】
: 至少要约束手下,减少劫掠和敲诈勒索等匪行,注重保境安民.
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n*******w
发帖数: 6708 | 5 首先要停止打土豪，分浮财
之后，把前明那些官员都弄成民主党派，封官许愿，允许他们参政，议政
等到稳定了，再反右派，就行了
【在 u****r 的大作中提到】
: 至少要约束手下,减少劫掠和敲诈勒索等匪行,注重保境安民.
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d******a
发帖数: 32122 | 6 那时候西安已经不适合作首都了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实骨子里还是抢劫习惯了。
: 另外，没把北京当作帝国首都，当成诸如洛阳之类宝库了。
: 陕西农民还是想定都西安的。
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R***a
发帖数: 41892 | 7 北京有漕运，那时候应该比西安还是强的。
不过李自成手下们心理上更趋向西安
【在 d******a 的大作中提到】
: 那时候西安已经不适合作首都了？
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w*******e
发帖数: 15912 | 8 熟读经典：《全心全意为人民服务》、<愚公移山><纪念白求恩>《论共产党员的修养》
高唱红歌：<三大纪律八项注意>《游击队之歌》
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下？
: 如果各位有幸穿越成为刚刚进入北京城1分钟的李自成
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k*****r
发帖数: 21039 | 9 郭老穿越回去，给他看《夹生300年祭》
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下？
: 如果各位有幸穿越成为刚刚进入北京城1分钟的李自成
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y*****n
发帖数: 11251 | 10 基本不可能。李自成就是个直升飞机，没根据地。进了北京以后就是众矢之的，
facebook的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下？
: 如果各位有幸穿越成为刚刚进入北京城1分钟的李自成
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d****z
发帖数: 9503 | 11 劫掠以后走人。有了钱财，慢慢发展根据地。北京这地界，没有漕运就是死。 |
x****o
发帖数: 29677 | 12 去山海关加速就行了，一路慢慢腾腾的，小看后金
还有别抢陈圆圆 |
n*******w
发帖数: 6708 | 13 光对付满清还不行，还有南明和张献忠呢
【在 x****o 的大作中提到】
: 去山海关加速就行了，一路慢慢腾腾的，小看后金
: 还有别抢陈圆圆
|
g***f
发帖数: 111 | 14 楼上的点到了。上京上早了，要先灭张，后定两湖，安徽。后进京。无根之水，一败涂
地。 |
g***f
发帖数: 111 | 15 加一点。不妨把李自成和李密、北京和洛阳做个比较。
北京在地理上和洛阳比较类似，都是四战之地，易攻难守。李自成和李密都有点志大才
疏，不信任人。王世充和满清也都是无耻之徒。只是当时缺了李唐。 |
m******r
发帖数: 4351 | 16 我以前分析过，农民军去山海关的行军速度一点都不慢
关键还是过于得意忘形了，忙着抄吴三桂的家给吴三桂戴绿帽子
人在公司混，起码的尊重还是挺重要的。假如你想跳槽到一个新单位，新单位上来就让
你跪下擦地板，你内心可能还是要对你在这个单位混的前景犹豫一番的。
下棋也是这样，即使胜利在望的时候也不能松懈；即使你比对手实力强一大截也不能轻
视你的对手。
其实吴三桂当汉奸的原因从WSN的心态来说是可以理解的
某WSN你一不小心穿越了,发现自己统帅千军万马, 虎步龙骧,顾睨自雄, 有钱有势有兵
有将，还有一个天下第一美女当GF,俨然是YY小说的男主角了。
忽然，一个不幸的消息传来，你的老爹被你的朋友抓起来了！
你说，没关系，这是误会，等我回去澄清了，老爹还一样当，大不了喝点参汤补补身体
接着，又一个不幸的消息传来，你的银子也被你的朋友搬走了！
你说，没关系，这是误会，等我回去澄清了，银子还给我，还一样用，别的东西怕用旧
了，钱不怕
接着，又一个不幸的消息传来，你的GF被你的朋友XX破处了！
你说，没关系，这是误会，等我回去澄清了，恋人还给我，洗洗还能一样用，膜没了还
能手术...damn it, 这年月哪有补膜的!
于是吴三桂就冲冠一怒，当了汉奸
【在 x****o 的大作中提到】
: 去山海关加速就行了，一路慢慢腾腾的，小看后金
: 还有别抢陈圆圆
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x****o
发帖数: 29677 | 17
洛阳有四塞天险，北京没有
【在 g***f 的大作中提到】
: 加一点。不妨把李自成和李密、北京和洛阳做个比较。
: 北京在地理上和洛阳比较类似，都是四战之地，易攻难守。李自成和李密都有点志大才
: 疏，不信任人。王世充和满清也都是无耻之徒。只是当时缺了李唐。
|
x****o
发帖数: 29677 | 18
南明就是传檄而定
【在 n*******w 的大作中提到】
: 光对付满清还不行，还有南明和张献忠呢
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
灭张？当时首敌是明朝，灭张内讧不得人心，还给明朝机会
【在 g***f 的大作中提到】
: 楼上的点到了。上京上早了，要先灭张，后定两湖，安徽。后进京。无根之水，一败涂
: 地。
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n*******w
发帖数: 6708 | 20 貌似朱元璋，还有后来得蒋介石就是用的这个办法
当年朱元璋也是先把陈友谅，张士诚，方国珍直流搞定，而后积蓄力量北伐大元成功的
其实李自成不应该进攻北京，应该先占据南方富庶一代
搞个稳定跟据地
让崇祯现在北方守着，和满清死磕，
最后在北伐，干掉北京和满清
可惜李自成没文化，没水平，也没碰着一个能臣，说明天不兴他
但凡一个创业天子出世，通常在其周围会出现一大批能臣，这些能臣大部分都是其的老
乡，校友之流
刘邦出生在沛县，结果萧何，樊哙，曹参，周勃，夏侯婴，等等一大批牛人都在沛县附
近出生
朱元璋出生在安徽，结果，徐达，常遇春，李善长，汤和，邓愈，等等一大批安徽老乡
都是牛人
毛泽东出生在湖南，结果彭德怀，刘少奇，粟裕，肖劲光，等等一大批湖南老乡力挺他
，林彪也是出生在离湖南不远的湖北
李自成明显不是天子命，他的老乡里，厉害的一个没有啊，有个高杰，还因为和李自成
的老婆有猫腻，结果跑了，
至于牛金星，宋献策，等等水平也即是和现在北美WSN一个水平，志大才疏，纸上谈兵
型的
相比满清，多尔衮，豪格，多泽都是有水平的，打仗也是一把好手，有知道拉拢洪承畴
，还有范文程
李自成就没真正招降过一个明朝的能臣
【在 g***f 的大作中提到】
: 楼上的点到了。上京上早了，要先灭张，后定两湖，安徽。后进京。无根之水，一败涂
: 地。
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g***f
发帖数: 111 | 21 张不得人心。南方旧定、富足、而不知兵。姚雪垠歌颂李张联盟那是政治需要抑或无知
之举。 |
g***j
发帖数: 40861 | 22 袁老师说就算稳固江山也是臭流氓
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下？
: 如果各位有幸穿越成为刚刚进入北京城1分钟的李自成
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 没有搞好根据地建设。
另一个相反的例子是刘邦，根据不稳却早早占了咸阳，险些丧命，后来跑四川站住了脚
才反攻天下。 |
R***a
发帖数: 41892 | 24 高筑墙，广集粮，缓称王这三个李闯一个都没做到啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有搞好根据地建设。
: 另一个相反的例子是刘邦，根据不稳却早早占了咸阳，险些丧命，后来跑四川站住了脚
: 才反攻天下。
|
R***a
发帖数: 41892 | 25 没有人向他提过这个提议么？
他倒是缓称王之前做的还挺好，但是后来时机还没成熟就打算一跃称帝了 |
n*******w
发帖数: 6708 | 26 能稳固江山的哪个开国帝王不是流氓
刘邦，朱元璋，毛太祖哪个不是
而且个个都是能镇住许多小流氓的大流氓
李自成不能成功，只说明自己是个不够格的大流氓，也就是个只能小弟出去砍砍人的小
流氓
至于袁老师，就更别提了，
连出去砍都不敢，
也就敢埋汰现在子孙失势的共产党领袖
和古代的那些人物而已，的一个喜欢过嘴瘾的小小小流氓
袁敢埋汰毛，他就不敢埋汰刘，邓，为啥，人家
的儿孙在位吗 |
x****o
发帖数: 29677 | 27
有啊，又种地又发展的，还给李自成屯粮，建议建立根据地，然后再上京，不过明朝当
时腐败太厉害，李自成一路传檄而定，太容易了，这时候不上京是浪费时机，像山西本
来是重镇，李自成一路过来就是轻松
【在 R***a 的大作中提到】
: 没有人向他提过这个提议么？
: 他倒是缓称王之前做的还挺好，但是后来时机还没成熟就打算一跃称帝了
|
e********3
发帖数: 18578 | 28 当时的圆圆是处？哈哈。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我以前分析过，农民军去山海关的行军速度一点都不慢
: 关键还是过于得意忘形了，忙着抄吴三桂的家给吴三桂戴绿帽子
: 人在公司混，起码的尊重还是挺重要的。假如你想跳槽到一个新单位，新单位上来就让
: 你跪下擦地板，你内心可能还是要对你在这个单位混的前景犹豫一番的。
: 下棋也是这样，即使胜利在望的时候也不能松懈；即使你比对手实力强一大截也不能轻
: 视你的对手。
: 其实吴三桂当汉奸的原因从WSN的心态来说是可以理解的
: 某WSN你一不小心穿越了,发现自己统帅千军万马, 虎步龙骧,顾睨自雄, 有钱有势有兵
: 有将，还有一个天下第一美女当GF,俨然是YY小说的男主角了。
: 忽然，一个不幸的消息传来，你的老爹被你的朋友抓起来了！
|
f*******l
发帖数: 8811 | 29 这个也不一定就是金科玉律吧。
李渊太原起兵，马上就犯险进攻长安。
然后就在长安称帝了。
这时候天下还是乱的一锅粥，和他实力相当的大军阀就有好几个。
小军阀就更多了。
李存勖也差不多吧。只占领了几个藩镇就称帝了。
这时候他打下的幽州已经叛变了。
他和后梁打得不可开交，其他若干割据实力，
像什么南唐，南汉，南蜀，都实力不俗。
这些大多都是到了赵匡胤时代才消灭的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 高筑墙，广集粮，缓称王这三个李闯一个都没做到啊。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 30 我觉得李自成空有帝王之志，做事情怎么还像个草寇。
就算是一般的军阀，打下个重镇一般也要安抚一下吧。
李自成怎么上来就开始抢劫勒索了。
难道摆明了就是没想要长期经营吗？
否则显然应该团结大多数人。
当地有名望的士大夫等，应该是结交，而不因该是逮捕勒索吧。
特别是对吴三桂的家属。
生生逼反了吴三桂，害苦了汉族政权和人民。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成进北京后采取什么政策才能保有并最终夺取天下？
: 如果各位有幸穿越成为刚刚进入北京城1分钟的李自成
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f*******l
发帖数: 8811 | 31 赵匡胤黄袍加身的时候，也没啥根据地吧。
手中倒是有兵权。
不过还有另一个枢密使在他头上。回首都赵匡胤就把他家给屠了。
然后才开始平定四方。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 这个也不一定就是金科玉律吧。
: 李渊太原起兵，马上就犯险进攻长安。
: 然后就在长安称帝了。
: 这时候天下还是乱的一锅粥，和他实力相当的大军阀就有好几个。
: 小军阀就更多了。
: 李存勖也差不多吧。只占领了几个藩镇就称帝了。
: 这时候他打下的幽州已经叛变了。
: 他和后梁打得不可开交，其他若干割据实力，
: 像什么南唐，南汉，南蜀，都实力不俗。
: 这些大多都是到了赵匡胤时代才消灭的。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 32 我倒觉得
李自成不懂统一战线
手下的又 斗地主，打土豪，分浮财， 习惯了
北京照弄，
说白了，李没看明白
打下北京后
自己得由破产农民，流寇，和下层百姓的代表
兑变成地主，官僚，富商和中上层富裕百姓的代表， 得对以前一起喝酒吃肉的劳兄弟
，约束，甚至下手，而又要和前明的官员，富户勾结，来满足后者的利益
而和李自成出身类似，甚至更穷的朱元璋，则很理性作了转变
【在 f*******l 的大作中提到】
: 我觉得李自成空有帝王之志，做事情怎么还像个草寇。
: 就算是一般的军阀，打下个重镇一般也要安抚一下吧。
: 李自成怎么上来就开始抢劫勒索了。
: 难道摆明了就是没想要长期经营吗？
: 否则显然应该团结大多数人。
: 当地有名望的士大夫等，应该是结交，而不因该是逮捕勒索吧。
: 特别是对吴三桂的家属。
: 生生逼反了吴三桂，害苦了汉族政权和人民。
|
x****o
发帖数: 29677 | 33
不对，李自成是不够狠，那些明朝官员是有奶就是娘，除了空谈什么都没用，最关键是
缺粮，李自成只能不停的抄大户
【在 n*******w 的大作中提到】
: 我倒觉得
: 李自成不懂统一战线
: 手下的又 斗地主，打土豪，分浮财， 习惯了
: 北京照弄，
: 说白了，李没看明白
: 打下北京后
: 自己得由破产农民，流寇，和下层百姓的代表
: 兑变成地主，官僚，富商和中上层富裕百姓的代表， 得对以前一起喝酒吃肉的劳兄弟
: ，约束，甚至下手，而又要和前明的官员，富户勾结，来满足后者的利益
: 而和李自成出身类似，甚至更穷的朱元璋，则很理性作了转变
|
R***a
发帖数: 41892 | 34 李渊和赵匡胤都是有根基啊，前两条算做到了。
赵匡胤其实因为是代周，总不能给自己降级，应该问为啥郭威称帝早，却有声有色。
郭威也是代后汉，这排下去没完了
【在 f*******l 的大作中提到】
: 这个也不一定就是金科玉律吧。
: 李渊太原起兵，马上就犯险进攻长安。
: 然后就在长安称帝了。
: 这时候天下还是乱的一锅粥，和他实力相当的大军阀就有好几个。
: 小军阀就更多了。
: 李存勖也差不多吧。只占领了几个藩镇就称帝了。
: 这时候他打下的幽州已经叛变了。
: 他和后梁打得不可开交，其他若干割据实力，
: 像什么南唐，南汉，南蜀，都实力不俗。
: 这些大多都是到了赵匡胤时代才消灭的。
|
f*******l
发帖数: 8811 | 35 郭威是给逼反的.
全家都被杀了.
和赵匡胤一样,两个人都是带兵的,有兵权而以.
李渊倒是太原司令官,算是有点根基吧.
【在 R***a 的大作中提到】
: 李渊和赵匡胤都是有根基啊，前两条算做到了。
: 赵匡胤其实因为是代周，总不能给自己降级，应该问为啥郭威称帝早，却有声有色。
: 郭威也是代后汉，这排下去没完了
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 主要干掉前任以后至少得跟前任同级，不好自己给自己降级的。
主要是刚称王那段时间遭嫉恨，但是这嫉恨也是嫉恨在前任头上。
自己接任就没那么多嫉恨了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 郭威是给逼反的.
: 全家都被杀了.
: 和赵匡胤一样,两个人都是带兵的,有兵权而以.
: 李渊倒是太原司令官,算是有点根基吧.
|
f*******l
发帖数: 8811 | 37 赵匡胤没有干掉前任。废掉了而已。
和曹操差不多。不过曹操没有篡位。
司马懿也没有干掉前任。司马昭干掉了前任。【 在 Ranma (ranma 1/2) 的大作中提到 |
R***a
发帖数: 41892 | 38 这些人上位不能套农民起义的公式啊
【在 f*******l 的大作中提到】
: 赵匡胤没有干掉前任。废掉了而已。
: 和曹操差不多。不过曹操没有篡位。
: 司马懿也没有干掉前任。司马昭干掉了前任。【 在 Ranma (ranma 1/2) 的大作中提到
|
f*******l
发帖数: 8811 | 39 你要只是说农民起义，那没啥好说得了。
中国几千年历史，农民起义成功最后成为正统的，
似乎只有朱元璋一家吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这些人上位不能套农民起义的公式啊
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R***a
发帖数: 41892 | 40 非农民起义高筑墙广积粮一般已经做到了。
那么干掉前任三条路，一条是立个傀儡，二是自己取代，三是给自己一个更高的封号，
只要不是三，都可以算缓称王啊。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 你要只是说农民起义，那没啥好说得了。
: 中国几千年历史，农民起义成功最后成为正统的，
: 似乎只有朱元璋一家吧？
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O****X
发帖数: 24292 | 41 李自成进北京的时候，最大的问题是只有军事班子，么有执政班子
军事上也不是真正的强手——打遍天下无敌手那种
有此两条，天下还坐不稳，所以这个北京不进or晚进最好 |
R***a
发帖数: 41892 | 42 牛金星以下必然认为有执政班子啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 李自成进北京的时候，最大的问题是只有军事班子，么有执政班子
: 军事上也不是真正的强手——打遍天下无敌手那种
: 有此两条，天下还坐不稳，所以这个北京不进or晚进最好
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O****X
发帖数: 24292 | 43 班子是一大群人，不是某一两个人
【在 R***a 的大作中提到】
: 牛金星以下必然认为有执政班子啊
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