g***j
发帖数: 40861 | 1 难道秦驰道就都废了？
马都没了？
打个匈奴就那么困难？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 内战马都打没了，高速公路还在，这不是更有利于匈奴南下劫掠吗？ |
o****d
发帖数: 5454 | 3 秦统一后销天下之兵，马，兵器，战法，懂打仗的战将几百年的战争知识积累都完蛋了
，因此，一般人韩信（说他一般从他后来的政治能力就能看出，军事实在是当时大家都
傻逼，所以他和张良被传授了点书本知识就一下子牛了）得到卫燎传授兵法后马上就厉
害了，实际上是时无英雄，遂使竖子成名。结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈
奴把统一后的汉打得屁滚尿流，直到武帝时期全国军力才赶得上统一之前的燕，赵，魏
单独一国的水平，还不及秦。
从汉开始，中国一直衰落，中间短暂的唐，明也未达到汉以前的水平，直到两千年后被
西方打败。
【在 g***j 的大作中提到】
: 难道秦驰道就都废了？
: 马都没了？
: 打个匈奴就那么困难？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 4 汉武全国才赶得上战国一强，唐朝都达不到战国的水平，不至于吧？那全世界都在大退
步，直到工业革命才追上古典时代。从六国灭到韩信才几年，就是靠记忆都还记得兵法
兵器制造啊。
【在 o****d 的大作中提到】
: 秦统一后销天下之兵，马，兵器，战法，懂打仗的战将几百年的战争知识积累都完蛋了
: ，因此，一般人韩信（说他一般从他后来的政治能力就能看出，军事实在是当时大家都
: 傻逼，所以他和张良被传授了点书本知识就一下子牛了）得到卫燎传授兵法后马上就厉
: 害了，实际上是时无英雄，遂使竖子成名。结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈
: 奴把统一后的汉打得屁滚尿流，直到武帝时期全国军力才赶得上统一之前的燕，赵，魏
: 单独一国的水平，还不及秦。
: 从汉开始，中国一直衰落，中间短暂的唐，明也未达到汉以前的水平，直到两千年后被
: 西方打败。
|
S****e
发帖数: 10596 | 5 秦以前战国各国是“战争模式”
统一了变成“生产模式”
而内乱是完全的“破坏模式”
而匈奴一直是“战争模式”
【在 g***j 的大作中提到】
: 难道秦驰道就都废了？
: 马都没了？
: 打个匈奴就那么困难？
|
o****d
发帖数: 5454 | 6 别不信，你看看西汉之后的中国，科技，思想，学术基本在汉之前的框架里。在以后的
两千年里，西欧一直在进步，而中国一直在退步，直到清朝中国全面落后了。
搞一场文革一样的运动，啥样的学说和知识都能给弄的接近失传，秦统一全国后正是搞
了很多运动，焚书啊，销天下之兵恐怕还包括禁止练剑术，禁止教授学习兵法等。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 汉武全国才赶得上战国一强，唐朝都达不到战国的水平，不至于吧？那全世界都在大退
: 步，直到工业革命才追上古典时代。从六国灭到韩信才几年，就是靠记忆都还记得兵法
: 兵器制造啊。
|
f*******e
发帖数: 2791 | 7 别瞎扯。。你只看到中原分分分合合，没看到草原那边的变化
结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈奴把统一后的汉打得屁滚尿流
是因为秦始皇统一中原的时候 ，冒顿随后就把草原统一了。
等刘邦打败项羽再面对匈奴时，匈奴已经不是原来的匈奴部落，而是整合了整个草原力
量的统一的匈奴，可以出兵三四十万人。
此时若燕赵仍在，也不可能单独打败匈奴，直到汉武帝挖掘全国的军事潜力，才可以大
举反攻。
【在 o****d 的大作中提到】
: 秦统一后销天下之兵，马，兵器，战法，懂打仗的战将几百年的战争知识积累都完蛋了
: ，因此，一般人韩信（说他一般从他后来的政治能力就能看出，军事实在是当时大家都
: 傻逼，所以他和张良被传授了点书本知识就一下子牛了）得到卫燎传授兵法后马上就厉
: 害了，实际上是时无英雄，遂使竖子成名。结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈
: 奴把统一后的汉打得屁滚尿流，直到武帝时期全国军力才赶得上统一之前的燕，赵，魏
: 单独一国的水平，还不及秦。
: 从汉开始，中国一直衰落，中间短暂的唐，明也未达到汉以前的水平，直到两千年后被
: 西方打败。
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 匈奴者，黄帝之苗裔也
【在 f*******e 的大作中提到】
: 别瞎扯。。你只看到中原分分分合合，没看到草原那边的变化
: 结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈奴把统一后的汉打得屁滚尿流
: 是因为秦始皇统一中原的时候 ，冒顿随后就把草原统一了。
: 等刘邦打败项羽再面对匈奴时，匈奴已经不是原来的匈奴部落，而是整合了整个草原力
: 量的统一的匈奴，可以出兵三四十万人。
: 此时若燕赵仍在，也不可能单独打败匈奴，直到汉武帝挖掘全国的军事潜力，才可以大
: 举反攻。
|
l*b
发帖数: 4369 | 9 没错。草原民族单兵战力一直很强，关键是整合。铁木真和努尔哈赤都是例子。
中原王朝的首要任务就是对其分化瓦解。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 别瞎扯。。你只看到中原分分分合合，没看到草原那边的变化
: 结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈奴把统一后的汉打得屁滚尿流
: 是因为秦始皇统一中原的时候 ，冒顿随后就把草原统一了。
: 等刘邦打败项羽再面对匈奴时，匈奴已经不是原来的匈奴部落，而是整合了整个草原力
: 量的统一的匈奴，可以出兵三四十万人。
: 此时若燕赵仍在，也不可能单独打败匈奴，直到汉武帝挖掘全国的军事潜力，才可以大
: 举反攻。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 10 这是普世的。统一的中原王朝也是北方草原民族的梦魇。
【在 l*b 的大作中提到】
: 没错。草原民族单兵战力一直很强，关键是整合。铁木真和努尔哈赤都是例子。
: 中原王朝的首要任务就是对其分化瓦解。
|
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 11 偏偏那么巧，等中国统一了以后，草原也统一了？显然是武帝时期编造的，为了显示自
己的武力。
再说草原统一了军力就强过以往么？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 别瞎扯。。你只看到中原分分分合合，没看到草原那边的变化
: 结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈奴把统一后的汉打得屁滚尿流
: 是因为秦始皇统一中原的时候 ，冒顿随后就把草原统一了。
: 等刘邦打败项羽再面对匈奴时，匈奴已经不是原来的匈奴部落，而是整合了整个草原力
: 量的统一的匈奴，可以出兵三四十万人。
: 此时若燕赵仍在，也不可能单独打败匈奴，直到汉武帝挖掘全国的军事潜力，才可以大
: 举反攻。
|
l*b
发帖数: 4369 | 12 北宋一直统一，也没对辽产生多大影响。
西晋虽然有八王之乱，但皇权还是稳固的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这是普世的。统一的中原王朝也是北方草原民族的梦魇。
|
D********i
发帖数: 514 | 13 武侠版出门左转。
秦统一后，南征百越，北抗匈奴，数十万兵力的持续用兵，销什么了？只不过禁止民间
私藏武器。还销马，猪不够了还有羊呢。
列国对匈奴也只是守势，在战争层面没有谁打败了匈奴。李牧把抵御匈奴的部队拉过来
，灭桓齮这样“天下莫当”的秦军跟切菜一样。
【在 o****d 的大作中提到】
: 秦统一后销天下之兵，马，兵器，战法，懂打仗的战将几百年的战争知识积累都完蛋了
: ，因此，一般人韩信（说他一般从他后来的政治能力就能看出，军事实在是当时大家都
: 傻逼，所以他和张良被传授了点书本知识就一下子牛了）得到卫燎传授兵法后马上就厉
: 害了，实际上是时无英雄，遂使竖子成名。结果本来燕，赵，秦，魏单独都能打败的匈
: 奴把统一后的汉打得屁滚尿流，直到武帝时期全国军力才赶得上统一之前的燕，赵，魏
: 单独一国的水平，还不及秦。
: 从汉开始，中国一直衰落，中间短暂的唐，明也未达到汉以前的水平，直到两千年后被
: 西方打败。
|
h*****l
发帖数: 3857 | 14 军事准备这个是靠传承和积累的。斯大林大清洗把当年内战的精华都弄没了，结果纳粹
不到半年一把干到莫斯科城下，俘虏几百万人，抓了100多差不多一个连的将军（战俘
营整死了不少将军）。整个欧战，苏军损失了近四百多将军。
【在 g***j 的大作中提到】
: 难道秦驰道就都废了？
: 马都没了？
: 打个匈奴就那么困难？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 15 你这就胡说了，汉制唐制差了十万八千里。思想经历黄老，佛道，理心三次发展。科技
在宋代也是一个高峰。只是中国喜欢以古贬今，言必称三代，看多了还以为真是如此。
【在 o****d 的大作中提到】
: 别不信，你看看西汉之后的中国，科技，思想，学术基本在汉之前的框架里。在以后的
: 两千年里，西欧一直在进步，而中国一直在退步，直到清朝中国全面落后了。
: 搞一场文革一样的运动，啥样的学说和知识都能给弄的接近失传，秦统一全国后正是搞
: 了很多运动，焚书啊，销天下之兵恐怕还包括禁止练剑术，禁止教授学习兵法等。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 16 嗯，而且匈奴也不是真的对汉有多大威胁，无非占据河套。白登是刘邦出击被围困，不
是匈奴杀到长安来围城。说白了匈奴无非一只在门外叫的狗，跟后来一路干到长江边的
蛮族比差太多了。
【在 D********i 的大作中提到】
: 武侠版出门左转。
: 秦统一后，南征百越，北抗匈奴，数十万兵力的持续用兵，销什么了？只不过禁止民间
: 私藏武器。还销马，猪不够了还有羊呢。
: 列国对匈奴也只是守势，在战争层面没有谁打败了匈奴。李牧把抵御匈奴的部队拉过来
: ，灭桓齮这样“天下莫当”的秦军跟切菜一样。
|
o****d
发帖数: 5454 | 17 你就别瞎扯了，秦统一中国以前思想文明体系框架已经完成，后世没有超出这个框架的
思想和理论。就说儒家，一直是孔孟，后代没有超过的，技术上有几个突破不奇怪，衰
退的路上有短暂的火花很正常，唐就是一个。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你这就胡说了，汉制唐制差了十万八千里。思想经历黄老，佛道，理心三次发展。科技
: 在宋代也是一个高峰。只是中国喜欢以古贬今，言必称三代，看多了还以为真是如此。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 18 你一定要说宋明理学，心学，气学和孔孟没有区别，我也不跟你多说什么了。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你就别瞎扯了，秦统一中国以前思想文明体系框架已经完成，后世没有超出这个框架的
: 思想和理论。就说儒家，一直是孔孟，后代没有超过的，技术上有几个突破不奇怪，衰
: 退的路上有短暂的火花很正常，唐就是一个。
|
f******n
发帖数: 248 | 19 秦汉以前的中国基本还是地方自治兵民合一，全国的壮年男子也基本是全民皆兵的状态
，那时候中原人士的个人凶悍程度和匈奴没大的区别。东汉以后好像才逐步出现兵民分
离的倾向，所以基本可以说那个年代换什么蛮族都很难到中原这个人口众多兵民合一的
地方来纵横综合，就和现在的美国这样一个民间枪支比人口都多的人口众多的地方，就
算有个国家可以在军队层面打败美国，估计也没人有胆量来美国搞军事占领。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 嗯，而且匈奴也不是真的对汉有多大威胁，无非占据河套。白登是刘邦出击被围困，不
: 是匈奴杀到长安来围城。说白了匈奴无非一只在门外叫的狗，跟后来一路干到长江边的
: 蛮族比差太多了。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 20 按照说法是汉兵对匈奴一个打三四个没问题甚至可以干六七个。那时候真是很凶悍，当
兵很多都是奔着杀人封侯去的，跟后来戍边哭哭啼啼很大不同
【在 f******n 的大作中提到】
: 秦汉以前的中国基本还是地方自治兵民合一，全国的壮年男子也基本是全民皆兵的状态
: ，那时候中原人士的个人凶悍程度和匈奴没大的区别。东汉以后好像才逐步出现兵民分
: 离的倾向，所以基本可以说那个年代换什么蛮族都很难到中原这个人口众多兵民合一的
: 地方来纵横综合，就和现在的美国这样一个民间枪支比人口都多的人口众多的地方，就
: 算有个国家可以在军队层面打败美国，估计也没人有胆量来美国搞军事占领。
|
|
|
l*********1
发帖数: 936 | 21 编出来的。
不过中原逃到漠北的难民，提高了当地的生产作战水平， 是符合逻辑的。不排除某些
匈奴首领有华夏血统。
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴者，黄帝之苗裔也
|
l*********1
发帖数: 936 | 22 战国时还用青铜兵器呢。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你这就胡说了，汉制唐制差了十万八千里。思想经历黄老，佛道，理心三次发展。科技
: 在宋代也是一个高峰。只是中国喜欢以古贬今，言必称三代，看多了还以为真是如此。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 23 蒙古之后有退步。宋朝的天元术已经能设未知数，解多元方程组了，这个在世界也是先
进的。到了明朝的数学家完全看不懂天元术了。可见退步有多大
【在 l*********1 的大作中提到】
: 战国时还用青铜兵器呢。
|
f******n
发帖数: 248 | 24 宋代的科学家估计放到欧洲科学大爆发前的15，16世纪的欧洲水平也不算差的，估计可
以一直秒杀中国后来的科学家到清末。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 蒙古之后有退步。宋朝的天元术已经能设未知数，解多元方程组了，这个在世界也是先
: 进的。到了明朝的数学家完全看不懂天元术了。可见退步有多大
|
o****d
发帖数: 5454 | 25 你说的这些狗屁玩意谁理睬，谁觉得这些是大学问？跟诸子百家有可比性么？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你一定要说宋明理学，心学，气学和孔孟没有区别，我也不跟你多说什么了。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 26 不懂当然不理睬。孔子的东西都是形而下的，<<大学>>开始模糊地有形而上的，到了宋
代儒家才开始认真的讨论形而上的哲学，儒家作为一个哲学体系才建立起来。你要觉得
这些都是狗屁，那我也只好摇摇头就此打住了。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你说的这些狗屁玩意谁理睬，谁觉得这些是大学问？跟诸子百家有可比性么？
|
o****d
发帖数: 5454 | 27 你要真觉得这些不是狗屁，那就真当知识学吧，最后的结局就是宋代的腐儒。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不懂当然不理睬。孔子的东西都是形而下的，<<大学>>开始模糊地有形而上的，到了宋
: 代儒家才开始认真的讨论形而上的哲学，儒家作为一个哲学体系才建立起来。你要觉得
: 这些都是狗屁，那我也只好摇摇头就此打住了。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 28 说实在的，先秦诸子百家的”哲学“，尤其是儒家法家的”哲学“，多得是社会伦理，
统治之术，只是哲学研究对象的一（小）部分，是哲学理论的应用。宋、明理学发展出
来的部分，才更靠近哲学理论的定义，虽然目的似乎还是为了进一步阐明社会伦理和统
治之术。至于这个哲学理论有多靠谱那就是另外一回事了。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你要真觉得这些不是狗屁，那就真当知识学吧，最后的结局就是宋代的腐儒。
|
r******t
发帖数: 8967 | 29 然后毛子打了1年，各路名将都出來了。将军是打出来的。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 军事准备这个是靠传承和积累的。斯大林大清洗把当年内战的精华都弄没了，结果纳粹
: 不到半年一把干到莫斯科城下，俘虏几百万人，抓了100多差不多一个连的将军（战俘
: 营整死了不少将军）。整个欧战，苏军损失了近四百多将军。
|
o****d
发帖数: 5454 | 30 这就和兵法出了无数，却屡战屡败直至亡国的地方割据势力宋一般。纯粹是扯淡。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 说实在的，先秦诸子百家的”哲学“，尤其是儒家法家的”哲学“，多得是社会伦理，
: 统治之术，只是哲学研究对象的一（小）部分，是哲学理论的应用。宋、明理学发展出
: 来的部分，才更靠近哲学理论的定义，虽然目的似乎还是为了进一步阐明社会伦理和统
: 治之术。至于这个哲学理论有多靠谱那就是另外一回事了。
|
|
|
r**********g
发帖数: 22734 | 31 呵呵
【在 o****d 的大作中提到】
: 这就和兵法出了无数，却屡战屡败直至亡国的地方割据势力宋一般。纯粹是扯淡。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 32 中国文化的精髓在糊涂，不求甚解，不求甚解才能在实际中灵活运用。像论语那样大概
描述就是最高境界，到了宋明理学精确化解释阐述，最后就越搞越死。儒家其实跟道家
一样，道可道非常道名可名非常名，你以为把他说清楚说透了，其实就像量子不确定状
态，你锁定了一个状态，丢失了无数其他信息。 |
L***n
发帖数: 6727 | 33 kao 量子力学可是再清楚不过的，别拿来跟中国那套比较
【在 b*******8 的大作中提到】
: 中国文化的精髓在糊涂，不求甚解，不求甚解才能在实际中灵活运用。像论语那样大概
: 描述就是最高境界，到了宋明理学精确化解释阐述，最后就越搞越死。儒家其实跟道家
: 一样，道可道非常道名可名非常名，你以为把他说清楚说透了，其实就像量子不确定状
: 态，你锁定了一个状态，丢失了无数其他信息。
|
