C****g
发帖数: 2220 | 1 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
从芯片、到PCB、到显示器
都是那个时代的高科技
这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
注意，那时候还没有PC专用的操作系统
虽然有C语言出来10年了
但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
他们是如何领先于美国主流科研机构、和大型电子公司，而开放出商用电脑的？
当时美国那么多的科研机构，比如说IEEE吧，还有各种大学的EECS部门
一堆的教授、PhD
还用当时的一些电器公司
为什么不能先开发出一个电脑出来卖？
别的不说吧，Intel为什么不自己搞一部电脑出来卖？
要知道，当时的苹果电脑用的就是Intel的芯片。 |
p********f
发帖数: 787 | 2 为什么爱因斯坦这种小本能拿诺贝尔奖？
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
|
h***i
发帖数: 3844 | 3 jobs 就是一搞美学的，不是码工这种。
比如
失意的乔布斯另起炉灶，重新组建团队设计新产品。在这个名为麦金塔（Macintosh）
的项目[26]中，乔布斯先是获得了团队的控制权，再通过挖角等手段组织起新团队。他
带领团体将施乐学习得来的技术应用到系统之上，并亲自参与机器的外观设计等工作。
看完这段，看不出jobs到底做了哪些 technical 的部分
随着技术的发展，电脑由政府操纵社会的象征变成了反主流文化的工具之一。1975年的
阿尔泰（Altair）电脑及围绕此电脑成立的“自组计算机俱乐部”（The Homebrew
Computer Club）极大推动了个人电脑的发展[19]。参与其中的斯蒂夫•沃兹尼亚
克在活动中受到感染，决定开发自己的电脑[20]。
乔布斯说服了他，让斯蒂夫•沃兹尼亚克发明的电脑成为了商品。1976年，21岁
的乔布斯在自家的车房里与26岁的斯蒂夫•沃兹尼亚克成立了苹果电脑公司[21][
22]。他们制造了世界最早商业化的个人电脑之一，并称为Apple I。[23]
乔布斯将Apple I批发给当地的电脑连锁经销商，获得了初步的成功。但面对IMSAI8080
、SOL-20等竞争对手，Apple I显得相当的简陋。乔布斯找到了更多资金和设计人员，
与斯蒂夫•沃兹尼亚克一同开发更为正式的产品Apple II。这时乔布斯找到了迈
克·马库拉作为合伙人管理公司，并给予其1/3股份。[24]
作为Apple II的后续机型，乔布斯曾寄厚望于Apple III，但Apple III的失败使得他决
定将精力转移到新的机型Lisa上。在这台以他女儿名字定名的机器设计之初，乔布斯在
一次参观施乐帕罗奥多研究中心的活动中接触到图形用户界面，在施乐对此项实验技术
并不感兴趣的时候，乔布斯决定将此技术应用于Lisa。但其与马库拉的冲突导致马库拉
将Lisa项目交予另一人管理，乔布斯被解除了研发部的副总裁职务，只担任董事会的非
执行主席。[25]
失意的乔布斯另起炉灶，重新组建团队设计新产品。在这个名为麦金塔（Macintosh）
的项目[26]中，乔布斯先是获得了团队的控制权，再通过挖角等手段组织起新团队。他
带领团体将施乐学习得来的技术应用到系统之上，并亲自参与机器的外观设计等工作。
【在 p********f 的大作中提到】
: 为什么爱因斯坦这种小本能拿诺贝尔奖？
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a*p
发帖数: 495 | 4 历史上文盲成事的多了去了。
小布什，奥黑这样的都可以当总统，Jobs凭啥不能成为电脑先驱？ |
d*****0
发帖数: 68029 | 5 Jobs靠的是沃兹尼亚克这个技术宅
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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C****g
发帖数: 2220 | 6 不是诋毁他的功绩
只是觉得很神奇
【在 a*p 的大作中提到】
: 历史上文盲成事的多了去了。
: 小布什，奥黑这样的都可以当总统，Jobs凭啥不能成为电脑先驱？
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d*****n
发帖数: 3084 | 7 半夜爬上来专门回你这个帖子。
IEEE其实是个骗子组织，一些人凑在一起自己喊自己二大爷。办会议，杂志，标准都不
是牛人该做的。美国的大学教师都得教书，区别于基础科学和文科，工程科系，学问是
骗人。大公司也不是创新的主力，有财力的会养些人做基础研究的出名。
小公司靠的能力，美国的活力在这一块。收购小公司是美国企业的一种喜闻乐见的娱乐
形式。 |
C****g
发帖数: 2220 | 8 IEEE骗人？
你知不知道发明CRT的文章发表在哪？
发明光纤通信的文章发表在哪？
你知不知道WiFi通讯标准谁定的？
没这些，技术怎么发展？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 半夜爬上来专门回你这个帖子。
: IEEE其实是个骗子组织，一些人凑在一起自己喊自己二大爷。办会议，杂志，标准都不
: 是牛人该做的。美国的大学教师都得教书，区别于基础科学和文科，工程科系，学问是
: 骗人。大公司也不是创新的主力，有财力的会养些人做基础研究的出名。
: 小公司靠的能力，美国的活力在这一块。收购小公司是美国企业的一种喜闻乐见的娱乐
: 形式。
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s*****V
发帖数: 21731 | |
w***u
发帖数: 17713 | |
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C****g
发帖数: 2220 | 11 苏联扶植的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 主席师范生，照样吧正规军校打得满地找牙齿
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z****e
发帖数: 54598 | 12 卡雅克桑是资深会员
【在 C****g 的大作中提到】
: IEEE骗人？
: 你知不知道发明CRT的文章发表在哪？
: 发明光纤通信的文章发表在哪？
: 你知不知道WiFi通讯标准谁定的？
: 没这些，技术怎么发展？
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d*******r
发帖数: 3875 | 13 建议观赏电影 Pirates in Silicon Valley.
里面虽然有夸张成分，但基本揭示了Gates, Jobs等人的发家史。基本上a rising tidy
lifts all boats.一个电子科技发展的大时代，他们不管是抄是偷，手比别人快。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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z****n
发帖数: 1933 | 14 不管是偷是抢，有一点能力还是厉害的，就是眼光。
很多东西，大公司或技术宅男作出来当玩具，没有认识到价值。扔在角落里积灰。
他们能拔出来，组织人手改进，完善，最后推向市场，促发革命，这也是本事啊。
tidy
【在 d*******r 的大作中提到】
: 建议观赏电影 Pirates in Silicon Valley.
: 里面虽然有夸张成分，但基本揭示了Gates, Jobs等人的发家史。基本上a rising tidy
: lifts all boats.一个电子科技发展的大时代，他们不管是抄是偷，手比别人快。
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D***e
发帖数: 48486 | 15 大学没毕业整技术的不少吧
我以前工作一小公司的CTO没上大学，号称www的第一枚email程序是他写的
ask.com原始code里面也有部分是一西佛吉尼亚还是佛吉尼亚小town的高中生写的
【在 z****n 的大作中提到】
: 不管是偷是抢，有一点能力还是厉害的，就是眼光。
: 很多东西，大公司或技术宅男作出来当玩具，没有认识到价值。扔在角落里积灰。
: 他们能拔出来，组织人手改进，完善，最后推向市场，促发革命，这也是本事啊。
:
: tidy
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e********3
发帖数: 18578 | 16 我看我iWoz和pirates of silicon valley, Jobs对电脑几乎是文盲，但是人家是市场
和管理（也就是俗称的忽悠）的天才，市场方面能够看到Xerox开发出来的鼠标的重要
性，马上找人山寨之，销售知道打价格战和整合现有的资源鼓捣出来价格比Altar便宜
得多，但是更好使的Machintosh,人牛逼的就是当年电脑都是一些Nerd玩的小俱乐部，
跟打D&D游戏差不多，但是他就能看出里面的巨大的商业价值，以及推出文档图表处理
工具，这样工业界才会掏钱买电脑，这才是最关键的地方。
管理方面人能忽悠到Wozniak这样的真正的电脑天才帮丫干活，以及很多不是很有名气
，但是才华横溢的年轻工程师跟了他玩命的干。
举个最实在的例子，就是老毛，打仗的专业水平估计连个营长都做不了，但是人牛逼的
地方是能看清形势，知道在哪里搞，怎么搞革命才能有市场（市场能力）；也知道怎么
提拔和忽悠牛人帮自己死心塌地的干活，也就是管理方面的能力。应了中国一句古话，
劳心者治人，劳力者治与人。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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d*****n
发帖数: 3084 | 17 办杂志有什么水平？俺们给丫投稿，还要交版面费，俺们交会员费买来的互相吹捧的资
格。标准更是个非技术活。不要被资本主义的名词给忽悠了，这些在中国是什么人在干
，你就知道美国的其实是什么水平了。俺爹在中国的工业界干了一辈子，所以我很清楚
，搞标准化的不是搞业务的，搞行业活动的也不是专家，很多是老了去凑热闹。
技术怎么发展？是物理学家和工程师们搞出来的。发文章或者不发文章都不重要。IEEE
其实本来就是相当于中国的电气工程师协会，国内有几个人好意思把这个当成牛逼组织?
定标准其实也是设定行业门槛了，真正的牛逼公司是超前标准的，这一点其实在硅谷那
些牛逼公司身上也能看出来。
【在 C****g 的大作中提到】
: IEEE骗人？
: 你知不知道发明CRT的文章发表在哪？
: 发明光纤通信的文章发表在哪？
: 你知不知道WiFi通讯标准谁定的？
: 没这些，技术怎么发展？
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y*******w
发帖数: 5917 | 18 你没在大公司呆过么？大公司是有很多PHD之类的，但是你忘了大公司的高层绝大部分
是搞政治，玩嘴皮上去的。很大一部分是所谓的MBA，他们不仅是技术上的文盲，而且
对技术毫无兴趣，甚至觉得搞新技术会破坏公司的赚钱能力。这些PHD被这些人压在底
下，能搞出什么P玩意？
就好像柯达，第一个搞出数码相机，但是公司认为会破坏他们的胶卷生意，所以一直压
制对数码相机的投入，在毫无意义的争论中愣是浪费了20年时间，等到发现形势不对，
已经为时已晚，最后破产了事。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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i*****s
发帖数: 4596 | 19 Wozniak是电子天才，而且在学校里一直是绩优生。至于大学，其实上不上对他区别不
大。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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e********3
发帖数: 18578 | 20 Wozniak去大学，绝大多数知识已经老旧或者偏理论的老师根本教不了他什么。
【在 i*****s 的大作中提到】
: Wozniak是电子天才，而且在学校里一直是绩优生。至于大学，其实上不上对他区别不
: 大。
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d*****n
发帖数: 3084 | 21 Jobs也不是完全不懂技术了，虽然他是文科生。但他不是学院派的，而且赶上那时候行
业没有形成，门槛非常低的时候。就像你1920年要是参加土共，那么只要不被抓住，10
后成为中央委员的可能性非常大，可是你要是2000年参加，12年后，现在是什么？这几
年我不了解。他对具体技术、生产应该很熟悉的。当年他家车库做车间，给他妹妹女
Jobs还有一些女孩子每台机器$1（富士康原型）。两个steve应该都算从班组长、车间
主任干上来的。
其实，很多美国人在家捣腾的业余爱好还是水平很高的。有群众基础啊，Jobs他爹其实
是他的导师。 |
d*****n
发帖数: 3084 | 22 Steve, The Good One，他爹是NASA还是空军什么的电子工程师。从小就出名了。先不
说那时候电子还没有现在这么繁杂，就是今天，弱电跟强电有一个重大差别就是动手与
否。我见过无数牛人PhD宅在实验室里调电路，强电的算算就好了。
看看西屋奖的那些孩子，呵呵，很多的光看项目名称就够震撼了，通常背后都有牛爹牛
妈:) 希望他们长大了能跟沃兹一样。
【在 e********3 的大作中提到】
: Wozniak去大学，绝大多数知识已经老旧或者偏理论的老师根本教不了他什么。
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m***n
发帖数: 12188 | 23 爱因斯坦是博士。
只不过是“烂校”毕业，毕业找不到工作的博士而已。
【在 p********f 的大作中提到】
: 为什么爱因斯坦这种小本能拿诺贝尔奖？
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w*********p
发帖数: 3305 | |
g******e
发帖数: 1258 | 25 lz must be an engineer.
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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a******2
发帖数: 207 | |
wy
发帖数: 14511 | 27 ....奥黑难道不是芝大叫兽？这都是文盲这世界上
还有几个不是的？
【在 a*p 的大作中提到】
: 历史上文盲成事的多了去了。
: 小布什，奥黑这样的都可以当总统，Jobs凭啥不能成为电脑先驱？
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a******o
发帖数: 261 | 28 not sure whether i should cry or laugh when i first read this topic.
first of all, jobs and woz are both competent technically. jobs was
adequate, while woz was brilliant.
2ndly, for the stuff they are pioneering in the 80s, it's so cutting edge
that there's no college curriculum covering them, even if they want to study
it in school. certainly with what we know now about PC they seem tame -
but for the era what they did was very much at the bleeding edge.
for the rest of us, we go to school to learn. but for some, school is a
pure waste of time - would you believe there are smart people out there who
doesn't actually need to go to school to learn? and would you also believe
it that for the area they are interested in they could be more advanced than
your traditional academic leaders in that field?
文盲 is a strong word - i wouldn't have thrown that around casually.
and last but not least, technical competence does not equate innovation nor
market success. like i mention before, jobs wasn't great technically, but
what make him singularly unique is his combination technical knowledge, "
taste", marketing genius, persuasion power, and sheer will.
LZ's post pretty much summarized what's wrong with Chinese education today:
1) a degree is everything and only thing 2) a shallow and technical only
perspective 3) lack of critical thinking 4) lack of imagination
for the record, i am neither an apple's fan nor jobs fan. i respect what
jobs and woz had done (especially woz); but IMHO jobs is a sociopath. |
z******r
发帖数: 756 | 29 西屋奖是什么？
【在 d*****n 的大作中提到】
: Steve, The Good One，他爹是NASA还是空军什么的电子工程师。从小就出名了。先不
: 说那时候电子还没有现在这么繁杂，就是今天，弱电跟强电有一个重大差别就是动手与
: 否。我见过无数牛人PhD宅在实验室里调电路，强电的算算就好了。
: 看看西屋奖的那些孩子，呵呵，很多的光看项目名称就够震撼了，通常背后都有牛爹牛
: 妈:) 希望他们长大了能跟沃兹一样。
|
t******k
发帖数: 187 | 30 Intel 做计算机？
你去好好读读PC历史吧。都是给IBM打工的。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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n*****8
发帖数: 19630 | 31 LZ就是不学无术的傻X，看一下JOBS的自传不就知道了吗，可是他就凭自己的想象。
还有他评价老毛的，也是不学无术的主观垃圾。:)
这种无知帖居然上导读。
【在 g******e 的大作中提到】
: lz must be an engineer.
|
c***r
发帖数: 4631 | 32 爱因斯坦不是在Alfred Kleiner手下拿的PhD么？
另外爱因斯坦的博士论文是可以查到的
http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:30378/eth-30378-0
【在 p********f 的大作中提到】
: 为什么爱因斯坦这种小本能拿诺贝尔奖？
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r*y
发帖数: 706 | 33 >商用电脑
给楼主再纠个错吧。。他们先做出来的不叫商用电脑。而是个人电脑(PC, Personal
COmputer)。
而且他们也不算最先。。同时还有其它的厂家。。 但最终存活下来的主要就是
8086/8088 系列 IBM 兼容机 。。 和 苹果系列..而苹果能在其中活下来
恐怕是要靠其中的商用软件功能。。其中有 M$ 的功劳。
Woz让苹果生出来。。Jobs 让苹果活下来。。 Bill Gates IBM兼容机/MAC两边收钱。
IBM 8086兼容机 上的操作系统一度也是有几种不同选择的。。现在主要就是 DOS/
Windows
和Linux 系列活下来了。
结论还是大门牛。。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
|
r***e
发帖数: 10135 | 34 苹果机用的是微软软件么？
【在 r*y 的大作中提到】
: >商用电脑
: 给楼主再纠个错吧。。他们先做出来的不叫商用电脑。而是个人电脑(PC, Personal
: COmputer)。
: 而且他们也不算最先。。同时还有其它的厂家。。 但最终存活下来的主要就是
: 8086/8088 系列 IBM 兼容机 。。 和 苹果系列..而苹果能在其中活下来
: 恐怕是要靠其中的商用软件功能。。其中有 M$ 的功劳。
: Woz让苹果生出来。。Jobs 让苹果活下来。。 Bill Gates IBM兼容机/MAC两边收钱。
: IBM 8086兼容机 上的操作系统一度也是有几种不同选择的。。现在主要就是 DOS/
: Windows
: 和Linux 系列活下来了。
|
C********e
发帖数: 158 | 35 Jobs从来就不是技术人员啊，比尔盖茨看不起他就是因为Jobs真的什么技术都不懂。他
有很好的intuition，而且也很懂得如何做marketing和sales。但是他在技术上真的就
是文盲。他最初的成功完全就是靠他的partner Woznick。那个人是一个非常懂技术的
，也是非常nice的一个人。
其实啦，steve jobs就是一个抓住了机遇的人。 |
s***7
发帖数: 1644 | 36 你还真觉得上个大学，念个phd就牛b了？ 其实你可能对科技本身很懂，除此之外，可
能什么都不了解。like me.
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
|
D***e
发帖数: 48486 | 37 Westinghouse公司的奖
打我小时候国内报纸就老报道，又有哪枚华裔得奖了
确实有比较牛的小孩，但是正如像前面有人说的，多数还是拼爹，比如丘成桐的儿子，
老爸在哈佛给找个教授作作试验啥的，不是很容易吗
【在 z******r 的大作中提到】
: 西屋奖是什么？
|
r***e
发帖数: 10135 | 38 不会被其他家长捅出来么？
【在 D***e 的大作中提到】
: Westinghouse公司的奖
: 打我小时候国内报纸就老报道，又有哪枚华裔得奖了
: 确实有比较牛的小孩，但是正如像前面有人说的，多数还是拼爹，比如丘成桐的儿子，
: 老爸在哈佛给找个教授作作试验啥的，不是很容易吗
|
D***e
发帖数: 48486 | 39 没犯错误啊
人就是有比较好的渠道接触高端啊，试验还是自己作，最终的东东还是自己搞的，但是
有好条件，还有人指导一下
【在 r***e 的大作中提到】
: 不会被其他家长捅出来么？
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s********i
发帖数: 17328 | 40 我觉得最大的因素是“想做啥”而不是“能做啥”，jobs受到的教育少导致条条框框少
，把自己想做的做出来了，所以就成先驱了。 |
|
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i*****s
发帖数: 4596 | 41 applesoft basic是微软的，我一个从小玩苹果二的，也是好久之后才意识到。。。
【在 r***e 的大作中提到】
: 苹果机用的是微软软件么？
|
a***n
发帖数: 3633 | 42 完全正确。这帮人不是技术顶级，但是忽悠能力都超强。能开空头支票
团结己方，挖对方的人。利用媒体放谣言，干扰对手的研发计划。基本上
都是人精。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我看我iWoz和pirates of silicon valley, Jobs对电脑几乎是文盲，但是人家是市场
: 和管理（也就是俗称的忽悠）的天才，市场方面能够看到Xerox开发出来的鼠标的重要
: 性，马上找人山寨之，销售知道打价格战和整合现有的资源鼓捣出来价格比Altar便宜
: 得多，但是更好使的Machintosh,人牛逼的就是当年电脑都是一些Nerd玩的小俱乐部，
: 跟打D&D游戏差不多，但是他就能看出里面的巨大的商业价值，以及推出文档图表处理
: 工具，这样工业界才会掏钱买电脑，这才是最关键的地方。
: 管理方面人能忽悠到Wozniak这样的真正的电脑天才帮丫干活，以及很多不是很有名气
: ，但是才华横溢的年轻工程师跟了他玩命的干。
: 举个最实在的例子，就是老毛，打仗的专业水平估计连个营长都做不了，但是人牛逼的
: 地方是能看清形势，知道在哪里搞，怎么搞革命才能有市场（市场能力）；也知道怎么
|
b***i
发帖数: 3043 | 43 no.
It's from MOS Technology, compatible with Motorola 6800
【在 w***u 的大作中提到】
: 6502是仙童的。
|
I***e
发帖数: 1136 | 44 Similar question: how can a librarian from PKU become the founder of the
communist government in China? What did all the professors and brilliant PKU
students do all these years?
He never shot a single shot in the front line. He didn't plant anything in
the fields. I don't see anything he did on the technical side. It is awfully
unfair!
LOL.
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
|
p******r
发帖数: 6213 | 45 一帮牛X的向啥也不是的IEEE投稿还自负版面费，磕头膜拜地交纳投降费（会员费）。
很好很强大。
IEEE
织?
【在 d*****n 的大作中提到】
: 办杂志有什么水平？俺们给丫投稿，还要交版面费，俺们交会员费买来的互相吹捧的资
: 格。标准更是个非技术活。不要被资本主义的名词给忽悠了，这些在中国是什么人在干
: ，你就知道美国的其实是什么水平了。俺爹在中国的工业界干了一辈子，所以我很清楚
: ，搞标准化的不是搞业务的，搞行业活动的也不是专家，很多是老了去凑热闹。
: 技术怎么发展？是物理学家和工程师们搞出来的。发文章或者不发文章都不重要。IEEE
: 其实本来就是相当于中国的电气工程师协会，国内有几个人好意思把这个当成牛逼组织?
: 定标准其实也是设定行业门槛了，真正的牛逼公司是超前标准的，这一点其实在硅谷那
: 些牛逼公司身上也能看出来。
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v*******d
发帖数: 158 | 46 爱因斯坦离开乌尔姆后辗转慕尼黑和意大利米兰，最后移居瑞士。他在17岁正式放弃
德国国籍，进入瑞士阿劳中学学习。严谨的瑞士老师十分看不上这个整天两眼发直的迷
糊学生，最后有个老师公然违反师德，当面称爱因斯坦为“您这个永无出息的货!”爱
因斯坦的反抗暴露了天才痕迹：“我永远不会再来这所学校了!”他就此换了中学。
令我感兴趣的不是人们对伟人的态度。人们对伟人通常顶礼膜拜(尤其是拜了之后
还有点油水可捞时)。我感兴趣的是伟人“伟”起来之前人们对待他们的态度。
大学生爱因斯坦依然极不招老师待见。老师中有德国数学家闵可夫斯基，该教授以
讨厌爱因斯坦名震全校。有次他看见爱因斯坦蓬头垢面地从实验室里钻出来，就以日耳
曼人的坦率说：“也许你是个聪明人，但你绝对不适合搞物理。为什么你不尝试一下其
他工作，比如说医学或法律呢?”
数年后，闵可夫斯基成为最热心为相对论摇旗呐喊的数学家之一，并因此而在欧洲
数学江湖扬名立万。有一次某好事记者在记者会上当面踩他的鸡眼，提醒他说，该爱因
斯坦可是早被他断言为“绝对不适合搞物理的”哦。闵教授以学者的率真面不改色心不
跳地说：“他太懒了，至少那时太懒。”
几年后，闵可夫斯基重病去世，弥留之际曾慨叹：“在相对论刚出现的时候就死去
，真是遗憾呀!”
1901年爱因斯坦的博士论文被理工高校的导师批得体无完肤，惨遭退货! 要知道，
那时欧洲大学还是精英教育，学生水平都相当高，博士论文被拒绝的，并不常见。
无文凭则没工作，爱因斯坦四处打短工口，同时辛辛苦苦修改论文。直到1902年6
月，在老同学、数学家格罗斯曼大力说项之下，伯尔尼专利局局长海勒收留了爱因斯坦
。海勒这个无名官吏因为给了爱因斯坦一个饭碗而从此留名世界物理学史。爱因斯坦被
试聘为“三等技术专家”，收入虽然不高，爱因斯坦却很满足，他的名言“对人来说，
关键不在于吃什么，而在于想什么”即出自这个时期。
有了专利局铁饭碗，爱因斯坦才有闲暇坐下来写些与本职工作毫无关系的物理学论
文。在专利局转正后，他于1905年在德国哈勒出版的《物理学年鉴》上连续发表五篇论
文。
头一篇论文是《关于光的产生和转化的一个启发性观点》。它提出的光电效应成为
众多现代技术包括激光的理论基础。奥森就是提名这个理论，让爱因斯坦最终获得了诺
贝尔奖。
第二篇论文是《分子大小的新测定》。爱因斯坦将这篇17页的文章作为博士论文上
交给苏黎士大学(不是有眼无珠的苏黎士理工高校)。苏黎士大学再次退货，不是因为质
量问题，而是因为17页作为博士论文实在太短了。作为妥协，爱因斯坦又勉强加了几页
废话，于是被接受。爱因斯坦又将这篇文章寄给《物理学年鉴》，并最终发表。1906年
1月15日，爱因斯坦凭这21页的论文在苏黎士大学获得博士学位。
第三篇文章《关于热的分子运动论所要求的静止液体中悬浮小粒子的运动》。这篇
论文与第一篇论文一起让爱因斯坦成为统计物理学的奠基人。爱因斯坦在这篇论文中创
立了支配“布朗运动”的数学定律。
第四篇论文是《论运动物体的电动力学》。每一个了解物理学历史的人都知道这是
一篇真正惊世骇俗的雄文，因为它是狭义相对论诞生的出生证。
作为《论运动物体的电动力学》的续篇，第五篇短论文是《物体的惯性是否决定其
内能?》那个永垂不朽的公式E=MC2——能量等于质（重）量乘以光速的平方，就是首次
出现在这篇论文中。
因为这五篇论文，历史学家从此称1905年为“奇迹年”，这个词本是专门用来称呼
牛顿的1666年，现在则成为1905年的专用名词。
艰难的求职经历：
爱因斯坦因为不满意慕尼黑高级文科中学的学风和氛围，未曾毕业时便意气用事地离开
这所学校，并着手准备直接报考苏黎世联邦技术大学。1895年秋天，16岁的爱因斯坦在
比规定入学年龄小两岁且没有中学毕业证书的情况下，被破格允许参加苏黎世联邦技术
大学的入学考试，虽然科学知识考得不错，以文科为主的一般知识却成绩不佳，最终未
能考取。这时，年轻的爱因斯坦面临两种选择：一是听从大学物理教授韦伯的建议，留
在苏黎世直接旁听 韦伯 教授的物理课；二是听从大学校长赫尔措格的劝告，到阿劳州
立学校修完中学课程并通过毕业考试。也许是校长赫尔措格信中循序前进的理念打动了
爱因斯坦：“据我的经验，即是所谓‘神童’，一旦在一个学校已经开始学习，在完成
学业之前就退学，也是不可取的。因此，我就当前的情况给您提出建议——在这个学校
把全部功课学完并通过毕业考试。”
最后爱因斯坦听从了校长的建议，随顺当时的学制，到阿劳州立学校按部就班学习一
年，并获得毕业证书。要说在读书学习方面的特立独行和超越传统，爱因斯坦远不如中
国的陈寅恪、华罗庚和钱钟书等人。华罗庚只有初中学历，被破格升迁到清华大学当资
料员时，也未想到要考一张清华文凭来改变命运，而只是特立独行地坚持自学，即使在
英国剑桥大学当访问学者时，也未动过攻读剑桥博士的念头。陈寅恪与钱钟书才华横溢
且在西方留学多年，却都无意 于攻读 博士。而爱因斯坦对大学 文凭与 博士学位则要
看重得多，这固然与欧洲当时的人文风气与就业标准有关，但不可否认，爱因斯坦内心
深处也有强烈的顺应体制尊重规则的一面。
爱因斯坦进入苏黎世联邦技术大学后，尽管不喜欢那些枯燥的课程，平时也不多花功夫
学习这些课程，但是面临考试时，爱因斯坦不得不委曲求全突击应考，“在准备考试时
他（指同学格罗斯曼——引者）把这些笔记借给我，这对我来说，就像救命的锚；我怎
么也不能设想，要是没有这些笔记本，我将会怎样。”[]
爱因斯坦不仅顺应教学体制，取得了中学毕业证书和大学毕业证书，而且积极申请最
高学衔——博士学位。爱因斯坦早期的内心世界，明显包含两种不同的精神元素：一是
追求科学真理的探索精神，二是立足社会的务实考虑。而多次 申请 博士学位的行为则
更多反映出青年爱因斯坦随顺学界体制、体面立足社会的务实考虑。爱因斯坦大学毕业
后没有正式工作，只能做代课教师和家庭教师，为此爱因斯坦和女朋友都蒙受了极大的
精神压力，他们都把未来的希望寄托在博士学位上，在给女朋友的信中，爱因斯坦写道
：“我一 成为 博士，就立即登广告谋求一个有保障的职务。”[xiv]
若从单纯的学术水平与物理创新而言，大学毕业后不久，爱因斯坦已在物理学界遥遥
领先，无人能望其项背，但是爱因斯坦仍然不得不屈从学界的规则和秩序，写出博士论
文并申请学位，鉴于当时苏黎世大学流行实验物理学的经验性倾向，爱因斯坦还不得不
在论文内容和风格上屈从学术共同体的学术倾向和认知水平。首先，爱因斯坦在韦伯教
授指导下做博士论文，由于合作不愉快，爱因斯坦放弃了这一计划，后来又请克里纳教
授当指导老师。1901年11月，爱因斯坦向克里纳教授递交了关于动体电动力学，也即涉
及相对论的博士论文。爱因斯坦对这篇博士论文充满信心，认为“它看来会成为一篇出
色的论文”。在给女朋友的信中明显表露出舍我其谁无视权威的思想情绪：“要是他果
真敢于拒绝这篇博士论文，我就把他的拒绝连同这篇论文一道白纸黑字地发表出来，他
会当众出丑的。”[xv]
从学术水平上说，爱因斯坦确可如此傲视当时平庸的物理学教授。但是，爱因斯坦的
人生智慧告诉他，不能如此冲动，他最终还是于1902年2月主动撤回这篇 卓越的 博士
论文，并于1905年再次委曲求全完成一篇与实验物理最接近的博士论文——《分子大小
的新测定法》。当时，“爱因斯坦曾试图将他关于动体电动力学的论文（即有关狭义相
对论的论文——引者）提交苏黎世大学，‘但是在那些一流的教授看来，事情似乎不大
对头，一个无名小卒不尊重权威人物，甚至攻击他们！所以论文就被拒绝了，于是申请
者只好撰写并提交另一篇比较不露锋芒的文章，由于这篇文章，他后来得到了哲学博士
的称号’。”[xvi]纵然是天才，通向成功的道路亦不平坦。爱因斯坦成为学术权威以
前，学术共同体的规范和批判，支配着他的学术生命，爱因斯坦惟有在现存科学文化条
件所允许的范围内逐渐成长壮大，直至最终突破桎梏，登峰造极。
此外，青年爱因斯坦为了尽快找到较好的工作，也多次采用求助学界权威的流行办法
：将自己的论文寄给学术权威，并写信恳求权威的提携。爱因斯坦写信求助过的权威中
就有昂内斯和奥斯特瓦尔德等声名显赫的未来诺贝尔奖得主。爱因斯坦给奥斯特瓦尔德
的信写道：“您在普通化学等方面的著作，激励我写出这篇随信附上的论文，因此我不
拘礼节寄上一份给您，借此机会我还想冒昧询问您，是否有可能使用一位熟悉绝对量度
的数学物理学者。我不揣冒昧提出这个询问，只因为我一贫如洗，而也只有一个这样的
职位可以给予我进一步提高的可能性。”[xvii]一位杰出的物理学家请求当化学家的助
手，爱因斯坦在压力之下似乎已是慌不择路了。其对学界传统的屈从与利用，由此也可
见一斑。
【在 c***r 的大作中提到】
: 爱因斯坦不是在Alfred Kleiner手下拿的PhD么？
: 另外爱因斯坦的博士论文是可以查到的
: http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:30378/eth-30378-0
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j***w
发帖数: 489 | 47 Jobs和Wozniak两个都是美国工程院院士，技术能力比99%的CS PHD都强。这种牛人不是
看学位的。Eric Schmidt都说Jobs谈技术非常有说服力，把他都能讲服。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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m*d
发帖数: 7658 | 48 不知道的，胡说八道什么啊
苹果电脑开始也不是用作商用
当时做电脑的很多，有ibm，dec等
苹果电脑开始用的6502是powerpc，怎么可能是intel
苹果到很晚才开始用intel的cpu
intel从来从事芯片制造，什么时候出过整机？
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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R***a
发帖数: 41892 | 49 http://www.intel.com/content/www/us/en/server-systems/intel-ser
【在 m*d 的大作中提到】
: 不知道的，胡说八道什么啊
: 苹果电脑开始也不是用作商用
: 当时做电脑的很多，有ibm，dec等
: 苹果电脑开始用的6502是powerpc，怎么可能是intel
: 苹果到很晚才开始用intel的cpu
: intel从来从事芯片制造，什么时候出过整机？
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s****e
发帖数: 638 | 50 我有个朋友的儿子得了西门子西屋奖。没爹可拼，从小神童，高中就攻克难题跟MIT教
授合发论文。以为他考大学指那打那。没想没去成哈佛。这哈佛招的都啥人啊。
【在 D***e 的大作中提到】
: Westinghouse公司的奖
: 打我小时候国内报纸就老报道，又有哪枚华裔得奖了
: 确实有比较牛的小孩，但是正如像前面有人说的，多数还是拼爹，比如丘成桐的儿子，
: 老爸在哈佛给找个教授作作试验啥的，不是很容易吗
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a****c
发帖数: 3827 | 51 这胖子非常可爱。我在big bang里看过他，当笑星一点都不费劲。比jobs招人爱多了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: Wozniak是电子天才，而且在学校里一直是绩优生。至于大学，其实上不上对他区别不
: 大。
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s**********a
发帖数: 3273 | 52 能问出这种问题的就是典型的读书读傻了。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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q*d
发帖数: 22178 | 53 这样的弱智也能进去,
看来还真可能是骗人的.
【在 z****e 的大作中提到】
: 卡雅克桑是资深会员
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b***i
发帖数: 3043 | 54 我跟他邮件聊过，他给了我一些建议。
他83年左右坐飞机摔了，失去记忆了好久，脑子不如以前了，要不然还可以参与后来的
技术革新。
【在 a****c 的大作中提到】
: 这胖子非常可爱。我在big bang里看过他，当笑星一点都不费劲。比jobs招人爱多了。
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D***e
发帖数: 48486 | 55 哈佛吃醋？
【在 s****e 的大作中提到】
: 我有个朋友的儿子得了西门子西屋奖。没爹可拼，从小神童，高中就攻克难题跟MIT教
: 授合发论文。以为他考大学指那打那。没想没去成哈佛。这哈佛招的都啥人啊。
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O****X
发帖数: 24292 | 56 比尔没有看不起布斯啊，比尔的偶像就是布斯，而且从终身成就来说，比尔盖子还真不
好说超过布斯了
【在 C********e 的大作中提到】
: Jobs从来就不是技术人员啊，比尔盖茨看不起他就是因为Jobs真的什么技术都不懂。他
: 有很好的intuition，而且也很懂得如何做marketing和sales。但是他在技术上真的就
: 是文盲。他最初的成功完全就是靠他的partner Woznick。那个人是一个非常懂技术的
: ，也是非常nice的一个人。
: 其实啦，steve jobs就是一个抓住了机遇的人。
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y*****n
发帖数: 11251 | 57 坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书。
历史从来都是文盲创造的。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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f*******l
发帖数: 828 | 58 明显超过
【在 O****X 的大作中提到】
: 比尔没有看不起布斯啊，比尔的偶像就是布斯，而且从终身成就来说，比尔盖子还真不
: 好说超过布斯了
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O****X
发帖数: 24292 | 59 超过啥啊，布斯东山再起几次辉煌牛到生命最后，盖子现在基本就是渣了
【在 f*******l 的大作中提到】
: 明显超过
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n********t
发帖数: 1843 | 60 你怎么会得出这个结论的
【在 O****X 的大作中提到】
: 比尔没有看不起布斯啊，比尔的偶像就是布斯，而且从终身成就来说，比尔盖子还真不
: 好说超过布斯了
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i*****s
发帖数: 4596 | 61 我对jobs没啥好感，但是苹果ii是最爱之一。
【在 a****c 的大作中提到】
: 这胖子非常可爱。我在big bang里看过他，当笑星一点都不费劲。比jobs招人爱多了。
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a***e
发帖数: 27968 | 62 你以为不是？
【在 r***e 的大作中提到】
: 苹果机用的是微软软件么？
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d*****n
发帖数: 3084 | 63 可怜孩子，你自己掏钱交版面费和会员费吗？你交钱不是那个那个难道是去膜拜？
【在 p******r 的大作中提到】
: 一帮牛X的向啥也不是的IEEE投稿还自负版面费，磕头膜拜地交纳投降费（会员费）。
: 很好很强大。
:
: IEEE
: 织?
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g****t
发帖数: 31659 | 64 两个十几岁的人发明了第一个正弦信号发生器.
这是Hp以及硅谷的起源,Jobs十几岁时候在Hp打过工.
学位是教育的一种途径.但是没学位的教育程度很高的人也很多.
Bill Gates也没学位.
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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n*******4
发帖数: 2285 | 65 。根本上来说还是时势造英雄。 1975年开始的PC革命本质上就是业余爱好者借微处理
器（microprocessor）的出现突入计算机专业圈子的传统领地，使已有的计算机技术大
众化，白菜化，来抢专业人士的饭碗。学院派专业人士不热心于计算机普及化不难理解
，维持技术壁垒好保饭碗呗，新技术降低入门门槛对自己没好处，看看IBM被迫开发IBM
PC的下场。开始搞PC的多是从搞可编程计算器开始的，是由下而上推动PC革命。Steve
Jobs和Woz都是电子爱好者，Steve的长处就是有眼光，有动力把实验室里，象牙塔里
的东西整成完美的消费者产品，大家都用得起。这点上他比谁都做得好。
另外PC革命能发生在美国（而不是日本，德国，英国，法国，苏联。。。等技术强国）
这和美国鼓励个人创新，创业的文化传统，大环境有关。
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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p******r
发帖数: 6213 | 66 孩子，你自以为牛X, 结果还得委曲求全地向啥也不是的白痴交保护费，遵循白痴章程
，看白痴脸色行事，你真是牛到X里去了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 可怜孩子，你自己掏钱交版面费和会员费吗？你交钱不是那个那个难道是去膜拜？
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p******r
发帖数: 6213 | 67 9494. Apple早期的CPU一直是精简指令系统RISC的，Intel做的CPU是复杂指令系统(
CISC)的，至少相当于白种人和黄种人的区别了。
【在 m*d 的大作中提到】
: 不知道的，胡说八道什么啊
: 苹果电脑开始也不是用作商用
: 当时做电脑的很多，有ibm，dec等
: 苹果电脑开始用的6502是powerpc，怎么可能是intel
: 苹果到很晚才开始用intel的cpu
: intel从来从事芯片制造，什么时候出过整机？
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d*******r
发帖数: 3875 | 68 我觉得聪明的人很多，看到电脑潜力的人也很多，但jobs,gates比其他人运气更好些。
【在 z****n 的大作中提到】
: 不管是偷是抢，有一点能力还是厉害的，就是眼光。
: 很多东西，大公司或技术宅男作出来当玩具，没有认识到价值。扔在角落里积灰。
: 他们能拔出来，组织人手改进，完善，最后推向市场，促发革命，这也是本事啊。
:
: tidy
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z*******3
发帖数: 13709 | 69 交钱就可以进了
你以为那是什么组织？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这样的弱智也能进去,
: 看来还真可能是骗人的.
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d*****n
发帖数: 3084 | 70 呵呵，你在IEEE里面混过吗？
想起某自认top3的学校列出在美牛校友，竟然还有IEEE的分舵主。
【在 p******r 的大作中提到】
: 孩子，你自以为牛X, 结果还得委曲求全地向啥也不是的白痴交保护费，遵循白痴章程
: ，看白痴脸色行事，你真是牛到X里去了。
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p******r
发帖数: 6213 | 71 俺土，又是个五大生，混个AAAS啥的member就知足了，比不得你top4还是top3的牛人啊。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵，你在IEEE里面混过吗？
: 想起某自认top3的学校列出在美牛校友，竟然还有IEEE的分舵主。
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l**********n
发帖数: 8443 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 73 APPLE I uses MOS cpu. not intel
【在 C****g 的大作中提到】
: 在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
: 从芯片、到PCB、到显示器
: 都是那个时代的高科技
: 这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
: 注意，那时候还没有PC专用的操作系统
: 虽然有C语言出来10年了
: 但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
: 像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
: 至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
: 他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
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q*d
发帖数: 22178 | 74 Jobs要是就整出个人计算机了,
也许是运气好.
可是丫还搞了ipod,iphone,ipad,
特别是iphone,据说昔日的巨头Nokia目前就要破产了.
为什么iphone之前没有人想得到做iphone这样的手机?
为什么ipod之前没人想的到做ipod这样的播放器?
为什么itunes以前没有人想到的用这样的方式卖音乐?
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我觉得聪明的人很多，看到电脑潜力的人也很多，但jobs,gates比其他人运气更好些。
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B******m
发帖数: 2643 | 75 itune这个他自传里采访里专门讲过，是因为乔布斯私人的关系，他出去创业那段跟好
莱坞的关系很好，后来pixar被disney收购了，乔布斯通过这些关系说服了当时那些打
算卖整张专辑的音乐人，说单卖一首歌更赚钱。
别人可能没他那个资源，眼光到不一定缺，所以这个他自己也不认为是个重大的决策。
【在 q*d 的大作中提到】
: Jobs要是就整出个人计算机了,
: 也许是运气好.
: 可是丫还搞了ipod,iphone,ipad,
: 特别是iphone,据说昔日的巨头Nokia目前就要破产了.
: 为什么iphone之前没有人想得到做iphone这样的手机?
: 为什么ipod之前没人想的到做ipod这样的播放器?
: 为什么itunes以前没有人想到的用这样的方式卖音乐?
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q*d
发帖数: 22178 | 76 这种卖音乐的方式,
似乎google和微软来搞的话,
都更优势点吧.
【在 B******m 的大作中提到】
: itune这个他自传里采访里专门讲过，是因为乔布斯私人的关系，他出去创业那段跟好
: 莱坞的关系很好，后来pixar被disney收购了，乔布斯通过这些关系说服了当时那些打
: 算卖整张专辑的音乐人，说单卖一首歌更赚钱。
: 别人可能没他那个资源，眼光到不一定缺，所以这个他自己也不认为是个重大的决策。
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B******m
发帖数: 2643 | 77 itunes是2001年出来的, itunes stores 2003年，google还在打酱油呢。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这种卖音乐的方式,
: 似乎google和微软来搞的话,
: 都更优势点吧.
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d*******r
发帖数: 3875 | 78 咱们讨论的是硅谷早期起家的事儿。
jobs对功能设计和市场营销是很牛的，但起家于电脑并成功是有运气成分的。后来的i-
系列，jobs又历练多年，跟当初起家的jobs有不同了。
【在 q*d 的大作中提到】
: Jobs要是就整出个人计算机了,
: 也许是运气好.
: 可是丫还搞了ipod,iphone,ipad,
: 特别是iphone,据说昔日的巨头Nokia目前就要破产了.
: 为什么iphone之前没有人想得到做iphone这样的手机?
: 为什么ipod之前没人想的到做ipod这样的播放器?
: 为什么itunes以前没有人想到的用这样的方式卖音乐?
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r*y
发帖数: 706 | 79 你大概没看过steve 传记，也没用过mac上的office
【在 r***e 的大作中提到】
: 苹果机用的是微软软件么？
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r*y
发帖数: 706 | 80 http://en.wikipedia.org/wiki/Applesoft_BASIC
我知道Macintosh 时代有大门参与。。这个居然才知道。。
当年的微机，哪个上面没有BASIC。。
这是其中一款。。用的的确是 M$ BASIC !!
http://en.wikipedia.org/wiki/VTech_Laser_200
【在 i*****s 的大作中提到】
: applesoft basic是微软的，我一个从小玩苹果二的，也是好久之后才意识到。。。
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g******t
发帖数: 11249 | 81 PC最重要的是OS吧...
【在 r*y 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Applesoft_BASIC
: 我知道Macintosh 时代有大门参与。。这个居然才知道。。
: 当年的微机，哪个上面没有BASIC。。
: 这是其中一款。。用的的确是 M$ BASIC !!
: http://en.wikipedia.org/wiki/VTech_Laser_200
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a****o
发帖数: 6612 | 82 想法可能大家都有，但是实现并盈利就难了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这种卖音乐的方式,
: 似乎google和微软来搞的话,
: 都更优势点吧.
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r*y
发帖数: 706 | 83 在AppleI/II的时代，PC领域还没OS什么事。开机就是BASIC。
OS重要 是IBM开放了兼容机标准以后的事情。
【在 g******t 的大作中提到】
: PC最重要的是OS吧...
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i*****s
发帖数: 4596 | 84 那时候微机根本没OS，开机就基本是个类似shell的文本界面，apple ii支持basic的解
释程序，固化在硬盘里。仅此而已。倒是有个磁盘操作系统，也叫DOS，呵呵。PR#5，
怀念啊。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: PC最重要的是OS吧...
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i*****s
发帖数: 4596 | 85 你是不是当年玩laser 310的，呵呵
【在 r*y 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Applesoft_BASIC
: 我知道Macintosh 时代有大门参与。。这个居然才知道。。
: 当年的微机，哪个上面没有BASIC。。
: 这是其中一款。。用的的确是 M$ BASIC !!
: http://en.wikipedia.org/wiki/VTech_Laser_200
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r*y
发帖数: 706 | 86 哈哈。。
还有 Ｒ１
我刚整出点线索了Ｒ１是谁产的。。貌似不止一家。有山东，有北京的。。
山东的８５年全年Ｒ１ 产量 ３００台！
Jobs AppleI 能卖２００很牛了。。。为什么他能成功，也是因为他在美国。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你是不是当年玩laser 310的，呵呵
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n*******4
发帖数: 2285 | 87 当年连硬盘都没有，应该是固化在ROM只读存储器里，外加点bootstrap程序。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那时候微机根本没OS，开机就基本是个类似shell的文本界面，apple ii支持basic的解
: 释程序，固化在硬盘里。仅此而已。倒是有个磁盘操作系统，也叫DOS，呵呵。PR#5，
: 怀念啊。。。
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r*y
发帖数: 706 | 88 的确是ＲＯＭ固化。。 外加磁带机。
ＡＰＰＬＥＩＩ开始用软盘还是很先进的。。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 当年连硬盘都没有，应该是固化在ROM只读存储器里，外加点bootstrap程序。
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n*******4
发帖数: 2285 | 89 据说这是Woz对Apple II的主要贡献，软盘控制器别人要用40多个芯片，他老人家8个芯
片解决问题！靠软件补充硬件不足，整个RISC思路。Apple II比当时其他PC成功绝对有
它设计上牛的地方。
【在 r*y 的大作中提到】
: 的确是ＲＯＭ固化。。 外加磁带机。
: ＡＰＰＬＥＩＩ开始用软盘还是很先进的。。
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b*s
发帖数: 82482 | 90 当年一个laser 310的软驱还特别贵，都用磁带机录basic源码...
你是不是当年玩laser 310的，呵呵
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你是不是当年玩laser 310的，呵呵
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l*r
发帖数: 79569 | 91 我就猜到这贴会变回怀古贴
基本每次都是，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年一个laser 310的软驱还特别贵，都用磁带机录basic源码...
:
: 你是不是当年玩laser 310的，呵呵
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a***n
发帖数: 3633 | 92 诸位老geek们，有没有兴趣重制当年中华学习机用录音机
记录数据的功能。怀旧一把。不知道上哪去找随声听了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 当年一个laser 310的软驱还特别贵，都用磁带机录basic源码...
:
: 你是不是当年玩laser 310的，呵呵
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i*****s
发帖数: 4596 | 93 惭愧惭愧，多少年不碰都忘了rom了
【在 n*******4 的大作中提到】
: 当年连硬盘都没有，应该是固化在ROM只读存储器里，外加点bootstrap程序。
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E******u
发帖数: 3920 | 94 21页就可以博士论文了？好轻松啊
【在 c***r 的大作中提到】
: 爱因斯坦不是在Alfred Kleiner手下拿的PhD么？
: 另外爱因斯坦的博士论文是可以查到的
: http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:30378/eth-30378-0
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n*******w
发帖数: 6708 | 95 拿IEEE的专家和JOBS比
有点像拿厉以宁和黄光裕，赖昌星比一样
经济学家做生意不一定能赚大钱， 能赚大钱的生意人不一定是学经济的
IEEE
织?
【在 d*****n 的大作中提到】
: 办杂志有什么水平？俺们给丫投稿，还要交版面费，俺们交会员费买来的互相吹捧的资
: 格。标准更是个非技术活。不要被资本主义的名词给忽悠了，这些在中国是什么人在干
: ，你就知道美国的其实是什么水平了。俺爹在中国的工业界干了一辈子，所以我很清楚
: ，搞标准化的不是搞业务的，搞行业活动的也不是专家，很多是老了去凑热闹。
: 技术怎么发展？是物理学家和工程师们搞出来的。发文章或者不发文章都不重要。IEEE
: 其实本来就是相当于中国的电气工程师协会，国内有几个人好意思把这个当成牛逼组织?
: 定标准其实也是设定行业门槛了，真正的牛逼公司是超前标准的，这一点其实在硅谷那
: 些牛逼公司身上也能看出来。
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n*******w
发帖数: 6708 | 96 20年后的今天，也会有人说现在不知名未来成功的知名人士是时势造英雄
IBM
Steve
【在 n*******4 的大作中提到】
: 。根本上来说还是时势造英雄。 1975年开始的PC革命本质上就是业余爱好者借微处理
: 器（microprocessor）的出现突入计算机专业圈子的传统领地，使已有的计算机技术大
: 众化，白菜化，来抢专业人士的饭碗。学院派专业人士不热心于计算机普及化不难理解
: ，维持技术壁垒好保饭碗呗，新技术降低入门门槛对自己没好处，看看IBM被迫开发IBM
: PC的下场。开始搞PC的多是从搞可编程计算器开始的，是由下而上推动PC革命。Steve
: Jobs和Woz都是电子爱好者，Steve的长处就是有眼光，有动力把实验室里，象牙塔里
: 的东西整成完美的消费者产品，大家都用得起。这点上他比谁都做得好。
: 另外PC革命能发生在美国（而不是日本，德国，英国，法国，苏联。。。等技术强国）
: 这和美国鼓励个人创新，创业的文化传统，大环境有关。
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n*******4
发帖数: 2285 | 97 当今的mobile平台大战真让人感觉回到三十年前的PC平台大战。所以重温PC早期发家史
对诸位有志青年们有现实意义。时势又轮回，英雄待重造！
【在 n*******w 的大作中提到】
: 20年后的今天，也会有人说现在不知名未来成功的知名人士是时势造英雄
:
: IBM
: Steve
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h****a
发帖数: 1098 | 98 论文博士！
是靠在专利局里业余时间发文章而申请博士，非现在这样的专业博士。
不过，这个博士抵的过好几万博士。
【在 m***n 的大作中提到】
: 爱因斯坦是博士。
: 只不过是“烂校”毕业，毕业找不到工作的博士而已。
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h****a
发帖数: 1098 | 99 我好像还看到，jobs刚刚推出ipad，被IT界一顿嘲讽，甚至有人直接说他疯了。
结果，哈哈！
神人啊！
【在 q*d 的大作中提到】
: Jobs要是就整出个人计算机了,
: 也许是运气好.
: 可是丫还搞了ipod,iphone,ipad,
: 特别是iphone,据说昔日的巨头Nokia目前就要破产了.
: 为什么iphone之前没有人想得到做iphone这样的手机?
: 为什么ipod之前没人想的到做ipod这样的播放器?
: 为什么itunes以前没有人想到的用这样的方式卖音乐?
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q*d
发帖数: 22178 | 100 本站有一篇上十大的帖子我记得题目是,
ipad不就一个放大版的iphone吗?
【在 h****a 的大作中提到】
: 我好像还看到，jobs刚刚推出ipad，被IT界一顿嘲讽，甚至有人直接说他疯了。
: 结果，哈哈！
: 神人啊！
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v**n
发帖数: 951 | 101 终于有个懂的人出来说话了
这个6502和intel和fairchild 没有半毛钱关系。 倒是后来MOS Tech给了其他公司授权
，所以我们经常看到的apple ii(特别是当年大陆接触到的）都是洛克威尔rockewell的
商标戳。
稍微有点更正的是，MOS6502和MC6800不能说是兼容的芯片，但是可以说是一群人分别
在两个公司先后设计出来的两个产品，6502在原有mc6800的基础上又很多出改动以及改
进。以至于后来摩托还告了MOS(顺带这几个员工）
当然后来这个case就私了了，钱倒是不多（不过也因为MOS当时快不行了），再后来MOS
就被Commodore给买了，这也可能是很多Commodore的machine也用6502系列的CPU原因
我所接触过的设备用6502的不光有苹果2，还有任天堂的红白机，Commodore的vic, c64
再后来，我就开始关注moto的6809了，这个比6800和6502都更近了一步， 当然apple并
没有在任何release的产品里采用这个芯片，不过听说在他们麦金塔的原型机里边用了
一枚。这个也可以理解，6800系列是68k系列的前身吗。
这个6809的代表作里我接触过的要数 Radioshack的TRS-80 color computer和COCO2了
，同样的机器也在tandy名下出，具体到底有哪些差别就不得而知了。 题外话：coco用
的是microsoft basic 2.0, 这个居然和我爸妈给我买的第一台电脑-伟易达的laser
310是一个code base, 现在想起来还挺有意思的。注：Laser 200/210/310系列却采用
的是主频稍高的Z80A CPU@ 3.54Mhz
再再后来，大陆流行单片机，6800系列里边就开始接触68HC11等等，我还从摩托芝加哥
总部要过好多原版的资料，人居然都给偶寄到中国了。到现在我还有一本没有拆封的
68HC11 app note。
上面提到的机器，我有幸都还有收藏，等我老了我也会这样再跟我女儿唠叨一遍又一遍
。。。
【在 b***i 的大作中提到】
: no.
: It's from MOS Technology, compatible with Motorola 6800
|
v**n
发帖数: 951 | 102 谢尔顿为了见他，摔坏一只apple ii, 我当时心痛不已。
【在 a****c 的大作中提到】
: 这胖子非常可爱。我在big bang里看过他，当笑星一点都不费劲。比jobs招人爱多了。
|
v**n
发帖数: 951 | 103 你们。。。
6502和早期麦金塔上用的68k都是CISC的。 68k还是moto自己搞的，后来的risc的
PPC60x 是摩托和IBM的人一起搞的，
【在 p******r 的大作中提到】
: 9494. Apple早期的CPU一直是精简指令系统RISC的，Intel做的CPU是复杂指令系统(
: CISC)的，至少相当于白种人和黄种人的区别了。
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v**n
发帖数: 951 | 104 我倒是，我爸妈给俺买的第一台电脑。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你是不是当年玩laser 310的，呵呵
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v**n
发帖数: 951 | 105 鸡冻了我。这可是我摸过的第一台个人电脑呀，有链接可以share吗？
bow!
【在 r*y 的大作中提到】
: 哈哈。。
: 还有 Ｒ１
: 我刚整出点线索了Ｒ１是谁产的。。貌似不止一家。有山东，有北京的。。
: 山东的８５年全年Ｒ１ 产量 ３００台！
: Jobs AppleI 能卖２００很牛了。。。为什么他能成功，也是因为他在美国。
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C****g
发帖数: 2220 | 106 多谢前辈指点
MOS
c64
【在 v**n 的大作中提到】
: 终于有个懂的人出来说话了
: 这个6502和intel和fairchild 没有半毛钱关系。 倒是后来MOS Tech给了其他公司授权
: ，所以我们经常看到的apple ii(特别是当年大陆接触到的）都是洛克威尔rockewell的
: 商标戳。
: 稍微有点更正的是，MOS6502和MC6800不能说是兼容的芯片，但是可以说是一群人分别
: 在两个公司先后设计出来的两个产品，6502在原有mc6800的基础上又很多出改动以及改
: 进。以至于后来摩托还告了MOS(顺带这几个员工）
: 当然后来这个case就私了了，钱倒是不多（不过也因为MOS当时快不行了），再后来MOS
: 就被Commodore给买了，这也可能是很多Commodore的machine也用6502系列的CPU原因
: 我所接触过的设备用6502的不光有苹果2，还有任天堂的红白机，Commodore的vic, c64
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n*******4
发帖数: 2285 | 107 放狗搜了一把，youtube上有：
Triumph of the Nerds: The Rise of Accidental Empires
http://www.youtube.com/watch?v=CFL9IyJ_qHk
1996年拍的，internet革命还没到来。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 当今的mobile平台大战真让人感觉回到三十年前的PC平台大战。所以重温PC早期发家史
: 对诸位有志青年们有现实意义。时势又轮回，英雄待重造！
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v**n
发帖数: 951 | 108 不敢不敢，前辈谈不上，就是玩的比较早。大家多多交流，多多交流。
【在 C****g 的大作中提到】
: 多谢前辈指点
:
: MOS
: c64
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r*y
发帖数: 706 | 109 你这个奢侈的家伙。。我也是玩Laser310 出身的。。不过是科技中心的。。
【在 v**n 的大作中提到】
: 我倒是，我爸妈给俺买的第一台电脑。
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r*y
发帖数: 706 | 110 上个图吧。。关于山东生产。。另一个帖子有。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31890817.html
网上有些零散的帖子提到当年可以邮购零件，自己组装R1
【在 v**n 的大作中提到】
: 鸡冻了我。这可是我摸过的第一台个人电脑呀，有链接可以share吗？
: bow!
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r*y
发帖数: 706 | |
v**n
发帖数: 951 | 112 赞，太谢谢了
【在 r*y 的大作中提到】
: 上个图吧。。关于山东生产。。另一个帖子有。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31890817.html
: 网上有些零散的帖子提到当年可以邮购零件，自己组装R1
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v**n
发帖数: 951 | 113 握手～ 我也是在科技中心先看到的，后来跟爸妈软磨硬泡了一台。。
【在 r*y 的大作中提到】
: 你这个奢侈的家伙。。我也是玩Laser310 出身的。。不过是科技中心的。。
|
v**n
发帖数: 951 | 114 这个帖子很赞，谢谢。
我看到 comx pc1居然没有什么印象了，google了一把，搜出了comx 35。才发现这个
comx 35我好像用过一两次，旁边的游戏杆给我印象最深，所以才想起来的。。
【在 r*y 的大作中提到】
: http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=11929573
|
r*y
发帖数: 706 | 115 你是哪年买的Laser310？ 下面这文章说86年可以360买得到。。这样说来也不是
太离谱的贵。。记得那时买个彩电，冰箱都是要上千的。。
照这篇文章说 R1 ， Laser310都是 Z80芯片。。那还真是有缘。。后来
还在 Z80上折腾汇编来者。。
这是2002年发表在88上的短文
1984年小学里有了计算机兴趣小组，我报了名但是没能上。一个班只有一个名额， 我
们班的被某校计算机中心某副主任的儿子拿去了。
1985年小学毕业。
因为是试点学校，5月份我们就结束了小学的教育，而且被明确地分到了十五中。 无所
事事中，在家偷偷看谭浩强的BASIC。偷偷看是因为父母不希望我学计算机， 他们要求
我利用这几个月的时间读初一的课本，不许玩别的。所以我是在早上起床 后，趁他们
在厨房做早饭的机会把书偷出来，看一天，晚上他们在厨房做晚饭的时 候再放回去。
那时候还没学英语，26个字母也是拼音字母，唉掰猜呆的。看BASIC的时候，不管 英文
，就记字母。也还算是能记住。
偷偷的行径终于还是被发现了。父母给我借来了一台R1机。是Z80的CPU， 4MHz的主频
，16KB的ROM，2KB的RAM，接电视机做显示器。整个机器就是一个键盘， 绿色的，按上
去会bibi的响。
就是用这个机器开始了我的计算机生涯。写BASIC程序来玩。第一个程序当然是一 条
PRINT语句。
那个小机器当然没有什么磁盘的，但是可以接录音机来录程序，不过我试了很久， 也
没能保存成功。所以后来就养成了“现场直编”的本事，要做什么事情了，上键 盘就
敲程序。
可惜R1毕竟是借来的，玩到9月份开学就还了回去。
初一的第一个学期一切也新鲜。但是最高兴的是认识了一个同学，他的父亲那里有 一
台R1，于是我就经常上他那里，现场直编游戏给他玩，通常是抓蝴蝶、打金砖一 类的。
1985年就这样过去了。
忘了说，还有一次亲密的接触，是老爸拿了一块TP801回家做实验。 TP801是当年很有
名的Z80的实验板。号称单板机，有很多最早的第一代嵌入式 系统就是在这个板上做的。
我趁他不在的时候拿来想玩，就照着大三的组成实验课本一步步做。 结果，第一步就
把电源接反，把板子烧了。55555555555555555。
转眼进了1986年，楼下的王申康教授听说我在玩电脑，寒假里借了我一台PC1500玩。
那是SHARP公司的产品，CPU什么的我不太清楚了，小小地象个计算器，一个单行字符
的液晶屏，还带打印机！内存也扩充过了，有16K。
在这个机器上又做了不少游戏玩，比如穿星云，就是随机产生一个星云，然后一个 小
点从左边开始以恒定的速度向右移动，你操纵上下键使它不能撞上星云，安全到达 右
边。
还有从那时候就开始想着做汉字，因为液晶屏还是能显示点阵图形的，就试着让它出
汉字。
很可惜的是打印机一直有问题，没能玩打印机。后来在另外一位PC1500用户那里看到
了打印机的用法，一直口水中，没能试成自己的打印机。最后听说是电池坏了的缘故，
:(。
1986年我进了学校的计算机兴趣小组，终于见到了APPLE�0�2II。那可
是那时候最先进的 计算机。学校里一共只有两台。也是在那时候知道了软盘、拷来的
计算机游戏。
那时候的软盘是5寸的，叫做单面单密度。可是前辈跟我们说，只要在旁边对应的位置
剪一个方块，就可以把单面当双面用。我最多的时候有5张盘，属于“有钱人”，咔咔。
在学校里还见到了LASER�0�2310。那是Z80�0�2CPU，
4MHz主频，16K�0�2ROM，2K�0�2RAM的机器，显 示控制
器比较好，可以做图形模式显示。
1986年最大的事情，就是我成功说服父母买了一台LASER�0�2310。
缘起当时有一份圈内闻名的报纸《儿童计算机世界》，宋庆龄基金会办的，我是从创刊
开始就是它的订户。有一期它突然说凭报纸可以在上海计算机厂买到上海产的
LASER310。 价格是￥360。那个时候，一是在外面根本不可能买到计算机。不要说买，
杭四中一位 老师从国外带了一台电脑放在家里都被公安叫去审问了半天，因为他们搞
不明白家里要 电脑做什么。二是360这个价格比那时候家里最贵的家具、电器还要贵，
是家里几个月的 收入。
不过我凭着一张投资计划书打动了他们，说服他们买了一台LASER�0�
2310。我的计划书说 我准备用向《儿童计算机世界》投稿赚取稿费的方法收回LASER&#
65533;0�2310的投资。
1986年的下半年是在LASER310面前度过的。
1986年上初二的时候开始学LOGO了。LOGO是LISP的一个子集，从那时候直到现在，LOGO
就被不正确地对待了。LOGO其实功能强大，博大精深。LOGO对我现在的程序设计思想
有 着直接的影响。比如我特别喜欢递归，讨厌迭代，就是受LOGO的影响。OOP的“是什
么 做什么”，也能在LOGO中找到端倪。
学了LOGO以后，还真的写了篇有关LOGO的豆腐干在报上发表了，还拿到了稿费。咔咔！
不过赚钱回报的计划到此为止，以后再也没有了，嘿嘿。
【在 v**n 的大作中提到】
: 握手～ 我也是在科技中心先看到的，后来跟爸妈软磨硬泡了一台。。
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K******e
发帖数: 367 | 116 两页的论文还照得诺贝尔呢
我因为知道这个故事后每写论文超过两页
就觉得自己是loser
【在 E******u 的大作中提到】
: 21页就可以博士论文了？好轻松啊
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a*******8
发帖数: 4534 | |
v**n
发帖数: 951 | 118 我是490在西单文教用品商店买的。 估计买贵了。。。
【在 r*y 的大作中提到】
: 你是哪年买的Laser310？ 下面这文章说86年可以360买得到。。这样说来也不是
: 太离谱的贵。。记得那时买个彩电，冰箱都是要上千的。。
: 照这篇文章说 R1 ， Laser310都是 Z80芯片。。那还真是有缘。。后来
: 还在 Z80上折腾汇编来者。。
:
: 这是2002年发表在88上的短文
: 1984年小学里有了计算机兴趣小组，我报了名但是没能上。一个班只有一个名额， 我
: 们班的被某校计算机中心某副主任的儿子拿去了。
: 1985年小学毕业。
: 因为是试点学校，5月份我们就结束了小学的教育，而且被明确地分到了十五中。 无所
|
v**n
发帖数: 951 | 119 你这个贴太赞了。。。
【在 r*y 的大作中提到】
: 你是哪年买的Laser310？ 下面这文章说86年可以360买得到。。这样说来也不是
: 太离谱的贵。。记得那时买个彩电，冰箱都是要上千的。。
: 照这篇文章说 R1 ， Laser310都是 Z80芯片。。那还真是有缘。。后来
: 还在 Z80上折腾汇编来者。。
:
: 这是2002年发表在88上的短文
: 1984年小学里有了计算机兴趣小组，我报了名但是没能上。一个班只有一个名额， 我
: 们班的被某校计算机中心某副主任的儿子拿去了。
: 1985年小学毕业。
: 因为是试点学校，5月份我们就结束了小学的教育，而且被明确地分到了十五中。 无所
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d*****n
发帖数: 3084 | 120 好怀古啊。你们年轻啊，我没赶上这个时代。我中学的时候开始看我爹的计算机原理书
，但是没有机器啊。他那时候做计算要去上海。我家里于是有一些穿孔纸带，那东西当
时也被同学们羡慕，我的数学老师就问我那些孔是怎么编码的。那些计算机原理的书现
在看来，更像是EE，甚至是ME的教材，如同中国考驾照要学汽车原理，我看了那些书的
结果是对EE更有兴趣。考大学的时候，俺爹有个理论：中国做硬件水平不行，软件依赖
硬件，所以软件也很难做好，这个行业水平跟国外比会差很远，不要学这个。现在想想
简直匪夷所思。他定过计算机杂志是俄文的，所以会这么想问题吧。所以我始终没学CS。
不过，也因为我80年代已经上大学了，所以，各种计算机都能接触到了，Z80都是标准
课程了，我们EE其实比计算机系的电脑型号还多。但是，我已经完全没有你们这些中小
学生的热情了。我小学的时候，从单管收音机开始，最高成就是一台直流马达。
不学CS的好处是，我这行当可以做到老，我最老的同事是1959年大学毕业的。希望老了
不糊涂，这样SS破产也不怕。
MOS
c64
【在 v**n 的大作中提到】
: 终于有个懂的人出来说话了
: 这个6502和intel和fairchild 没有半毛钱关系。 倒是后来MOS Tech给了其他公司授权
: ，所以我们经常看到的apple ii(特别是当年大陆接触到的）都是洛克威尔rockewell的
: 商标戳。
: 稍微有点更正的是，MOS6502和MC6800不能说是兼容的芯片，但是可以说是一群人分别
: 在两个公司先后设计出来的两个产品，6502在原有mc6800的基础上又很多出改动以及改
: 进。以至于后来摩托还告了MOS(顺带这几个员工）
: 当然后来这个case就私了了，钱倒是不多（不过也因为MOS当时快不行了），再后来MOS
: 就被Commodore给买了，这也可能是很多Commodore的machine也用6502系列的CPU原因
: 我所接触过的设备用6502的不光有苹果2，还有任天堂的红白机，Commodore的vic, c64
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