w****j
发帖数: 5581 | 1 上次我们提出来罗马何以在希腊文明圈里脱颖而出的问题。这个问题不止是一个历史问
题，也是一个政治学问题，决定希腊和罗马文明的崛起和衰落这些历史事件背后的规律
以及在制度上的成败得失，是近代西方政治哲学所非常关注的问题之一。Machiavelli
的最重要的著作(不是最著名的著作，但我个人认为是他份量 最重– 不管是按重量计
算还是按重要性和深度计算 - 的一部著作)Discourses on Livy（《论李维》这部书在
国内已经有译本了，豆瓣上查到一个版本由上海人民出版社出版，不知翻译质量如何）
针对Livy罗马史的前十卷，对罗马早期历史进行了研究，并提出了共和制度的核心机制
：遏制与平衡（check and balance）。也就是今天我们常常挂在嘴边的制衡。
我们同时也分析了罗马早期历史的史料来源，指出了古典罗马历史学家在这方面的可信
度。这样讲，也就意味着我在这个系列读书笔记里将努力（其实也是Rostovtzeff在写
罗马这本书的时候所坚持的理念）把传说（mythology）从历史叙述中尽量剔除。于是
，Aeneas是怎样从特洛伊战争中逃出来，Romulus和Remus是如何建立罗马城，Romulus
又是如何从Sabine人那里抢劫妇女这类事情，将不在我的这个叙述中占一席之地。
在真正开始叙述历史之前，先让我们熟悉一下罗马周围的地理环境。我把地理分为非人
文地理和人文地理。非人文地理只考虑地形，地质，环境这些自然属性的东西。人文地
理则涉及罗马周围有哪些部落，罗马与环地中海哪些国家和民族有交流。先看和人无关
的非人文地理。非人文地理比较简单，因为以几百年为尺度的话，非人文地理是没什么
变化的。
稍有欧洲地理常识的人就会知道，罗马所在的Apennine peninsula（亚平宁半岛）从欧
洲中部呈条状伸向地中海，像是一只靴子，靴子尖上像是要被踢到的那只足球就是
Sicily，中间隔着straits of Messina。Sicily对于罗马的历史也是很重要的，这个后
面会讲到。Apennine半岛的北边和欧洲大陆连接处就是Alps-阿尔卑斯山脉。Alps对于
意大利来说看起来像是一个天然屏障，但是其实并非不可穿越。中欧的一些大河，比如
向西南流的Rhone及其支流，以及向北流的Rhine都是发源并流经Alps。沿着这些河流，
就会比较容易深入Alps。Alps朝意大利的一边有众多的作为Po river支流的河沿着河谷
向南汇入Po river。Po river干流大致自西向东，冲刷出来一片肥沃的北意大利平原，
并最终流入Adriatic Sea （亚德里亚海）。在Apennine半岛，Apennine山脉与半岛走
向基本一致，看起来像是一根脊椎伸向海边，然后沉下去，并在Sicily再次突出来。在
地质上，她从海底一直伸向北非。Apennine山脉并不高，中间还被无数有着肥沃土地的
山谷所分开。这些山谷里面有大片四季都可放牧的草场。山脉中段比较靠近半岛的东海
岸，再向东就是Adriatic Sea了。不过山脉南段的东边是大片肥沃平原，非常适合农牧
业。这个地区被称为Apulia。山脉的西侧有很多火山，这些火山间歇性的活动，为山脉
西侧众多平地提供了富含矿物质的肥沃土壤。从山脉中段下来的河流将这些平原切成小
块，最终流向Tyrrhenian Sea （第勒尼安海）。这些河流当中，最大的，并且是唯一
适合航行的河流就是，其实大家可能都猜到了，流经罗马的Tiber （台伯河）。其实罗
马附近的土地条件并非是最好的。她南边的Campania（坎帕尼亚，Apulia在她的东北方
，在现在的意大利行政上是一个大区，首府Naples - 那不勒斯）的土地就更容易耕作
。Latium plain – 拉丁平原和Etruria平原的土地特点是在粘土层上有一层火山喷发
留下来的海绵状石灰质。粘土层不透水，而石灰质又吸水，于是很容易成为沼泽。不过
由于火山灰里面有大量矿物质，土地还是很肥沃的。只要多花人力排水，那么农业还是
很有前途的。而Latium平原和Etruria平原往内陆方向的山谷里面连冬天都可以利用的
草场则为畜牧业提供了便利。
意大利不像希腊那样有着众多的天然良港，但西海岸也还是有几个条件相当不错的海湾
。意大利西岸最好的港口是在Campania的Neapolis，也就是今天的Naples，和在意大利
东北部Liguria的Genua，也就是今天的Genoa – 热那亚，同时，西海岸还有一些可供
中型帆船装卸货物的地点。意大利东部也有条件不错的港口。在东南端作为靴底对应脚
弓的地方就是Tarentum gulf，面向希腊的Tarentum（现在的Taranto – 塔兰托，属于
Apulia地区）为航向希腊的gulf of Corinth 的船只提供了便利。而靴子跟外侧的
Brundisium（现在的Brindisi - 布林迪西，也属于Apulia地区）则直接面对Epirus，
是以后多次罗马军队去东方作战的出发港口。
从意大利往外看，北部通过Alps和中欧相连，东边隔海与东南欧和小亚细亚相望。意大
利靴子根和Epirus北部（现在属于Albania）相对，中间隔着Strait of Otranto。海峡
的北边，意大利和Illyricum隔着Adriatic Sea相望，海峡南边是Ionian Sea（爱奥尼
亚海），Ionian Sea再往东就是希腊了。Apennine半岛向南隔着Strait of Messina就
到了Sicily，Sicily再向南就是北非。Sicily岛西部尖端离Carthage（迦太基）也不是
很远。意大利西岸向东有两个大岛。北边的是Corsica（科西嘉），乃是我们拿皇的出
生地（多句嘴，西岸西边的第三大岛就是皇帝陛下第一次被流放的Elba岛），南边的是
Sardinia（撒丁尼亚）。Corsica和意大利东北部的Liguria海岸围成一个相对封闭的海
域称为Ligurian Sea或是Ligurian Gulf。Sardinia和意大利之间的海域就是前面提到
的Tyrrhenian Sea。Sardinia再向西就是广阔的地中海，再向西就是高卢和西班牙了。
接下来就该是人文地理，这就开始真正谈历史了。人文地理和历史绝对是纠缠不清的，
而且还是随着时间不断变化着的。
图：意大利的大致区域地图。本来的标记是意大利文，我也没法涂抹了。我另外加上了
一些提到的地名。具体位置大致看看就好，不一定精确。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 进来拜拜。最近在看拜占庭帝国与诺曼人在南意大利的斗争。这段地理志对俺理解那段
历史也大有裨益。 |
w****j
发帖数: 5581 | 3 啊，这一段历史俺不熟。什么时候来给我们科普一下啊?
【在 f**********4 的大作中提到】
: 进来拜拜。最近在看拜占庭帝国与诺曼人在南意大利的斗争。这段地理志对俺理解那段
: 历史也大有裨益。
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 其实罗衰史里面就有不少啊，你肯定读过。我现在还在自我科普阶段。在此之前查士丁
尼阶段的拜占庭史倒是看得告一段落，回头也写个读书笔记来罢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 啊，这一段历史俺不熟。什么时候来给我们科普一下啊?
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w****j
发帖数: 5581 | 5 好啊，到时候一定拜读。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实罗衰史里面就有不少啊，你肯定读过。我现在还在自我科普阶段。在此之前查士丁
: 尼阶段的拜占庭史倒是看得告一段落，回头也写个读书笔记来罢。
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a**i
发帖数: 5846 | 6 考，抢妇女这事儿就这么跳过了呀。我还以为要仔细写个十章，从被抢开始，然后详细
描述后来肉体和精神上发生的一切，最后终于调教成功的全部细节。。。
Machiavelli
【在 w****j 的大作中提到】
: 上次我们提出来罗马何以在希腊文明圈里脱颖而出的问题。这个问题不止是一个历史问
: 题，也是一个政治学问题，决定希腊和罗马文明的崛起和衰落这些历史事件背后的规律
: 以及在制度上的成败得失，是近代西方政治哲学所非常关注的问题之一。Machiavelli
: 的最重要的著作(不是最著名的著作，但我个人认为是他份量 最重– 不管是按重量计
: 算还是按重要性和深度计算 - 的一部著作)Discourses on Livy（《论李维》这部书在
: 国内已经有译本了，豆瓣上查到一个版本由上海人民出版社出版，不知翻译质量如何）
: 针对Livy罗马史的前十卷，对罗马早期历史进行了研究，并提出了共和制度的核心机制
: ：遏制与平衡（check and balance）。也就是今天我们常常挂在嘴边的制衡。
: 我们同时也分析了罗马早期历史的史料来源，指出了古典罗马历史学家在这方面的可信
: 度。这样讲，也就意味着我在这个系列读书笔记里将努力（其实也是Rostovtzeff在写
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a**i
发帖数: 5846 | 7 罗衰史还是写得有点早了，里面大段大段的抒情评论，按现在的标准倾向小白了。
对了，你们看的什么版本？是台湾翻译的那版还是外文的？要是原版俺就跪了。。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实罗衰史里面就有不少啊，你肯定读过。我现在还在自我科普阶段。在此之前查士丁
: 尼阶段的拜占庭史倒是看得告一段落，回头也写个读书笔记来罢。
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 俺看的是最土的商务节选版的。那个“原汁原味”的翻译，和大段大段的删节，我看了
以后觉得还是看维基比较清楚些。
【在 a**i 的大作中提到】
: 罗衰史还是写得有点早了，里面大段大段的抒情评论，按现在的标准倾向小白了。
: 对了，你们看的什么版本？是台湾翻译的那版还是外文的？要是原版俺就跪了。。。
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a**i
发帖数: 5846 | 9 我家有一套席代岳翻译的，最值得夸耀一下的，搞的是简体版。呵呵。质量还不错。
可惜有娃以后被发现厚薄正好合适，于是好几本都被拿去垫小床垫了。
你们谁想看说一声。呵呵
【在 f**********4 的大作中提到】
: 俺看的是最土的商务节选版的。那个“原汁原味”的翻译，和大段大段的删节，我看了
: 以后觉得还是看维基比较清楚些。
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t******o
发帖数: 2792 | 10 汗，这段看过和没看一样，想个贝利撒留都要想半天。
话说回来，几百年后，红胡子一家在西西里的故事也是蛮有意思的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 进来拜拜。最近在看拜占庭帝国与诺曼人在南意大利的斗争。这段地理志对俺理解那段
: 历史也大有裨益。
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t******o
发帖数: 2792 | 11 呵呵，大段的地理描述，是不是有借鉴地中海史的野心呢？
Machiavelli
【在 w****j 的大作中提到】
: 上次我们提出来罗马何以在希腊文明圈里脱颖而出的问题。这个问题不止是一个历史问
: 题，也是一个政治学问题，决定希腊和罗马文明的崛起和衰落这些历史事件背后的规律
: 以及在制度上的成败得失，是近代西方政治哲学所非常关注的问题之一。Machiavelli
: 的最重要的著作(不是最著名的著作，但我个人认为是他份量 最重– 不管是按重量计
: 算还是按重要性和深度计算 - 的一部著作)Discourses on Livy（《论李维》这部书在
: 国内已经有译本了，豆瓣上查到一个版本由上海人民出版社出版，不知翻译质量如何）
: 针对Livy罗马史的前十卷，对罗马早期历史进行了研究，并提出了共和制度的核心机制
: ：遏制与平衡（check and balance）。也就是今天我们常常挂在嘴边的制衡。
: 我们同时也分析了罗马早期历史的史料来源，指出了古典罗马历史学家在这方面的可信
: 度。这样讲，也就意味着我在这个系列读书笔记里将努力（其实也是Rostovtzeff在写
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 呵呵，贝利撒留是东罗vs东哥特的啦。我说的那个是几百年后东罗，伦巴第，诺曼三国
志。罗衰史即使是节选本也有一章讲罗伯特.吉斯卡尔的大冒险的。
红胡子的孙子腓特烈二世算是最富传奇色彩的神圣罗马皇帝了。其实他更认同自己西西
里国王的身份。有意思的就是他因为受西西里阿拉伯文化的影响，精通阿拉伯文，并且
对宗教相当宽容。流传后世的一件皇袍上还绣了阿拉伯文。最有意思就是他对待十字军
东征的态度，一直非常吊儿郎当，把教皇气得七窍生烟，将他革除了教籍。结果被革了
以后他倒组织了第六次东征，然后通过外交手段和当地阿育布朝的苏丹达成协议，兵不
血刃的“光复”了耶路撒冷，令教皇呕出一口老血。
可惜，最后他的子孙还是被教皇和法国佬阴了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，大段的地理描述，是不是有借鉴地中海史的野心呢？
:
: Machiavelli
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 呵呵，席代岳版的新浪爱问上应该已经有下载了。英文版刚下了kindle版本的，花了两
欧元。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我家有一套席代岳翻译的，最值得夸耀一下的，搞的是简体版。呵呵。质量还不错。
: 可惜有娃以后被发现厚薄正好合适，于是好几本都被拿去垫小床垫了。
: 你们谁想看说一声。呵呵
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w****j
发帖数: 5581 | 14 没有没有，我就是觉得熟悉地理位置对理解后面的事情有帮助。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，大段的地理描述，是不是有借鉴地中海史的野心呢？
:
: Machiavelli
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w****j
发帖数: 5581 | 15 +1, 另外有e版的英文版。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 俺看的是最土的商务节选版的。那个“原汁原味”的翻译，和大段大段的删节，我看了
: 以后觉得还是看维基比较清楚些。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 赞垫小床垫。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我家有一套席代岳翻译的，最值得夸耀一下的，搞的是简体版。呵呵。质量还不错。
: 可惜有娃以后被发现厚薄正好合适，于是好几本都被拿去垫小床垫了。
: 你们谁想看说一声。呵呵
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t******o
发帖数: 2792 | 17 汗，这个我是犯晕!想着东哥特诺曼都是日耳曼人，就混一起了。
吉斯卡尔一家的事情的确也值得大书特书，估计拍起来比borgias好看。
我是从本内特那本中世纪史扫盲的。红胡子和他们年代也差不了多久，红胡子后代之所
以取得西西里的控制权也是靠联姻，henry第六娶的就是罗伯特.吉斯卡尔的侄女还是侄
孙女吧。
我觉着这几百年的意大利史对了解欧洲历史挺关键的，从诺曼人控制南亚平宁，到红胡
子代表的神圣罗马帝国介入西西里，教权皇权相争，法国英国介入，西西里晚祷，安茹
一家，阿拉贡王室，两西西里王国，查理八世掀起意大利战争的序幕，然后就是教皇，
瓦卢瓦，都铎，查理五世竞相亮相，煞是热闹好看。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 呵呵，贝利撒留是东罗vs东哥特的啦。我说的那个是几百年后东罗，伦巴第，诺曼三国
: 志。罗衰史即使是节选本也有一章讲罗伯特.吉斯卡尔的大冒险的。
: 红胡子的孙子腓特烈二世算是最富传奇色彩的神圣罗马皇帝了。其实他更认同自己西西
: 里国王的身份。有意思的就是他因为受西西里阿拉伯文化的影响，精通阿拉伯文，并且
: 对宗教相当宽容。流传后世的一件皇袍上还绣了阿拉伯文。最有意思就是他对待十字军
: 东征的态度，一直非常吊儿郎当，把教皇气得七窍生烟，将他革除了教籍。结果被革了
: 以后他倒组织了第六次东征，然后通过外交手段和当地阿育布朝的苏丹达成协议，兵不
: 血刃的“光复”了耶路撒冷，令教皇呕出一口老血。
: 可惜，最后他的子孙还是被教皇和法国佬阴了。
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