t***t
发帖数: 6066 | 1 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
它们的矛盾是怎么回事呢？ |
o***e
发帖数: 3526 | 2 唉，物理学原理本来是不该说给不学物理的人听的。制造了多少毫无益处的口水。你先
去了解一下热二定律成立的条件再说吧。
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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t**t
发帖数: 27760 | 3 为什么说生命产生和进化却是使熵减少？
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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t***t
发帖数: 6066 | 4 从一个无机物海洋产生蛋白质，再产生生命，不是减少了么？
【在 t**t 的大作中提到】
: 为什么说生命产生和进化却是使熵减少？
|
t**t
发帖数: 27760 | 5 能量不同
【在 t***t 的大作中提到】
: 从一个无机物海洋产生蛋白质，再产生生命，不是减少了么？
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N***i
发帖数: 4104 | 6 你太武断了，楼主的怀疑是有道理的。有机体系能不能用热力学定律来研究现在还有很
大的争议。
很多人认为，统计物理的一个核心基础，遍历假设，是比较粗糙的。有机体系可能会对
遍历假设有比较大的偏差，所以出现自我有序化也不是不可能。
【在 o***e 的大作中提到】
: 唉，物理学原理本来是不该说给不学物理的人听的。制造了多少毫无益处的口水。你先
: 去了解一下热二定律成立的条件再说吧。
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N***i
发帖数: 4104 | 7 生命形态的出现使熵增加得没那么快了，是显而易见的。
至于在极端情形下，比方说一个体系内挤满了大量的生命体，熵有没有可能不增加，还
是有些争议的。
【在 t**t 的大作中提到】
: 为什么说生命产生和进化却是使熵减少？
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w*********e
发帖数: 6093 | |
t**t
发帖数: 27760 | 9 数学系的理科生学生物有意义吗？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 现在有不学物理和生物的理科生了么？
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M*P
发帖数: 6456 | 10 时间尺度不一样。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 热二是指封闭体系，生命不是个封闭体系，它从外界吸收能量和物质，又向外界排出，
所以可以降低自己的熵，但是代价是提高了环境的熵，总熵还是增长的。
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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t***t
发帖数: 6066 | 12 我们可以把太阳系作为封闭体系吧？
或者把整个宇宙看成封闭体系，在大爆炸开始，一切处于混沌状态吧？熵最大。
在膨胀过程中，形成千变万化的各种东西，熵减少。原始地球啥都没有，逐渐生命产生
，最后智慧产生。人类甚至能想方设法把乱七八糟的东西理顺。我相信对无智慧无目的
的系统，熵增加。但是如果有智慧存在，事情就不是完全无目的随机的，而是可以计划
的。
难道说宇宙不是封闭的？或者说热二不是普适真理？或者说智慧运行原理超脱于物理规
律？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 热二是指封闭体系，生命不是个封闭体系，它从外界吸收能量和物质，又向外界排出，
: 所以可以降低自己的熵，但是代价是提高了环境的熵，总熵还是增长的。
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s******s
发帖数: 13035 | 13 应该禁止文科生问理科问题。
文科生只适合在理科生讨论的时候，搬小板凳边上围观
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 14 你把整个太阳系算封闭体系的话，生命在其中分量太少啊，
大海中一个小浪花都算不上
【在 t***t 的大作中提到】
: 我们可以把太阳系作为封闭体系吧？
: 或者把整个宇宙看成封闭体系，在大爆炸开始，一切处于混沌状态吧？熵最大。
: 在膨胀过程中，形成千变万化的各种东西，熵减少。原始地球啥都没有，逐渐生命产生
: ，最后智慧产生。人类甚至能想方设法把乱七八糟的东西理顺。我相信对无智慧无目的
: 的系统，熵增加。但是如果有智慧存在，事情就不是完全无目的随机的，而是可以计划
: 的。
: 难道说宇宙不是封闭的？或者说热二不是普适真理？或者说智慧运行原理超脱于物理规
: 律？
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d*****0
发帖数: 68029 | 15 解释一下为什么大爆炸开始熵最大吧？
【在 t***t 的大作中提到】
: 我们可以把太阳系作为封闭体系吧？
: 或者把整个宇宙看成封闭体系，在大爆炸开始，一切处于混沌状态吧？熵最大。
: 在膨胀过程中，形成千变万化的各种东西，熵减少。原始地球啥都没有，逐渐生命产生
: ，最后智慧产生。人类甚至能想方设法把乱七八糟的东西理顺。我相信对无智慧无目的
: 的系统，熵增加。但是如果有智慧存在，事情就不是完全无目的随机的，而是可以计划
: 的。
: 难道说宇宙不是封闭的？或者说热二不是普适真理？或者说智慧运行原理超脱于物理规
: 律？
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t***t
发帖数: 6066 | 16 有理说理。
你这些都是废话。
再说我也不是文科生。
另外现在后悔学了理科。你看那些写YY小说的一年赚几千万，比你wsn苦逼做实验不强
多了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 应该禁止文科生问理科问题。
: 文科生只适合在理科生讨论的时候，搬小板凳边上围观
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t***t
发帖数: 6066 | 17 最无序状态吧？一切都是混沌，没有时间空间。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 解释一下为什么大爆炸开始熵最大吧？
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t***t
发帖数: 6066 | 18 我们可以想象几千几万年后，人类繁殖移民遍布太阳系。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你把整个太阳系算封闭体系的话，生命在其中分量太少啊，
: 大海中一个小浪花都算不上
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R***a
发帖数: 41892 | 19 除非太阳都变成人了，否则就算8大猩猩所有的物质都变成人，
跟太阳比也是大海中的一个浪花
【在 t***t 的大作中提到】
: 我们可以想象几千几万年后，人类繁殖移民遍布太阳系。
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b*******n
发帖数: 8420 | 20 re
【在 s*****e 的大作中提到】
: 热二是指封闭体系，生命不是个封闭体系，它从外界吸收能量和物质，又向外界排出，
: 所以可以降低自己的熵，但是代价是提高了环境的熵，总熵还是增长的。
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l*****e
发帖数: 276 | 21 要产生这些人，就要把几百倍于人重的食物变成屎（熵增过程）。其它生命也一样。其
实生命是加快了熵增过程。
【在 t***t 的大作中提到】
: 我们可以想象几千几万年后，人类繁殖移民遍布太阳系。
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O**8
发帖数: 541 | 22 终于见到一个懂点物理常识的帖子
【在 s*****e 的大作中提到】
: 热二是指封闭体系，生命不是个封闭体系，它从外界吸收能量和物质，又向外界排出，
: 所以可以降低自己的熵，但是代价是提高了环境的熵，总熵还是增长的。
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c***r
发帖数: 4631 | 23 放狗搜一下self organization vs. entropy。
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 24 熵是物理词汇里面被滥用的典型。热二和光速不变是被证明错误次数最多的物理规律。 |
t***t
发帖数: 6066 | 25 "热二和光速不变是被证明错误次数最多的物理规律。"
展开说说？什么时候被证明错了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 熵是物理词汇里面被滥用的典型。热二和光速不变是被证明错误次数最多的物理规律。
|
d****z
发帖数: 9503 | 26 隔三岔五就有。这个op不就是一个吗？
【在 t***t 的大作中提到】
: "热二和光速不变是被证明错误次数最多的物理规律。"
: 展开说说？什么时候被证明错了？
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 那时候是熵最小的状态。
【在 t***t 的大作中提到】
: 最无序状态吧？一切都是混沌，没有时间空间。
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f****r
发帖数: 5118 | |
s**i
发帖数: 4448 | 29 局部熵减到处都是，有没有生命都一样。
最简单，结冰，晶体生长在自然界都有。有没有生命都一样。
生命就是局部熵减。
其实也没违背熵增原则，因为没有永远不坏的复杂体系。生命体都要完蛋，没有永生的
。因为体系混乱度增大是不可逆的。
婴儿成长开始都是类似的过程，相似的结构whatever,但死亡的时候就千差万别了。
【在 t***t 的大作中提到】
: 我们可以把太阳系作为封闭体系吧？
: 或者把整个宇宙看成封闭体系，在大爆炸开始，一切处于混沌状态吧？熵最大。
: 在膨胀过程中，形成千变万化的各种东西，熵减少。原始地球啥都没有，逐渐生命产生
: ，最后智慧产生。人类甚至能想方设法把乱七八糟的东西理顺。我相信对无智慧无目的
: 的系统，熵增加。但是如果有智慧存在，事情就不是完全无目的随机的，而是可以计划
: 的。
: 难道说宇宙不是封闭的？或者说热二不是普适真理？或者说智慧运行原理超脱于物理规
: 律？
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s**a
发帖数: 1995 | 30 天之道，损有余而补不足。
人之道，损不足而奉有余。
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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h*****i
发帖数: 9112 | 31 搞笑，又不是只有有机体才有局部熵增，自然界里的自组织现象多了去了
【在 N***i 的大作中提到】
: 你太武断了，楼主的怀疑是有道理的。有机体系能不能用热力学定律来研究现在还有很
: 大的争议。
: 很多人认为，统计物理的一个核心基础，遍历假设，是比较粗糙的。有机体系可能会对
: 遍历假设有比较大的偏差，所以出现自我有序化也不是不可能。
|
h*****i
发帖数: 9112 | 32 作为理科生，把热二理解到这个程度？
【在 t***t 的大作中提到】
: 有理说理。
: 你这些都是废话。
: 再说我也不是文科生。
: 另外现在后悔学了理科。你看那些写YY小说的一年赚几千万，比你wsn苦逼做实验不强
: 多了。
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B**r
发帖数: 2109 | 33 社会的进化不是最后要到共产主义么？
共产主义的熵应该是最大的呀。
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 34 共产主义不代表没有order啊。
共产主义可以是高度有序化，也就是熵最低
【在 B**r 的大作中提到】
: 社会的进化不是最后要到共产主义么？
: 共产主义的熵应该是最大的呀。
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B**r
发帖数: 2109 | 35 共产主义不是说是消灭了一切差别的社会么？
大家都是生命单元体，愿意干啥就干啥，各尽所能，按需分配，以劳动为生活第一需要。
【在 R***a 的大作中提到】
: 共产主义不代表没有order啊。
: 共产主义可以是高度有序化，也就是熵最低
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R***a
发帖数: 41892 | 36 也可以是党让你干啥你就干啥，反正劳动就是娱乐
要。
【在 B**r 的大作中提到】
: 共产主义不是说是消灭了一切差别的社会么？
: 大家都是生命单元体，愿意干啥就干啥，各尽所能，按需分配，以劳动为生活第一需要。
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B**r
发帖数: 2109 | 37 为啥要有党？
大家都是生命单元体，没有男女，没有差别，个人的愿望统计上就是个白噪声，谁来组
织党干吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 也可以是党让你干啥你就干啥，反正劳动就是娱乐
:
: 要。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 马克思也没说就没有党了啊。
只要还有分工存在，就有人做管理工作，就有党啊
【在 B**r 的大作中提到】
: 为啥要有党？
: 大家都是生命单元体，没有男女，没有差别，个人的愿望统计上就是个白噪声，谁来组
: 织党干吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 39 说道共产主义，其实Matrix就是一个典型的共产主义。
物质生产极大而丰富：维持生命基本活动的物质是配给的，反正你多要也没用。
其他物质丰富本质上都是精神刺激，matrix里你要啥都可以。
没有阶级斗争，所有生产资料都是公有，按需分配。绝对人人平等，
除了The One，系统bug消除以后The one也不需要了。
劳动是乐趣，反正只要你接上线了就是在劳动，你的劳动的形式就是玩在线游戏，
你劳动的目的就是充当电池，给整个社会提供动力。
从物理形式来看，这是一个高度有序的社会。
【在 R***a 的大作中提到】
: 马克思也没说就没有党了啊。
: 只要还有分工存在，就有人做管理工作，就有党啊
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B**r
发帖数: 2109 | 40 你这个更像是奴隶社会。
老马描述的共产主义是自由意志的社会。列斯的俄国模式其实是一种曲解，更象是国家
资本主义或国家集权主义。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说道共产主义，其实Matrix就是一个典型的共产主义。
: 物质生产极大而丰富：维持生命基本活动的物质是配给的，反正你多要也没用。
: 其他物质丰富本质上都是精神刺激，matrix里你要啥都可以。
: 没有阶级斗争，所有生产资料都是公有，按需分配。绝对人人平等，
: 除了The One，系统bug消除以后The one也不需要了。
: 劳动是乐趣，反正只要你接上线了就是在劳动，你的劳动的形式就是玩在线游戏，
: 你劳动的目的就是充当电池，给整个社会提供动力。
: 从物理形式来看，这是一个高度有序的社会。
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R***a
发帖数: 41892 | 41 你的意识是自由的啊。这个online game是灵活的，完全取决于你的自由意识活动而
发展的。
【在 B**r 的大作中提到】
: 你这个更像是奴隶社会。
: 老马描述的共产主义是自由意志的社会。列斯的俄国模式其实是一种曲解，更象是国家
: 资本主义或国家集权主义。
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q*d
发帖数: 22178 | 42 说到绝对人人平等,
这就是马克思这种毫无统计概念文傻才能想出来的东西,
生下来每个人的起点就是不一样的,身高体重外形基因各不相同,
生存发展的物理环境也不会绝对相同--气温,湿度,日照都不一样,
最后能绝对平等?
纯属XJB扯淡.
【在 R***a 的大作中提到】
: 说道共产主义，其实Matrix就是一个典型的共产主义。
: 物质生产极大而丰富：维持生命基本活动的物质是配给的，反正你多要也没用。
: 其他物质丰富本质上都是精神刺激，matrix里你要啥都可以。
: 没有阶级斗争，所有生产资料都是公有，按需分配。绝对人人平等，
: 除了The One，系统bug消除以后The one也不需要了。
: 劳动是乐趣，反正只要你接上线了就是在劳动，你的劳动的形式就是玩在线游戏，
: 你劳动的目的就是充当电池，给整个社会提供动力。
: 从物理形式来看，这是一个高度有序的社会。
|
n******7
发帖数: 12463 | |
z*******o
发帖数: 4773 | |
i*****s
发帖数: 4596 | 45 这种社会里怎样防止有人滥用matrix？matrix由谁来维护？如果有小行星撞击地球怎么
办？
并不像你想的这么简单，事实上我相信如果考虑到所有因素，matrix这种系统是一个非
常差的系统。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说道共产主义，其实Matrix就是一个典型的共产主义。
: 物质生产极大而丰富：维持生命基本活动的物质是配给的，反正你多要也没用。
: 其他物质丰富本质上都是精神刺激，matrix里你要啥都可以。
: 没有阶级斗争，所有生产资料都是公有，按需分配。绝对人人平等，
: 除了The One，系统bug消除以后The one也不需要了。
: 劳动是乐趣，反正只要你接上线了就是在劳动，你的劳动的形式就是玩在线游戏，
: 你劳动的目的就是充当电池，给整个社会提供动力。
: 从物理形式来看，这是一个高度有序的社会。
|
c***c
发帖数: 21374 | 46 +1
【在 R***a 的大作中提到】
: 说道共产主义，其实Matrix就是一个典型的共产主义。
: 物质生产极大而丰富：维持生命基本活动的物质是配给的，反正你多要也没用。
: 其他物质丰富本质上都是精神刺激，matrix里你要啥都可以。
: 没有阶级斗争，所有生产资料都是公有，按需分配。绝对人人平等，
: 除了The One，系统bug消除以后The one也不需要了。
: 劳动是乐趣，反正只要你接上线了就是在劳动，你的劳动的形式就是玩在线游戏，
: 你劳动的目的就是充当电池，给整个社会提供动力。
: 从物理形式来看，这是一个高度有序的社会。
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D********i
发帖数: 514 | 47 光合作用是维持生命体系运作的根本。如果把地球生命看作一个体系的话，明显依靠着
外界的持续能量输入，是封闭体系的反义词。如果把太阳系看作一个体系的话，生命产
生过程还是熵增过程，因为其结果是把更多的能量转化成热。封闭体系中总熵的增加和
局部的熵减并不矛盾。 |
f*******2
发帖数: 410 | 48 应该禁止文科生问理科问题。
文科生只适合在理科生讨论的时候，搬小板凳边上围观 |
w****j
发帖数: 5581 | 49 老马说得是绝对人人平等？老马难道不是说物质极大丰富，人民为所欲为么？难道是我
上政治课的时候打瞌睡了？每个人都能按自己的意志自由发展了，平等也就是伪命题了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说到绝对人人平等,
: 这就是马克思这种毫无统计概念文傻才能想出来的东西,
: 生下来每个人的起点就是不一样的,身高体重外形基因各不相同,
: 生存发展的物理环境也不会绝对相同--气温,湿度,日照都不一样,
: 最后能绝对平等?
: 纯属XJB扯淡.
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i***h
发帖数: 12655 | 50 你也是老艾迪了
不能这么挖坑的
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 接受太阳的辐射, 利用这个能量进行的所有的生命的基础的化学反应, 总体都是熵增.
anyway, 这种问题, 理科生们自重, 不要参合了.
【在 R***a 的大作中提到】
: 你把整个太阳系算封闭体系的话，生命在其中分量太少啊，
: 大海中一个小浪花都算不上
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 其实, 简单就是一个结晶过程或者self assembly过程, 能理解清楚就可以了.
生命只不过是在这两种模式上的放大和复杂化.
【在 c***r 的大作中提到】
: 放狗搜一下self organization vs. entropy。
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t***t
发帖数: 6066 | 53 靠，不是挖坑。我确实迷惑啊。
作为中年理科男，我很惭愧啊。
【在 i***h 的大作中提到】
: 你也是老艾迪了
: 不能这么挖坑的
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t**t
发帖数: 27760 | 54 理科男应该知道一切定律是有条件的。
【在 t***t 的大作中提到】
: 靠，不是挖坑。我确实迷惑啊。
: 作为中年理科男，我很惭愧啊。
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t***t
发帖数: 6066 | 55 其实我的疑惑是人的智慧对熵有啥影响？
比如，一个脑子是爱因斯坦，一个脑子是猪头，从热二的角度看应该没多大差别。
但是想象一下，假设第一个脑子及其聪明，设计各种机器，装备等等，把外界能量利用
起来，反而使系统越来越有序。第二个猪头却只知道吃了睡，睡了吃，一段时间后结果
会完全不同。热二完全分辨不出这两个系统的差别。
这也让我想到麦克斯韦妖悖论。传统说法是因为小妖作判断需要光，所以不是封闭系统
。但是我想，是不是智慧体有啥特殊规律不被热二定律所束缚？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 接受太阳的辐射, 利用这个能量进行的所有的生命的基础的化学反应, 总体都是熵增.
: anyway, 这种问题, 理科生们自重, 不要参合了.
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p**********t
发帖数: 565 | |
y*****s
发帖数: 1047 | 57 光看到美女没看到人制造的垃圾
光听到鸟叫好听没闻到鸟粪臭味 |
d******r
发帖数: 5008 | 58 LZ是信耶稣的。。。
【在 o***e 的大作中提到】
: 唉，物理学原理本来是不该说给不学物理的人听的。制造了多少毫无益处的口水。你先
: 去了解一下热二定律成立的条件再说吧。
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s**i
发帖数: 4448 | 59 难怪。
JDT信的都心里打鼓其实。所以嘴上很硬。
时不时需要搞点儿这种东西加强下信心。
【在 d******r 的大作中提到】
: LZ是信耶稣的。。。
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t***t
发帖数: 6066 | 60 在基督版外我是不想谈信仰的。
我这个问题目的可不是需要来加强信心。
再说，我们受马列教育长大的基都是从非基来的。我也是两月前才受洗的。这些非基的
想法看法都清楚得很。
不想把争论从基督信仰版延伸到这儿来。那里争已经够了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 难怪。
: JDT信的都心里打鼓其实。所以嘴上很硬。
: 时不时需要搞点儿这种东西加强下信心。
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d******r
发帖数: 5008 | 61 你这种脑子，去信个啥教的，太自然了。
【在 t***t 的大作中提到】
: 在基督版外我是不想谈信仰的。
: 我这个问题目的可不是需要来加强信心。
: 再说，我们受马列教育长大的基都是从非基来的。我也是两月前才受洗的。这些非基的
: 想法看法都清楚得很。
: 不想把争论从基督信仰版延伸到这儿来。那里争已经够了。
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