n*******w
发帖数: 6708 | 1 李世民礼贤下士，招揽了一大批人才
例如程知节（咬金），秦琼，尉迟敬德，徐世绩（懋功）都曾经是他敌对的一方，
最后都被李世民招揽至麾下，而且这些人后来都效忠李世民
但是为什么，李世民在征服了王世充后，为什么不肯原谅单雄信，而收他归己用呢
尤其是，徐世绩愿意用自己所有官职来换单雄信的命都不允许
难道仅仅是因为单雄信差点要了李世民的命，要不是尉迟敬德及时救驾，李世民可能就
挂在单雄信手里了，
但是单雄信当时是王世充的臣子，又是王的女婿，杀李世民也是各为其主啊
难道真的如隋唐演义是，李渊曾经杀死单雄信的哥哥，是世仇吗？
还是李世民觉得曾被单追杀，觉得面子上过不去？
BTW， 正史上，秦琼和程咬金虽然和徐世绩同样来自瓦岗李密不下，但是和单雄信好像
不太熟啊，貌似他们根本没为单雄信求过情，单雄信被处死，这二位也没啥表示，难道
是瓦岗上，这二位和徐世绩，单雄信级别差太多？
还是因为徐世绩，单雄信都是翟让的人， 而秦琼，程咬金和王伯当都是李密的铁杆？
此外牛进达（隋唐演义成为尤俊达），在瓦岗上是否级别和秦，程一样，但是归了李世
民后，混的明显不如这两位啊 |
B*******u
发帖数: 3789 | 2 单雄信不愿意降，跟死心跟着王世充。
杀单程知节（咬金），秦琼，徐世绩（懋功）时，大家都不愿意参与，貌似李绩跟单关
系最铁。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李世民礼贤下士，招揽了一大批人才
: 例如程知节（咬金），秦琼，尉迟敬德，徐世绩（懋功）都曾经是他敌对的一方，
: 最后都被李世民招揽至麾下，而且这些人后来都效忠李世民
: 但是为什么，李世民在征服了王世充后，为什么不肯原谅单雄信，而收他归己用呢
: 尤其是，徐世绩愿意用自己所有官职来换单雄信的命都不允许
: 难道仅仅是因为单雄信差点要了李世民的命，要不是尉迟敬德及时救驾，李世民可能就
: 挂在单雄信手里了，
: 但是单雄信当时是王世充的臣子，又是王的女婿，杀李世民也是各为其主啊
: 难道真的如隋唐演义是，李渊曾经杀死单雄信的哥哥，是世仇吗？
: 还是李世民觉得曾被单追杀，觉得面子上过不去？
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n*******w
发帖数: 6708 | 3 您仔细读过唐史没有？
徐世绩就是李绩好不好
李世勣（594年－669年12月31日，“勣”音“绩”），原名徐世勣，字懋功，亦作茂公
。唐高祖李渊赐其姓李，后避唐太宗李世民讳改名为李勣。曹州离狐（今山东菏泽东明
县东南）人，唐初名将，曾破东突厥、高句丽，与李靖并称。歷事唐高祖、唐太宗、唐
高宗三朝，深得朝廷信任和重任，被朝廷倚之為長城。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 单雄信不愿意降，跟死心跟着王世充。
: 杀单程知节（咬金），秦琼，徐世绩（懋功）时，大家都不愿意参与，貌似李绩跟单关
: 系最铁。
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B*******u
发帖数: 3789 | 4 不大识字，读不懂唐史。只知道李绩的李是李世民赐的，然后名为李世绩，世是为了
避讳，又改名为李绩。跟翟老大关系不错，在李密亲洗翟老大后，差点被砍，老单救情
的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 您仔细读过唐史没有？
: 徐世绩就是李绩好不好
: 李世勣（594年－669年12月31日，“勣”音“绩”），原名徐世勣，字懋功，亦作茂公
: 。唐高祖李渊赐其姓李，后避唐太宗李世民讳改名为李勣。曹州离狐（今山东菏泽东明
: 县东南）人，唐初名将，曾破东突厥、高句丽，与李靖并称。歷事唐高祖、唐太宗、唐
: 高宗三朝，深得朝廷信任和重任，被朝廷倚之為長城。
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m*d
发帖数: 745 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 6 俘虏单雄信时，王世充已经先被俘虏了
李勣协同李世民连平王世充、窦建德、刘黑闼、徐圆朗、辅公袥等人，功勋赫赫。
其间，还有一个插曲可述。
单雄信投王世充后，极受宠遇，也很卖命。李世民攻洛阳时，有一次与单雄信相遇，雄
信号为“飞将”，艺高胆大，援枪直刺李世民，好几次差点追及把这位秦王捅落马下。
（有史记载李勣当时在旁，对单雄信这位老哥们说“此秦王也”，“雄信惶惧遂退”，
）这肯定是小说家语，绝不可信，以单雄信性格，他肯定会枪挑李世民向王世充报功。
王世充投降后，李世民把与唐军苦战的十几名大将列入处决名单，李勣泣请，以自己家
财爵位换这位老哥们一命，由于先前差点被单雄信杀掉，李世民坚执不允。
李勣无奈，与单雄信诀于大狱。单雄信埋怨他，“我固知汝不办事”。
李勣大哭，用刀从腿上割下一块肉给单雄信吃掉，说“本来想随仁兄一起死，但谁来照
顾你的家人呢。此肉随兄入地下，以表我拳拳真情。”
单雄信死后，李勣如家人般照顾他的妻子儿女，确是千古义气的典范
【在 B*******u 的大作中提到】
: 单雄信不愿意降，跟死心跟着王世充。
: 杀单程知节（咬金），秦琼，徐世绩（懋功）时，大家都不愿意参与，貌似李绩跟单关
: 系最铁。
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 不是差点被砍，是真的被砍了，只是没砍死，而是砍伤而已
单雄信也不是李密的人，哪有面子求情
只不过李密让人砍死翟老大时，
单雄信当时吓得腿软，当时跪下了
而徐世绩一害怕，转身向往门外跑，结果被李密部下砍伤
但是李密并没有想杀他，而制止了手下
李密最铁的部下是王伯当，王最后也的确是和李密死在一起
【在 B*******u 的大作中提到】
: 不大识字，读不懂唐史。只知道李绩的李是李世民赐的，然后名为李世绩，世是为了
: 避讳，又改名为李绩。跟翟老大关系不错，在李密亲洗翟老大后，差点被砍，老单救情
: 的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 http://www.tianyabook.com/lishi2005/jts/jts057.html
旧唐书 列传第三 李密
对李密夺权是这么描写的
翟让部将王儒信劝让为大冢宰，总统众务，以夺密之权。让兄宽复谓让曰：
“天子止可自作，安得与人！汝若不能作，我当为之。”密闻其言，阴有图让之计。
会世充列阵而至，让出拒之，为世充所击，让军少失利，密与单雄信等率精锐赴之，
世充败走。明日，让径至密所，欲为宴乐，密具馔以待之，其所将左右，各分令就
食。密引让入坐，以良弓示让，让方引满，密遣壮士自后斩之，并杀其兄宽及王儒
信。让部将徐世勣为乱兵所斫，中重疮，密遽止之，得免，单雄信等顿首求哀，密
并释而慰谕之。于是诣让连营，谕其将士，无敢动者。乃命徐世勣、单雄信、王伯
当分统其众。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 不大识字，读不懂唐史。只知道李绩的李是李世民赐的，然后名为李世绩，世是为了
: 避讳，又改名为李绩。跟翟老大关系不错，在李密亲洗翟老大后，差点被砍，老单救情
: 的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 9 李密最初投靠翟让，以及翟让手下重要部下在旧唐书列传第三李密传里
是这么描写的
会东郡贼帅翟让聚党万余人，密往归之。或有知密是玄感亡将，潜劝让害之，
让囚密于营外。
密因王伯当以策于让曰：“当今主昏于上，人怨于下，锐兵尽于辽东，和亲绝于突
厥，方乃巡游扬、越，委弃京都，此亦刘、项奋起之会，以足下之雄才大略，士马
精勇，席卷二京，诛暴灭虐，则隋氏之不足亡也。”让深加敬慕，遽释之。遣说诸
小贼，所至皆降。密又说让曰：“今兵众既多，粮无所出，若旷日持久，则人马困
弊，大敌一临，死亡无日矣！未若直取荥阳，休兵馆谷，待士勇马肥，然后与人争
利。”让以为然。自是破金堤关，掠荥阳诸县城堡，多下之。荥阳太宗杨庆及通守
张须陀以兵讨让，让曾为须陀所败，闻其来，大惧，将远避之。密曰：“须陀勇而
无谋，兵又骤胜，既骄且狠，可一战而擒之。公但列阵以待，为公破之。”让不得
已，勒兵将战，密分兵千余人于木林间设伏。让与战不利，稍却，密发伏自后掩之，
须陀众溃，与让合击，大破之，遂斩须陀于阵。让于是令密别统所部。密军阵整肃，
凡号令兵士，虽盛夏皆若背负霜雪。躬服俭素，所得金宝皆颁赐麾下，由是人为之
用。寻复说让曰：“昏主蒙尘，播荡吴、越，群兵竞起，海内饥荒。明公以英杰之
才，而统骁雄之旅，宜当廓清天下，诛剪群凶，岂可求食草间，常为小盗而已！今
东都士庶，中外离心，留守诸官，政令不一。明公亲率大众，直掩兴洛仓，发粟以
赈穷乏，远近孰不归附？百万之众，一朝可集，先发制人，此机不可失也！”让曰：
“仆起陇亩之间，望不至此，必如所图，请君先发，仆领诸军便为后殿。得仓之日，
当别议之。”大业十三年春，密与让领精兵千人出阳城北，逾方山，自罗口袭兴洛
仓，破之。开仓恣人所取，老弱襁负，道路不绝，众至数十万。隋越王侗遣虎贲郎
将刘长恭率步骑二万五千讨密，密一战破之，长恭仅以身免。
让于是推密为主，号为魏公。二月，于巩南设坛场，即位，称元年，其文书行下称
行军元帅魏公府。以房彦藻为左长史，邴元真为右长史，杨得方为左司马，郑德韬
为右司马。拜翟让为司徒，封东郡公。单雄信为左武候大将军，徐世勣为右武候大
将军，祖君彦为记室，其余封拜各有差。于是城洛口周回四十里以居之。
这时，程知节（咬金）和秦琼作为张须陀手下，在张须陀死后投降瓦岗，可能只是小角
色，和单雄信，徐世勣的地位没法比
【在 B*******u 的大作中提到】
: 单雄信不愿意降，跟死心跟着王世充。
: 杀单程知节（咬金），秦琼，徐世绩（懋功）时，大家都不愿意参与，貌似李绩跟单关
: 系最铁。
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 旧唐书列传第三 李密
里的单雄信附传，很短（http://www.tianyabook.com/lishi2005/jts/jts057.html），
单雄信者，曹州人也。翟让与之友善。少骁健，尤能马上用枪，密军号为“飞
将”。密偃师失利，遂降于王世充，署为大将军。太宗围逼东都，雄信出军拒战，
援枪而至，几及太宗，徐世勣呵止之，曰：“此秦王也。”雄信惶惧，遂退，太宗
由是获免。东都平，斩于洛阳。
这里说单雄信因为徐世绩说这是秦王，就惶遽，遂退，不太靠谱。
倒是 旧唐书 列传十八 尉迟敬德 （http://www.tianyabook.com/lishi2005/jts/jts072.html）
里说了实话
是日，因从猎于榆窠，遇王世充领步骑数万来战。世充骁将单雄信领骑直趋太宗，
敬德跃马大呼，横刺雄信坠马。贼徒稍却，敬德翼太宗以出贼围。更率骑兵与世充
交战，数合，其众大溃，擒伪将陈智略，获排槊兵六千人。太宗谓敬德曰：“比众
人证公必叛，天诱我意，独保明之，福善有征，何相报之速也！”特赐金银一箧，
此后恩眄日隆。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 单雄信不愿意降，跟死心跟着王世充。
: 杀单程知节（咬金），秦琼，徐世绩（懋功）时，大家都不愿意参与，貌似李绩跟单关
: 系最铁。
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 李勣，曹州离狐人也。隋末徙居滑州之卫南。本姓徐氏，名世勣，永徽中，以
犯太宗讳，单名勣焉。家多僮仆，积粟数千钟，与其父盖皆好惠施，拯济贫乏，不
问亲疏。大业末，韦城人翟让聚众为盗，勣往从之，时年十七，谓让曰：“今此土
地是公及勣乡壤，人多相识，不宜自相侵掠。且宋、郑两郡，地管御河，商旅往还，
船乘不绝，就彼邀截，足以自相资助。”让然之，于是劫公私船取物，兵众大振。
隋遣齐郡通守张须陀率师二万讨之，勣与频战，竟斩须陀于阵。初，李密亡命在雍
丘，浚仪人王伯当匿于野，伯当共勣说翟让奉密为主。隋令王世充讨密，勣以奇计
败世充于洛水之上，密拜勣为东海郡公。时河南、山东大水，死者将半，隋帝令饥
人就食黎阳，开仓赈给。
从旧唐书中能看出的确凿证据是
徐世勣和单雄信除了是同事之外，还是非常近的老乡都是曹州人，这可能是两人关系更
亲密的原因
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李世民礼贤下士，招揽了一大批人才
: 例如程知节（咬金），秦琼，尉迟敬德，徐世绩（懋功）都曾经是他敌对的一方，
: 最后都被李世民招揽至麾下，而且这些人后来都效忠李世民
: 但是为什么，李世民在征服了王世充后，为什么不肯原谅单雄信，而收他归己用呢
: 尤其是，徐世绩愿意用自己所有官职来换单雄信的命都不允许
: 难道仅仅是因为单雄信差点要了李世民的命，要不是尉迟敬德及时救驾，李世民可能就
: 挂在单雄信手里了，
: 但是单雄信当时是王世充的臣子，又是王的女婿，杀李世民也是各为其主啊
: 难道真的如隋唐演义是，李渊曾经杀死单雄信的哥哥，是世仇吗？
: 还是李世民觉得曾被单追杀，觉得面子上过不去？
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p********f
发帖数: 787 | 12 成天被人“唐童”、“唐童”得叫，换我也受不了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李世民礼贤下士，招揽了一大批人才
: 例如程知节（咬金），秦琼，尉迟敬德，徐世绩（懋功）都曾经是他敌对的一方，
: 最后都被李世民招揽至麾下，而且这些人后来都效忠李世民
: 但是为什么，李世民在征服了王世充后，为什么不肯原谅单雄信，而收他归己用呢
: 尤其是，徐世绩愿意用自己所有官职来换单雄信的命都不允许
: 难道仅仅是因为单雄信差点要了李世民的命，要不是尉迟敬德及时救驾，李世民可能就
: 挂在单雄信手里了，
: 但是单雄信当时是王世充的臣子，又是王的女婿，杀李世民也是各为其主啊
: 难道真的如隋唐演义是，李渊曾经杀死单雄信的哥哥，是世仇吗？
: 还是李世民觉得曾被单追杀，觉得面子上过不去？
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 唐童是?
【在 p********f 的大作中提到】
: 成天被人“唐童”、“唐童”得叫，换我也受不了。
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c****i
发帖数: 7933 | 14 楼上说的不靠谱，单雄信铁定不会归降李世民，真要选的话寇仲一定还排在前面。 |
j*****g
发帖数: 1407 | 15 小时候听评书，秦琼迟到一步以至于单雄信被杀。听到这里，我小不禁扼腕叹息。
离开家乡在外地上学的时候，有一次无意中在出租车上又重温了这一段。忽然明白了，
原来说书的根本没打算让秦琼赶回来。一个不降，一个要杀，秦琼就是神仙也没有办法
。眼睁睁看着主公杀掉兄弟，不忠不义都占全了。为了维护秦琼的高大形象，只好让他
等在路上听信了。晚来一步，成全了所有人。求仁得仁，求义得义。这段评书，说的绝
了！ |
p********f
发帖数: 787 | 16 李世民的porn name。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 唐童是?
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w*********p
发帖数: 3305 | |
h*******y
发帖数: 1220 | 18 History? Legend? Myth? 跟legend ／Myth脚趾，有点过了！历史上有这些银木？ |
s*******l
发帖数: 597 | 19 不记得在哪里看到说的。李世民固然为了招揽人才，对俘虏往往杀的少、用的多；但李
世民也需要立威，所以个别时候也必须要杀几个。单就碰到这个刚刚平定王世充而需要
立威的点上了。 |
m******r
发帖数: 4351 | 20 杨公卿、单雄信是因为为了策应窦建德,替王世充拼命挣扎的当口,打死了李唐的行军总
管卢君谔
这个行军总管可是不小的官职, 苏定方、程名振、契苾何力都当过这个官职。你说王世
充都要完蛋了，你还那么卖力，把人家的元帅都打死了，这种人当然是王世充的铁杆了。
王世充和窦建德不一样。窦建德是靠自己的号召力，部队比较松散，所以李唐的做法是
杀一个窦建德就行了(刘黑闼是因为后来李唐秋后算账处置不当造成的)
王世充江淮军如此精锐，一帮死心塌地的骨干是少不了的，单砍王世充并不能瓦解江淮
军,所以，李唐的做法就是砍这些铁杆了。 何况几次大战，李唐方面吃了不少亏，派入
城里的接应基本上全死了，也是王的爪牙所赐。报复其实挺自然的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李世民礼贤下士，招揽了一大批人才
: 例如程知节（咬金），秦琼，尉迟敬德，徐世绩（懋功）都曾经是他敌对的一方，
: 最后都被李世民招揽至麾下，而且这些人后来都效忠李世民
: 但是为什么，李世民在征服了王世充后，为什么不肯原谅单雄信，而收他归己用呢
: 尤其是，徐世绩愿意用自己所有官职来换单雄信的命都不允许
: 难道仅仅是因为单雄信差点要了李世民的命，要不是尉迟敬德及时救驾，李世民可能就
: 挂在单雄信手里了，
: 但是单雄信当时是王世充的臣子，又是王的女婿，杀李世民也是各为其主啊
: 难道真的如隋唐演义是，李渊曾经杀死单雄信的哥哥，是世仇吗？
: 还是李世民觉得曾被单追杀，觉得面子上过不去？
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n*******w
发帖数: 6708 | 21 出处？
正史中的出处？
【在 w*********p 的大作中提到】
: 是单雄信誓死不降，不杀不行
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 旧唐书应该不止是 LEGEND
至少比史记中的《五帝本纪》可信
http://www.tianyabook.com/lishi2005/jts/jts057.html
http://www.tianyabook.com/lishi2005/jts/jts072.html
旧唐书列传第三 李密里的单雄信附传:
单雄信者，曹州人也。翟让与之友善。少骁健，尤能马上用枪，密军号为“飞
将”。密偃师失利，遂降于王世充，署为大将军。太宗围逼东都，雄信出军拒战，
援枪而至，几及太宗，徐世勣呵止之，曰：“此秦王也。”雄信惶惧，遂退，太宗
由是获免。东都平，斩于洛阳。
【在 h*******y 的大作中提到】
: History? Legend? Myth? 跟legend ／Myth脚趾，有点过了！历史上有这些银木？
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m******r
发帖数: 4351 | 23 应该主要是尉迟敬德的功劳。
辛巳，世民以五百骑行战地，登魏宣武陵。王世充帅步骑万馀猝至，围之。单雄信引槊
直趋世民，敬德跃马大呼，横刺雄信坠马，世充兵稍却，敬德翼世民出围。世民、敬德
更帅骑兵还战，出入世充陈，往返无所碍。屈突通引大兵继至，世充兵大败，仅以身免
。擒其冠军大将军陈智略，斩首千馀级，获排槊兵六千。世民谓敬德曰：“公何相报之
速也！
【在 n*******w 的大作中提到】
: 旧唐书应该不止是 LEGEND
: 至少比史记中的《五帝本纪》可信
: http://www.tianyabook.com/lishi2005/jts/jts057.html
: http://www.tianyabook.com/lishi2005/jts/jts072.html
: 旧唐书列传第三 李密里的单雄信附传:
: 单雄信者，曹州人也。翟让与之友善。少骁健，尤能马上用枪，密军号为“飞
: 将”。密偃师失利，遂降于王世充，署为大将军。太宗围逼东都，雄信出军拒战，
: 援枪而至，几及太宗，徐世勣呵止之，曰：“此秦王也。”雄信惶惧，遂退，太宗
: 由是获免。东都平，斩于洛阳。
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t*n
发帖数: 14458 | 24 原来“跪了”这典故是这里来的
不是差点被砍，是真的被砍了，只是没砍死，而是砍伤而已
单雄信也不是李密的人，哪有面子求情
只不过李密让人砍死翟老大时，
单雄信当时吓得腿软，当时跪下了
而徐世绩一害怕，转身向往门外跑，结果被李密部下砍伤
但是李密并没有想杀他，而制止了手下
李密最铁的部下是王伯当，王最后也的确是和李密死在一起
【在 n*******w 的大作中提到】
: 不是差点被砍，是真的被砍了，只是没砍死，而是砍伤而已
: 单雄信也不是李密的人，哪有面子求情
: 只不过李密让人砍死翟老大时，
: 单雄信当时吓得腿软，当时跪下了
: 而徐世绩一害怕，转身向往门外跑，结果被李密部下砍伤
: 但是李密并没有想杀他，而制止了手下
: 李密最铁的部下是王伯当，王最后也的确是和李密死在一起
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