r****p
发帖数: 1854 | 1 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
鱼,实在是不好意思.
前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较，例如南宋出了岳韩这样的牛人，崇祯
没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好，但是
肥水之战后前秦迅速崩溃,从根本上说也是这个原因.如果北方此时是内部稳定的，肥水
大概也就和赤壁差不多。北方没有一个长时间的,统一的政权,使得东晋有了喘息的机会
.南朝军事上的最高峰刘裕北伐,也是利用北方分裂而逐个击破的结果.
对于南宋,虽然面对的是统一强大的金,但是我觉得从金灭北宋后的种种举措上看,女真
人起初并没有长期占据中原汉地的打算.金灭北宋之战,似乎更多是因为北宋背盟的"惩
罚"性战争,而不是以灭国,领土扩张为目的.他们选择的是扶持傀儡政权,而自己回东北
老家.等到后来赵九登基, 说实在这时候宋朝失地并不多.赵九如果是个英主的话,靖康
之变的影响大概也就和耶律德光灭后晋的效果差不多.此时赵九手上固然不是一幅好牌
，但是被他打成秦岭淮河为界，水平也够臭的。
赵九登基, 金人很生气后果很严重.尽管如此,他们出兵的动机仍然只是抓住赵九扁一顿
而已,似乎并无灭宋之心. 宗弼带着几千人“搜山检海捉赵构”，更像是一次特种部队
的“斩首行动”，而不是大规模的攻城略地的侵略。
对于南明，人家已经是一门心思要灭了你入主中原，而且野猪皮皇太极两代之积累。南
明就扛不住了。 | z******a
发帖数: 5381 | 2 有一定道理
【在 r****p 的大作中提到】
: 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
: 鱼,实在是不好意思.
: 前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
: 后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
: 于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
: 之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较，例如南宋出了岳韩这样的牛人，崇祯
: 没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
: 一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
: 永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
: 赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好，但是
| r**********g
发帖数: 22734 | 3 没有从根本上看问题——因为中央日益集权日益加强而地方氏族都消亡了，这些氏族是
民间的组织力量。
东晋，江南本有氏族，加上乔姓王谢等，即使京城被破，每到一次，都有本地氏族组织
抵抗。唐代氏族势力减弱，然尚有河朔军阀（说唐之弱，由河朔之强，唐之亡由河朔之
弱）。无论东晋北府兵还是河朔军阀，都是将领经营多年的军队，战斗力很强。
到了宋代，重文轻武是其一，强干弱枝是其二。地方厢军尽是老弱，稍强者就送京师，
兵无常将，将无常兵（自宋以下，直到湘军，中国历史都是如此，积弱也是由此产生）。
如此的结果是汴梁一破，金军南下再无抵抗，那些厢军哪是对手。地方大员都是流官，
本无根基，兵到即溃。等到岳家军等部队建立起来，金军便无优势，可见不是汉民族变
弱，而是制度问题。南宋文官朝廷一如既往怕武将拥兵自重，所以迫不及待解除将领兵
权，最终回到北宋老路上去。
明代其实武力是很强的，而且开始的时候制度很好。八八自夸养兵几百万不费百姓一粒
米，开疆辟土，很是厉害。问题还是兵无常将。到了崇祯更是一塌糊涂，换将如走马灯
。破一城杀一将，实在是赏罚过明，以至于无可罚，无可赏。都说还不如让朱由校接着
干，至少丫专心搞木工不折腾，明朝不至于亡国。具体说南明，还是崇祯的问题，不肯
派太子到南京监国。明朝皇族实在太多，是个姓朱的都要当皇帝。不用摄政王动手，自
己都解决得差不多了。同时，除了江南还有一定的氏族（东林），其他地方也是一盘散
沙。因此江南稍微能抵挡一下。 | r**********g
发帖数: 22734 | 4 到了晚清还是一个道理，兵随将转，朝廷要被军阀弄散架
兵无常将，长毛又会要了大清的命。
这是中国历史长期的命题，中央集权造成力量过于集中，这个到现在也无法解决。 | f****r
发帖数: 5118 | 5 中华南民国台湾一直挺到现在，等大陆房价奔溃之际，很可能政治制度反攻大陆 | z****e
发帖数: 54598 | | O****X
发帖数: 24292 | 7 大势上是大家更倾向于统一，不打仗好赚钱花花世界
统一比分裂更占优势
技术进步使得统一方更有利 | r****p
发帖数: 1854 | 8 恩,不过那时候女真已经汉化,战斗力不行鸟
就算完颜亮不后院起火,不虐待将士,我看他也搞不定
【在 z****e 的大作中提到】
: 完颜亮那一波就是冲着灭南宋去的吧？
| f******2
发帖数: 2455 | 9 完颜亮真是眼高手低的花花大草包吗？
【在 r****p 的大作中提到】
: 恩,不过那时候女真已经汉化,战斗力不行鸟
: 就算完颜亮不后院起火,不虐待将士,我看他也搞不定
| c******n
发帖数: 499 | 10 南宋有岳韩这样的武将为什么中原打不回来
不是没能力 根本原因是赵九不想打回来
岳飞反复强调收复中原迎回二圣 真迎回来了让赵九情何以堪
还有赵九的皇位是从谁那里继承来的？
可不是他爹啊 他的皇位可是从张邦昌手里传承过来的
自己都是个伪政权 名不正言不顺
这也是金国可以点他的死穴
所以他不敢也不能把金国逼得太急
这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
鱼,实在是不好意思.
前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较，例如南宋出了岳韩这样的牛人，崇祯
没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好，但是
肥水之战后前秦迅速崩溃,从根本上说也是这个原因.如果北方此时是内部稳定的，肥水
大概也就和赤壁差不多。北方没有一个长时间的,统一的政权,使得东晋有了喘息的机会
.南朝军事上的最高峰刘裕北伐,也是利用北方分裂而逐个击破的结果.
对于南宋,虽然面对的是统一强大的金,但是我觉得从金灭北宋后的种种举措上看,女真
人起初并没有长期占据中原汉地的打算.金灭北宋之战,似乎更多是因为北宋背盟的"惩
罚"性战争,而不是以灭国,领土扩张为目的.他们选择的是扶持傀儡政权,而自己回东北
老家.等到后来赵九登基, 说实在这时候宋朝失地并不多.赵九如果是个英主的话,靖康
之变的影响大概也就和耶律德光灭后晋的效果差不多.此时赵九手上固然不是一幅好牌
，但是被他打成秦岭淮河为界，水平也够臭的。
赵九登基, 金人很生气后果很严重.尽管如此,他们出兵的动机仍然只是抓住赵九扁一顿
而已,似乎并无灭宋之心. 宗弼带着几千人“搜山检海捉赵构”，更像是一次特种部队
的“斩首行动”，而不是大规模的攻城略地的侵略。
对于南明，人家已经是一门心思要灭了你入主中原，而且野猪皮皇太极两代之积累。南
明就扛不住了。
【在 r****p 的大作中提到】
: 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
: 鱼,实在是不好意思.
: 前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
: 后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
: 于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
: 之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较，例如南宋出了岳韩这样的牛人，崇祯
: 没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
: 一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
: 永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
: 赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好，但是
| | | v*****s
发帖数: 20290 | 11 哈哈，您老很牛啊，难得一见，结果一来就挖个大坑。让人都忍不住不往里面跳。
说道南明，灰熊猫最近又有新作伐清，基本是以夔东十三家为主角的，很让人感叹啊。
【在 r****p 的大作中提到】
: 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
: 鱼,实在是不好意思.
: 前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
: 后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
: 于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
: 之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较，例如南宋出了岳韩这样的牛人，崇祯
: 没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
: 一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
: 永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
: 赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好，但是
| v*****s
发帖数: 20290 | 12 我觉得你说的这个主线很有意思，但是里面有很多史实问题。
1 王安石变法以后，将不知兵，兵不知将的问题大大缓解。西军各路都是将领自营多年
，甚至有父子相传的情况。
2 不要被名字骗了，禁军可不一定在京师。禁军差不多就是野战军的意思，厢军大概类
似武警。厢军选送禁军也不是常态，很强的厢军也是有的。这个问题读一遍宋史的兵志
就明白了。北宋主要还是承平多年，河北禁军彻底废了。
3 明的兵制前后有很大变化。八八搞的那一套到嘉靖年间就基本废了，后面基本是重起
炉灶另搞一通。江南是抵抗时间最短的，两湖地区要长得多。南明抗清的主力除了郑成
功以外，主要还是被士人所不齿的闯贼西贼。
）。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 没有从根本上看问题——因为中央日益集权日益加强而地方氏族都消亡了，这些氏族是
: 民间的组织力量。
: 东晋，江南本有氏族，加上乔姓王谢等，即使京城被破，每到一次，都有本地氏族组织
: 抵抗。唐代氏族势力减弱，然尚有河朔军阀（说唐之弱，由河朔之强，唐之亡由河朔之
: 弱）。无论东晋北府兵还是河朔军阀，都是将领经营多年的军队，战斗力很强。
: 到了宋代，重文轻武是其一，强干弱枝是其二。地方厢军尽是老弱，稍强者就送京师，
: 兵无常将，将无常兵（自宋以下，直到湘军，中国历史都是如此，积弱也是由此产生）。
: 如此的结果是汴梁一破，金军南下再无抵抗，那些厢军哪是对手。地方大员都是流官，
: 本无根基，兵到即溃。等到岳家军等部队建立起来，金军便无优势，可见不是汉民族变
: 弱，而是制度问题。南宋文官朝廷一如既往怕武将拥兵自重，所以迫不及待解除将领兵
| v*****s
发帖数: 20290 | 13 又来了。赵九确实不太想打回去，但不是因为什么狗屁的二圣。他就是被金人吓破了胆
，不相信自己的军队有能力反攻，害怕把金人惹毛了，又来一次搜山检海。他晚年还是
颇后悔的，所以秦桧一死，很快就退位让自己儿子北伐了。
岳飞作为赵九一手提拔的嫡系，早就不说奉迎二圣了。他只是绍兴五年跟着赵九喊过一
次而已。宋朝以孝治国，宋徽宗在的时候，是不可能不喊这样的口号的，赵九还得带头
喊。绍兴七年知道徽宗挂了以后，大家就都心领神会，闭口不提了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 南宋有岳韩这样的武将为什么中原打不回来
: 不是没能力 根本原因是赵九不想打回来
: 岳飞反复强调收复中原迎回二圣 真迎回来了让赵九情何以堪
: 还有赵九的皇位是从谁那里继承来的？
: 可不是他爹啊 他的皇位可是从张邦昌手里传承过来的
: 自己都是个伪政权 名不正言不顺
: 这也是金国可以点他的死穴
: 所以他不敢也不能把金国逼得太急
:
: 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
| l*****f
发帖数: 13466 | 14 en, 东晋是北方还没稳定，南宋南明感觉还是南明各方面都太滥。其实比比北宋跟明，
还是明已经享国太久，RP耗尽
【在 r****p 的大作中提到】
: 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
: 鱼,实在是不好意思.
: 前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
: 后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
: 于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
: 之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较，例如南宋出了岳韩这样的牛人，崇祯
: 没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
: 一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
: 永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
: 赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好，但是
| l***o
发帖数: 5337 | 15 历史还是有些偶然性的。
前秦南下是统一唯一的历史机遇，北方那一团浆糊居然在短时期内被阿坚和他手下的一
票猛人捏到一起了，连慕容垂这样的超级大牛都得俯首听命。肥水一败，机会永远失去
，接着分裂几百年。
淝水之战不用说了，不管你找多少理由，总是随机性开了个玩笑。中国历史完全被改写
，汉族政权绝地逢生。那时如果亡国，汉文化很难维持（那时汉族在人数上的优势没有
元清时大），后果如何难以预料。
【在 r****p 的大作中提到】
: 这一阵忙着上课, 家里也有很多琐事.很长时间没来了,自己的连载也是天天晒网从不打
: 鱼,实在是不好意思.
: 前一阵翻了翻自己的旧帖, 有一个讨论关于偏安江南的王朝的比较.东晋(如果一并算上
: 后来的宋齐梁陈),南宋,南明为什么一个不如一个? 当时也没有得出太满意的结论。关
: 于这个问题我最近又有了点新的想法,抛砖引玉一下.
: 之前的分析大多在于这几个朝代相互之间的比较，例如南宋出了岳韩这样的牛人，崇祯
: 没有派太子南下导致南明内部的纷争等等。我觉得抛开着几个偏安朝廷自身不说,还有
: 一个最大的原因就是他们面对的对手,南下游牧民族不一样.
: 永嘉之乱,五胡入华.很长一段时间北方的混乱属于五胡之间的内斗,一时间无暇南下.前
: 赵后赵就掐的死去活来,后赵和慕容也掐.东晋能躲过肥水之战固然属于运气极好，但是
| r**********g
发帖数: 22734 | 16 细节是有很多出入，但是从大局上看，我觉得整个中国历史，地方与中央的权力分配一
直是最大最麻烦的问题（之一）吧。
秦、汉、唐、清基本是亡于地方豪强。
宋亡于外，明内外交困。
这里最大的矛盾，是强干弱枝还是相反。王朝为了稳定，肯定希望强干，弱枝。但是外
敌进犯或内部纷乱又必须要强枝。所以就必须有一个真正强大的干。
前汉和唐，居于关中，对东部有压倒性优势，故而吴楚七国不足惧，而唐也放心让河朔
坐大。当然过于自信的结果就是扯到蛋……
后来中央基本对地方没有这种绝对优势，特别是地利优势，所以所能做的无非是增中央
军，或者削弱敌方军。结果就是弱干弱枝……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得你说的这个主线很有意思，但是里面有很多史实问题。
: 1 王安石变法以后，将不知兵，兵不知将的问题大大缓解。西军各路都是将领自营多年
: ，甚至有父子相传的情况。
: 2 不要被名字骗了，禁军可不一定在京师。禁军差不多就是野战军的意思，厢军大概类
: 似武警。厢军选送禁军也不是常态，很强的厢军也是有的。这个问题读一遍宋史的兵志
: 就明白了。北宋主要还是承平多年，河北禁军彻底废了。
: 3 明的兵制前后有很大变化。八八搞的那一套到嘉靖年间就基本废了，后面基本是重起
: 炉灶另搞一通。江南是抵抗时间最短的，两湖地区要长得多。南明抗清的主力除了郑成
: 功以外，主要还是被士人所不齿的闯贼西贼。
:
| x****o
发帖数: 29677 | 17
）。
南明抵抗那么多年,一点江南都没靠,反到是江南望风而降,给满清输送物资,东林除了投
降就是内斗
【在 r**********g 的大作中提到】
: 没有从根本上看问题——因为中央日益集权日益加强而地方氏族都消亡了，这些氏族是
: 民间的组织力量。
: 东晋，江南本有氏族，加上乔姓王谢等，即使京城被破，每到一次，都有本地氏族组织
: 抵抗。唐代氏族势力减弱，然尚有河朔军阀（说唐之弱，由河朔之强，唐之亡由河朔之
: 弱）。无论东晋北府兵还是河朔军阀，都是将领经营多年的军队，战斗力很强。
: 到了宋代，重文轻武是其一，强干弱枝是其二。地方厢军尽是老弱，稍强者就送京师，
: 兵无常将，将无常兵（自宋以下，直到湘军，中国历史都是如此，积弱也是由此产生）。
: 如此的结果是汴梁一破，金军南下再无抵抗，那些厢军哪是对手。地方大员都是流官，
: 本无根基，兵到即溃。等到岳家军等部队建立起来，金军便无优势，可见不是汉民族变
: 弱，而是制度问题。南宋文官朝廷一如既往怕武将拥兵自重，所以迫不及待解除将领兵
| h**k
发帖数: 3368 | 18 淝水后面还有长江呢，符坚那次最好的结果不过是尽占江北之地而已。
前秦政权的弱点太明显了，退一万步讲，即使符坚统一中国，他一死，恐怕各族立刻会
反叛。那时候要想融合各民族，就得把其他民族的贵族都杀掉。
【在 l***o 的大作中提到】
: 历史还是有些偶然性的。
: 前秦南下是统一唯一的历史机遇，北方那一团浆糊居然在短时期内被阿坚和他手下的一
: 票猛人捏到一起了，连慕容垂这样的超级大牛都得俯首听命。肥水一败，机会永远失去
: ，接着分裂几百年。
: 淝水之战不用说了，不管你找多少理由，总是随机性开了个玩笑。中国历史完全被改写
: ，汉族政权绝地逢生。那时如果亡国，汉文化很难维持（那时汉族在人数上的优势没有
: 元清时大），后果如何难以预料。
| S**********s
发帖数: 766 | 19 那我朝和前朝呢？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 细节是有很多出入，但是从大局上看，我觉得整个中国历史，地方与中央的权力分配一
: 直是最大最麻烦的问题（之一）吧。
: 秦、汉、唐、清基本是亡于地方豪强。
: 宋亡于外，明内外交困。
: 这里最大的矛盾，是强干弱枝还是相反。王朝为了稳定，肯定希望强干，弱枝。但是外
: 敌进犯或内部纷乱又必须要强枝。所以就必须有一个真正强大的干。
: 前汉和唐，居于关中，对东部有压倒性优势，故而吴楚七国不足惧，而唐也放心让河朔
: 坐大。当然过于自信的结果就是扯到蛋……
: 后来中央基本对地方没有这种绝对优势，特别是地利优势，所以所能做的无非是增中央
: 军，或者削弱敌方军。结果就是弱干弱枝……
| l***o
发帖数: 5337 | 20 淝水如果胜利,长江根本挡不住符坚.东晋已经把所有的宝都压在淝水前线了,更何况一
旦失败南人的心理就会崩溃,谢安也不是什么政治军事奇才.
符坚死后帝国崩溃是个很可能的情况,但从五胡在北方的表现看,如果放他们进江南,大
混乱后他们搞起种族灭绝来比起汉族轻车熟路得多.即使汉人最后复国,文化也不知叫摧
残成什么样子.蒙元的例子提前1000年上演,而且很可能更糟(那时江南人口太少).
总之如果说起中国命悬一脉的危机时刻,大概以那时为最.
【在 h**k 的大作中提到】
: 淝水后面还有长江呢，符坚那次最好的结果不过是尽占江北之地而已。
: 前秦政权的弱点太明显了，退一万步讲，即使符坚统一中国，他一死，恐怕各族立刻会
: 反叛。那时候要想融合各民族，就得把其他民族的贵族都杀掉。
| | | R***a
发帖数: 41892 | 21 东晋没败，最后也仍然是北朝统一中国而不是南朝统一中国啊。
东晋要败了，无非就是大混乱会影响到江南，混血最后混的更充分些罢了。
最后能统一中国的还是汉族
【在 l***o 的大作中提到】
: 淝水如果胜利,长江根本挡不住符坚.东晋已经把所有的宝都压在淝水前线了,更何况一
: 旦失败南人的心理就会崩溃,谢安也不是什么政治军事奇才.
: 符坚死后帝国崩溃是个很可能的情况,但从五胡在北方的表现看,如果放他们进江南,大
: 混乱后他们搞起种族灭绝来比起汉族轻车熟路得多.即使汉人最后复国,文化也不知叫摧
: 残成什么样子.蒙元的例子提前1000年上演,而且很可能更糟(那时江南人口太少).
: 总之如果说起中国命悬一脉的危机时刻,大概以那时为最.
| r**********g
发帖数: 22734 | 22 时代不同了，蒋公好比赵大赵二，想加强中央，杯酒释兵权，可惜北有日本，内有土共
，李宗仁之流只肯喝酒，不肯释兵权。
加上蒋公才能跟赵二好有一比，燕云十六州也是守不住，这就没法子了。
我朝则完全是汉唐翻版，携东北压制天下，陆海军都是以拱卫京师为主，实实在在的强
干弱枝。
比如海军，一直是北海>东海>南海
若不是海军全投北海，也不至于让弯弯嚣张三四十年。即使开始加强东海，南海舰队还
是后娘养的，否则也不至于让越猴菲佣欺负成这样。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 那我朝和前朝呢？
| r***e
发帖数: 10135 | 23 不开海禁，要东海南海舰队有嘛用
【在 r**********g 的大作中提到】
: 时代不同了，蒋公好比赵大赵二，想加强中央，杯酒释兵权，可惜北有日本，内有土共
: ，李宗仁之流只肯喝酒，不肯释兵权。
: 加上蒋公才能跟赵二好有一比，燕云十六州也是守不住，这就没法子了。
: 我朝则完全是汉唐翻版，携东北压制天下，陆海军都是以拱卫京师为主，实实在在的强
: 干弱枝。
: 比如海军，一直是北海>东海>南海
: 若不是海军全投北海，也不至于让弯弯嚣张三四十年。即使开始加强东海，南海舰队还
: 是后娘养的，否则也不至于让越猴菲佣欺负成这样。
| l***o
发帖数: 5337 | 24 这个应该展开说,但大体上我的观点是这样:
1.当时东晋是中华正统(连王猛都这么说),对北方汉族知识分子的心理支撑是可以想象
的.北方汉族文化虽然被搞得乱七八糟,但还基本保持了,没有真正融合,一部分原因在于
文化自信没有完全被摧毁.
2.东晋当时的人口也就三四百万,包括四川,一旦江淮失手,汉族无论对武力屠杀还是文
化屠杀,都没有元清时的抵抗力.
3.后来北方汉人(和汉化了的鲜卑)能取得政权并统一,是因为前秦崩溃给了他们时间.淝
水以前的时期,五胡的政权里汉人掌权的很少(前秦朴坚算是特别对汉人优待的,但王猛
死后汉人官员的发言权也很小),后来情况才慢慢变化.
【在 R***a 的大作中提到】
: 东晋没败，最后也仍然是北朝统一中国而不是南朝统一中国啊。
: 东晋要败了，无非就是大混乱会影响到江南，混血最后混的更充分些罢了。
: 最后能统一中国的还是汉族
| r****p
发帖数: 1854 | 25 那倒不至于.
抛开私德不说,完颜亮其实和苻坚颇类似. 都是杀堂兄弟上位,都是大力汉化,都是南征
送命. 苻坚的名声就比他好的多,大家顶多是说他妇人之仁.
完颜亮很多事情我觉得是完颜雍后来刻意丑化他.于私因为他OOXX了完颜雍老婆, 于公
因为完颜雍也是非正常手段上位,所以一定要丑化完颜亮来证明自己的合法性.
【在 f******2 的大作中提到】
: 完颜亮真是眼高手低的花花大草包吗？
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