z******a
发帖数: 5381 | 1 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
这里面有没有神马可以总结的规律？ |
m*b
发帖数: 1421 | |
K*****2
发帖数: 9308 | 3 北边汉中、剑阁，还有很多入蜀的栈道？东面要守住东川，似乎是要守住几条江？
先列举一下蜀地的割据：
公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
公孙述明玉珍不太清楚，刘璋被刘备从东面攻破，蜀汉是被北边偷袭攻破，成汉和谯纵
都是被东晋西征消灭，前蜀被后唐一战打败，后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
两路攻破。
这是网上找到的，至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪，被江陵萧绎消灭，但旋即益
州又被北边的西魏攻取。 |
S*E
发帖数: 3662 | 4 看来蜀道也没有难到上青天的程度。
除了割据政权，蒙古攻四川也可以参考。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 北边汉中、剑阁，还有很多入蜀的栈道？东面要守住东川，似乎是要守住几条江？
: 先列举一下蜀地的割据：
: 公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
: 公孙述明玉珍不太清楚，刘璋被刘备从东面攻破，蜀汉是被北边偷袭攻破，成汉和谯纵
: 都是被东晋西征消灭，前蜀被后唐一战打败，后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
: 两路攻破。
: 这是网上找到的，至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪，被江陵萧绎消灭，但旋即益
: 州又被北边的西魏攻取。
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x****o
发帖数: 29677 | |
N***i
发帖数: 4104 | 6 防御北方入侵的重点是秦岭，也就是汉中盆地和关中平原之间。
这点从南宋对金的作战就看得很明显。
虽然金军在富平之战大破宋军，但是宋军控制了秦岭的各处关隘，所以金军一进山谷就
大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭，使得金军无法进攻，反过来宋军还可以随
时对关中平原出击袭扰。
而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔，但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
汉中被打穿（包括邓艾那样绕过），蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
是乘南宋防备松懈，从陇南攻入汉中。
【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律？
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k******i
发帖数: 526 | 7 强龙压不过地头蛇
【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律？
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h**k
发帖数: 3368 | 8 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭，也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军，但是宋军控制了秦岭的各处关隘，所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭，使得金军无法进攻，反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔，但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿（包括邓艾那样绕过），蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈，从陇南攻入汉中。
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k**o
发帖数: 15334 | 9 重点是有个高效而稳定的内部统治集团，可以严密理智的布防，那么
蜀地就像铁桶一样。否则守不住。历史上蜀地的割据统治集团通常是SB。 |
r***l
发帖数: 9084 | |
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h**6
发帖数: 4160 | 11 这种错误，笑笑就好了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
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q*d
发帖数: 22178 | 12 汉中和四川盆地之间,隔着大巴山,
就是巴山蜀水的巴山,不是小山包,兄弟.
【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭，也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军，但是宋军控制了秦岭的各处关隘，所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭，使得金军无法进攻，反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔，但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿（包括邓艾那样绕过），蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈，从陇南攻入汉中。
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 也就刘邦搞成了吧，别的都败亡了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律？
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q*d
发帖数: 22178 | 14 邓艾从阴平(今天的文县),
翻越摩天岭,然后沿着涪江突然出现在江油,
说是绕过汉中盆地,似乎也不能算错.
谷就
以随
一旦
步也
【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 不在自己，而在中原政权是否强大。中原强大，守也守不住，白费力气 |
z******a
发帖数: 5381 | 16 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
这里面有没有神马可以总结的规律？ |
m*b
发帖数: 1421 | |
K*****2
发帖数: 9308 | 18 北边汉中、剑阁，还有很多入蜀的栈道？东面要守住东川，似乎是要守住几条江？
先列举一下蜀地的割据：
公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
公孙述明玉珍不太清楚，刘璋被刘备从东面攻破，蜀汉是被北边偷袭攻破，成汉和谯纵
都是被东晋西征消灭，前蜀被后唐一战打败，后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
两路攻破。
这是网上找到的，至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪，被江陵萧绎消灭，但旋即益
州又被北边的西魏攻取。 |
S*E
发帖数: 3662 | 19 看来蜀道也没有难到上青天的程度。
除了割据政权，蒙古攻四川也可以参考。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 北边汉中、剑阁，还有很多入蜀的栈道？东面要守住东川，似乎是要守住几条江？
: 先列举一下蜀地的割据：
: 公孙述、刘焉刘璋、蜀汉、成汉、谯纵、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠
: 公孙述明玉珍不太清楚，刘璋被刘备从东面攻破，蜀汉是被北边偷袭攻破，成汉和谯纵
: 都是被东晋西征消灭，前蜀被后唐一战打败，后蜀被北宋两路攻破。张献忠好像也是被
: 两路攻破。
: 这是网上找到的，至少还漏掉了南梁侯景之乱后期的萧纪，被江陵萧绎消灭，但旋即益
: 州又被北边的西魏攻取。
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x****o
发帖数: 29677 | |
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N***i
发帖数: 4104 | 21 防御北方入侵的重点是秦岭，也就是汉中盆地和关中平原之间。
这点从南宋对金的作战就看得很明显。
虽然金军在富平之战大破宋军，但是宋军控制了秦岭的各处关隘，所以金军一进山谷就
大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭，使得金军无法进攻，反过来宋军还可以随
时对关中平原出击袭扰。
而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔，但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
汉中被打穿（包括邓艾那样绕过），蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
是乘南宋防备松懈，从陇南攻入汉中。
【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律？
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k******i
发帖数: 526 | 22 强龙压不过地头蛇
【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律？
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h**k
发帖数: 3368 | 23 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭，也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军，但是宋军控制了秦岭的各处关隘，所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭，使得金军无法进攻，反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔，但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿（包括邓艾那样绕过），蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈，从陇南攻入汉中。
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k**o
发帖数: 15334 | 24 重点是有个高效而稳定的内部统治集团，可以严密理智的布防，那么
蜀地就像铁桶一样。否则守不住。历史上蜀地的割据统治集团通常是SB。 |
r***l
发帖数: 9084 | |
h**6
发帖数: 4160 | 26 这种错误，笑笑就好了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
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q*d
发帖数: 22178 | 27 汉中和四川盆地之间,隔着大巴山,
就是巴山蜀水的巴山,不是小山包,兄弟.
【在 N***i 的大作中提到】
: 防御北方入侵的重点是秦岭，也就是汉中盆地和关中平原之间。
: 这点从南宋对金的作战就看得很明显。
: 虽然金军在富平之战大破宋军，但是宋军控制了秦岭的各处关隘，所以金军一进山谷就
: 大败。南宋守住四川的关键就是控制了秦岭，使得金军无法进攻，反过来宋军还可以随
: 时对关中平原出击袭扰。
: 而汉中和四川盆地之间虽然有小山包相隔，但是基本上不能成为防御的屏障。所以一旦
: 汉中被打穿（包括邓艾那样绕过），蜀地就岌岌可危了。比如蒙古攻入四川的第一步也
: 是乘南宋防备松懈，从陇南攻入汉中。
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 也就刘邦搞成了吧，别的都败亡了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 历史上很多势力进入了四川之后做大了。
: 也有很多进不去，或者进去了很快就被灭了。
: 这里面有没有神马可以总结的规律？
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q*d
发帖数: 22178 | 29 邓艾从阴平(今天的文县),
翻越摩天岭,然后沿着涪江突然出现在江油,
说是绕过汉中盆地,似乎也不能算错.
谷就
以随
一旦
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【在 h**k 的大作中提到】
: 邓艾绕过的是哪? 同时钟会和姜维在哪里僵持? 仔细看看地图吧
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 不在自己，而在中原政权是否强大。中原强大，守也守不住，白费力气 |
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l****h
发帖数: 1189 | 31 这个说到点子上了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不在自己，而在中原政权是否强大。中原强大，守也守不住，白费力气
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m**n
发帖数: 9010 | 32 也未必吧?
就说三国, 曹操曹丕在世时, 魏不可谓不强大, 照样对蜀无能为力.
蜀灭, 虽说是天下大势, 但何时灭, 还是自己的问题.
【在 l****h 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。
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p******r
发帖数: 6213 | 33 1. 魏当时主要防吴。
2. 中原残破，需要生养。不能和计算机游戏一个玩法。
【在 m**n 的大作中提到】
: 也未必吧?
: 就说三国, 曹操曹丕在世时, 魏不可谓不强大, 照样对蜀无能为力.
: 蜀灭, 虽说是天下大势, 但何时灭, 还是自己的问题.
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