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发帖数: 909 | 1 阅读某id对我的回帖，彻底凌乱，颠覆了我简陋的文明观。特求教于方家，万望指点一
二以开愚塞。下面是我对该神贴的回帖，以及该神贴原文。
I 服了ｕ．
在你的这个回帖中，出现了几个概念：文明，四大古文明，独立发达文明。它们的内涵
外延全都不一样，你把它们混同了来反驳我，而我明确的观点是：按照现行文明的定义
，希腊是一种文明。所以，我不知道你的的回帖具体所指是什么，没有办法去反驳。
其次，就文明的定义而言，我就copy paste一下吧。这么常识性的东西，我自由发挥也
没有意义：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E
对于文明出现的判定标准，主要是城市（人群聚集）的出现，文字的产生，国家制度的
建立。其中最重要的前提条件是城市（人群聚集）的出现，可以说城市（人群聚集）是
文明的标志。现在一般认为，最早的文明大概是在公元前3500年左右美索不达米亚的苏
美尔人那里出现的.
显然，希腊符合上述条件的全部。所以，说希腊不是一种文明是错误的。
你说：希腊文明“ 而且和古文明之间无地理分隔”。我猜测，你的古文明是指两河流
域古文明，是么？如果是的，那么，希腊文明和两河之间隔海相望啊，怎么无地理分隔
呢？
还有，你说：“希腊没有任何作为独立发达文明的标志特征。”请给出“独立发达文明
”的定义。就算目前的学术界没有这个概念，你自己定义一下也可以。
你说：“文明的本质是人和人之间的高级联系。希腊的文字是从其他古文明学的。 ”
结论是希腊不是“独立发达文明”
阅读该文字后我很混乱。既然按照你的定义“文明的本质是人和人之间的高级联系”，
你又说：“希腊的文字是从其他古文明学的”，这不就是在证明希腊文明有这种“人和
人之间的高级联系”么？还是你想说有人和人之间的高级联系的就不能称为“独立发达
文明”？什么是“人和人之间的高级联系”？
你还说：“建筑没有体现出庞大帝国组织的实力。”难道你想说的是，只有达到庞大地
过组织级别才能够成为“独立发达文明”？看来夏商周都不算“独立发达文明”啊，至
少，目前的考古学证据没有发现任何能够体现“庞大帝国组织的实力”的夏商周建筑啊
，而现存的古希腊远远比殷墟之类的更能够体现社会的组织能力啊。
你说：“至于雕塑， 也是如此。高度精美的雕塑，本来可以体现出一定的分工。 但是
没有更多的
证据证明这种分工的程度。”我是彻底零乱了。分工和文明的关系？没有一定程度的分
工就没有文明？还是想用分工来区分其它什么概念？就艺术品而言，比如龙山文化，其
文化代表之一就是黑陶和玉器这些超越了日常使用需要的器件，完全可以说这些作品是
艺术。这种艺术作品的出现，从来是作为一个文明发展到一定高度的标志。到了你这了
，艺术品因为“没有更多的证据证明这种分工的程度”，艺术品被剔除出了文明标志的
行列。
下面这段话我是彻底抓狂了：“所谓希腊文明可笑的一点，就是大众文化中的概念，
希腊恰恰是自由个性平等浪漫的代表，这些东西在那个时代都是和文明对立的东西。”
哪一点是什么大众文化中的概念？这个大众文化是什么？是现代的大众文化，还是当时
的？
你是怎么知道当时的大众文化的？所谓的“希腊恰恰是自由个性平等浪漫的代表”这个
表述是怎么来的？具体内涵是什么？“自由个性平等浪漫”有时如何在那个时代和文明
对立了呢？那个时候的文明是什么？我知道文明和不文明，我知道文明的不同类型，我
真不知道如何和文明对立啊。你的意思是说：“自由个性平等浪漫”的东西就是不文明
的？
最后，根据你的原文：
“至于什么哲学，几何学，戏剧，更是扯淡的东西。 和文明不搭界。”哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈
希望你能把文明的定义说明一下。作为讨论的基础。
古代早期四大文明不包括希腊。
因为希腊历史较晚， 而且和古文明之间无地理分隔，所以无法成为独立的古文明。 这
是考古历史的常识。
希腊没有任何作为独立发达文明的标志特征。文明的本质是人和人之间的高级联系
希腊的文字是从其他古文明学的。 建筑没有体现出庞大帝国组织的实力。
至于雕塑， 也是如此。高度精美的雕塑，本来可以体现出一定的分工。 但是没有更多的
证据证明这种分工的程度。 所谓希腊文明可笑的一点，就是大众文化中的概念， 希腊
恰恰是自由个性平等浪漫的代表，这些东西在那个时代都是和文明对立的东西。 那个
时代的所谓文明就是广大的奴隶帝国。
至于什么哲学，几何学，戏剧，更是扯淡的东西。 和文明不搭界。
说希腊的文化有多么陋俗，是和周边的文化中心比。 |
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