p**n
发帖数: 261 | 1 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？ |
d****z
发帖数: 9503 | 2 是渐变，不是突变。春秋里面小国被灭的很多。因为小，不出名而已。战国后期，就那
么几个剩下了，灭一个动静大。 |
e***z
发帖数: 7126 | 3 这个你要研究一下武王伐纣之后的分封，分封之后，割据势力之间的各种关系。
其实这个发展过程还是比较自然的。
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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j****c
发帖数: 19908 | 4 三家分晋和田氏代齐都被周天子认可了，这是春秋战国的分界，从此周礼彻底完蛋，吞
并其它国家就变得光明正大了
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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r**********g
发帖数: 22734 | |
w******r
发帖数: 3156 | 6 欧洲也有类似的过程。到了一战二战时期，战争规模比以前成倍地放大，而且也是全民
动员。
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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t*****n
发帖数: 1589 | 7 是渐变，比如晋从小国变成超级大国中间就灭了很过同姓国，郑国甚至一开始就以欺诈
手段灭了同姓胡国，上下陵替也是屡有发生，三家分晋是后人选了个标志性事件把这段
连续历史给分开了，当然春秋战国是有很大区别，但不是个突变。
周天子不封赵卫韩也无济于事，名分不是那么重要，早在西周晚期，就有诸侯国称王的 |
m***n
发帖数: 12188 | 8 两个原因：
1）春秋时期，宗周体系余威还在。诸侯之间开战，是自己人的战争，都是贵族的战争
，平民士兵只是打酱油的。有很多单挑。比如晋楚大战，出动10万士兵，一共死了十几
个人，其中就有太子殿下，国王自己瞎了眼睛。还有文斗，大家辩论。失败者按照传统
，也成为胜利者的大夫。
2）西周和后来的春秋时期，除了诸侯之间的战争，还有华夏诸侯和蛮夷的战争，这就
很残酷了。士兵也不可能打酱油了。失败的国家往往男人和小孩被集体屠杀，年轻女人
被抢走，比如卫国被狄人所灭，就是如此，只有太子逃了出去。 西周，春秋时期，大
家的想象有误，诸侯国之间的土地不是连接成整体的，而是点状分布。在点和点中间是
大片的“蛮夷”。 这些异民族也不说汉语。和“华夏诸侯”是不共戴天的死对头。
所以有管仲的“尊王攘夷”。要知道，以前是周天子带领大家攘夷，现在王室衰微，所
以霸主出现，霸主带领大家攘夷。不理解当时的国际政治和社会体系，就无法理解管仲
的意思。所以齐国带领大家为卫国复国，新卫国不但领土是其它诸侯给的，人口都是其
它诸侯给的。
第二个霸主是晋文公。大家知道，一开始是有几个蛮夷围攻东周天子的首都，好像是商
洛之戎之类，也就是河南地区的蛮夷。周天子派人出去求救。有一个勇士跑到了晋国首
都。晋文公向大臣问计。有的说打过去，但是一个姓狐的还是姓赵的，建议贿赂中条山
地区的戎，也就是说，晋国和周天子，郑国之间隔着至少一个少数民族。要打过去的话
，还很费力气，就算能打赢，也误了勤王大业。所以晋文公选择了贿赂。然后外交家出
场，贿赂出一条道路，晋文公带人去救了天子，召集诸侯，成为第二个霸主。
战国时期的国际形势完全不一样了，首先就是诸侯的领土连成一片，蛮夷基本被全灭。
比如蛮夷模仿华夏建立的中山国（非周天子分封，也不是来自华夏诸侯）就被灭了好几
次。 |
o****d
发帖数: 5454 | 9 刚开始地皮不值钱，后来房价涨了，看看帝都魔都就明白了。
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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m**********j
发帖数: 8645 | 10 ft，所谓春秋战国，还不是后人根据曲线表主观定义的。
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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e********3
发帖数: 18578 | 11 这些蛮夷是不是就是被赶到南方的苗族？或者类似于台湾的高山族，汉人占据平原地区
，少数民族占据山地？
【在 m***n 的大作中提到】
: 两个原因：
: 1）春秋时期，宗周体系余威还在。诸侯之间开战，是自己人的战争，都是贵族的战争
: ，平民士兵只是打酱油的。有很多单挑。比如晋楚大战，出动10万士兵，一共死了十几
: 个人，其中就有太子殿下，国王自己瞎了眼睛。还有文斗，大家辩论。失败者按照传统
: ，也成为胜利者的大夫。
: 2）西周和后来的春秋时期，除了诸侯之间的战争，还有华夏诸侯和蛮夷的战争，这就
: 很残酷了。士兵也不可能打酱油了。失败的国家往往男人和小孩被集体屠杀，年轻女人
: 被抢走，比如卫国被狄人所灭，就是如此，只有太子逃了出去。 西周，春秋时期，大
: 家的想象有误，诸侯国之间的土地不是连接成整体的，而是点状分布。在点和点中间是
: 大片的“蛮夷”。 这些异民族也不说汉语。和“华夏诸侯”是不共戴天的死对头。
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m**********j
发帖数: 8645 | 12 nonono，应该说外省人来了，排挤了本省人。
这些蛮夷是不是就是被赶到南方的苗族？或者类似于台湾的高山族，汉人占据平原地区
，少数民族占据山地？
【在 e********3 的大作中提到】
: 这些蛮夷是不是就是被赶到南方的苗族？或者类似于台湾的高山族，汉人占据平原地区
: ，少数民族占据山地？
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m***n
发帖数: 12188 | 13 这么说不精确。可以说，您还是有后来的思维，不太理解以前的社会。
抛弃现代思维的成见，想象一下：
1）当时中原和北部大漠没有明确的边界，没有长城，所以中原人想去大漠随时可以去
，大漠部落向南下随时可以来。而且蛮夷，也就是游牧和狩猎民族，是流动性很大的，
比如左传里面的一个戎族部落本来在瓜州（哈密），被秦国击败，不愿投降，一转眼就
跑到了山西，投奔晋国。
以农业和畜牧业为基础的诸夏则流动性很小，它们有首都，有城市，城市周围有农田，
阡陌，国王在大城，大夫在小城。农业是井田制，有人说是奴隶制，但是和西方奴隶制
并不等同，东西方从来没有完全对应的制度和社会。井田制是土地公有，也可以说是贵
族私有，但是因为社会以家族为基础，所以很难说是西方的奴隶制，贵族同时是家族的
族长，大家都是亲戚。周礼对婚姻有详细规定，同姓不婚，姓下有氏。所以结婚必须去
外地找对象。有固定的交换仪式，妾媵制度也是这么来的。A姓女和B姓男结婚，则A姓
各个氏族都送女为媵。这些媵不见得都是B男的妾，多半是到了B族嫁给下面的底层子民
了。总之，结婚不是两个个人的事情，而是两个家族的事情。
又比如西周被犬戎灭了。周王室东迁，也就是逃亡到了河南洛阳。同时东迁河南的还有
郑国，虢国，陈国等国家，这些国家本来在甘肃陕西宁夏内蒙，都是大国强国，东逃后
成了小国弱国。然后呢，陕西成了犬戎的游牧地。原来的城市成了废墟。河南以西唯一
留下的一个华夏诸侯就是秦国。而且远在甘肃东部，和中原诸侯，周王室失去了联系。
诗经-秦风里著名的《黍离》，就是秦人，应该是大夫之类，去东部出使，路过西安，
看到废墟产生的感慨。
秦国在西方过的很惨，但是多难兴邦了。央视一个节目说秦国因此养成了耕战立国的传
统，秦穆公以前30位国君，有28个是死于战场，出处我不知道。反正秦国越战越强了。
因为犬戎的阻隔，秦国和中原诸侯失去联系很久，到春秋中期才重新拉上关系。秦国首
先在渭河上游建立新首都雍都（后来的宝鸡），然后到了春秋中期才击败犬戎，夺回了
西安一带。因为怕僭越，不敢在原来的天子首都建都，而是选择了咸阳。
秦国能和中原诸侯拉上关系，得到认同，是因为有晋国的大力支持。不然中原诸侯怀疑
它是蛮夷，过来骗亲的。秦国拿出了当年的文书，玉玺之类。当然主要是靠了晋国的支
持。也因此秦晋王室代代通婚，有了“秦晋之好”这个成语。后来的秦和赵国从不通婚
，因为他们都是赢姓。同姓不婚。这个扯远了。
晋国和秦国曾经联手攻打“骊山之戎”，这个骊山之戎就是犬戎的遗留。晋国得到了一
个美女“骊姬”，造出了很多事来。重耳流亡，就是因此。顺便说一句，有人考证这个
骊山之戎是白种人的（顾缬刚）。
2）所以，诸侯和蛮夷的差别，不仅是在平原和山地，蛮夷也并非一定是高山族那样的
土著，而多半是来来去去的，迁徙不定，尤其在华北。很多时候是诸侯占据山地，因为
容易防守，底下平原是游牧民。象中山国那样，能文明到建国的程度，很少。中山国其
实想成为合法诸侯，但是因为种种原因，没成功。被赵国魏国燕国联手灭了以后，其王
族司马氏跑到了秦国，就是后来的司马迁，司马望，司马错，司马懿的祖宗。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这些蛮夷是不是就是被赶到南方的苗族？或者类似于台湾的高山族，汉人占据平原地区
: ，少数民族占据山地？
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k***r
发帖数: 13724 | 14 这么说晋朝也是外族了？
秦汉晋唐宋元明清，数下来4比4啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这么说不精确。可以说，您还是有后来的思维，不太理解以前的社会。
: 抛弃现代思维的成见，想象一下：
: 1）当时中原和北部大漠没有明确的边界，没有长城，所以中原人想去大漠随时可以去
: ，大漠部落向南下随时可以来。而且蛮夷，也就是游牧和狩猎民族，是流动性很大的，
: 比如左传里面的一个戎族部落本来在瓜州（哈密），被秦国击败，不愿投降，一转眼就
: 跑到了山西，投奔晋国。
: 以农业和畜牧业为基础的诸夏则流动性很小，它们有首都，有城市，城市周围有农田，
: 阡陌，国王在大城，大夫在小城。农业是井田制，有人说是奴隶制，但是和西方奴隶制
: 并不等同，东西方从来没有完全对应的制度和社会。井田制是土地公有，也可以说是贵
: 族私有，但是因为社会以家族为基础，所以很难说是西方的奴隶制，贵族同时是家族的
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k***r
发帖数: 13724 | 15 放了下狗，这个司马的起源你确定么？
说是中山国后裔改“易”姓。
“中山國滅之後，其後人後來被秦國遷放太原，後逐漸由太原南遷，分散於湖南、湖北
、江西等地，並改姓為“易”，易姓為中山國王族的直系後代”
司马得姓始祖：程伯休父。
“据史籍《通志·氏族略》上记载，追源溯流，司马氏的得姓始祖是周宣王执政时期官
拜司马(管辖军政和征战的官职)的程伯休父，因他屡次征战有功，而被赐姓为司马，其
后世子孙即“以官为氏”而姓了司马。程伯休父是殷、周朝时期一个诸侯，是上古颛顼
帝之后祝融氏重黎的子孙所传。程伯休父的子孙，一部分“以官为氏”而姓了司马；一
部分依照惯例“以国为氏”而姓了程。因此司马氏系出程氏，和程氏一族是一家人。司
马氏的得姓，大约在两千七百余年前。司马氏后人奉程伯休父为司马氏的得姓始祖。”
【在 k***r 的大作中提到】
: 这么说晋朝也是外族了？
: 秦汉晋唐宋元明清，数下来4比4啊。
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C*****h
发帖数: 926 | 16 为什么最后都是“蛮夷”被灭，华夏诸侯获胜？
根据你的描述，“蛮夷”好像无处不在似的，夹杂在诸侯国之间。
既然有这么多的蛮夷人，为什么都没有把诸侯国都灭了？是不是
蛮夷的武器落后？
【在 m***n 的大作中提到】
: 两个原因：
: 1）春秋时期，宗周体系余威还在。诸侯之间开战，是自己人的战争，都是贵族的战争
: ，平民士兵只是打酱油的。有很多单挑。比如晋楚大战，出动10万士兵，一共死了十几
: 个人，其中就有太子殿下，国王自己瞎了眼睛。还有文斗，大家辩论。失败者按照传统
: ，也成为胜利者的大夫。
: 2）西周和后来的春秋时期，除了诸侯之间的战争，还有华夏诸侯和蛮夷的战争，这就
: 很残酷了。士兵也不可能打酱油了。失败的国家往往男人和小孩被集体屠杀，年轻女人
: 被抢走，比如卫国被狄人所灭，就是如此，只有太子逃了出去。 西周，春秋时期，大
: 家的想象有误，诸侯国之间的土地不是连接成整体的，而是点状分布。在点和点中间是
: 大片的“蛮夷”。 这些异民族也不说汉语。和“华夏诸侯”是不共戴天的死对头。
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e********3
发帖数: 18578 | 17 可能是农业技术发展，各诸侯国人口大量增长，而蛮夷因为继续保持落后的游牧和狩猎
的传统，所以人口有个瓶颈，后来各诸侯国人口上来以后靠暴兵平推蛮夷？
【在 C*****h 的大作中提到】
: 为什么最后都是“蛮夷”被灭，华夏诸侯获胜？
: 根据你的描述，“蛮夷”好像无处不在似的，夹杂在诸侯国之间。
: 既然有这么多的蛮夷人，为什么都没有把诸侯国都灭了？是不是
: 蛮夷的武器落后？
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R***a
发帖数: 41892 | 18 当时汉族是先进生产力的代表，先进文化的代表
【在 C*****h 的大作中提到】
: 为什么最后都是“蛮夷”被灭，华夏诸侯获胜？
: 根据你的描述，“蛮夷”好像无处不在似的，夹杂在诸侯国之间。
: 既然有这么多的蛮夷人，为什么都没有把诸侯国都灭了？是不是
: 蛮夷的武器落后？
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v******n
发帖数: 595 | 19 上文中不说了吗，也有被灭的。例如卫国，西周也被灭了。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 为什么最后都是“蛮夷”被灭，华夏诸侯获胜？
: 根据你的描述，“蛮夷”好像无处不在似的，夹杂在诸侯国之间。
: 既然有这么多的蛮夷人，为什么都没有把诸侯国都灭了？是不是
: 蛮夷的武器落后？
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m**o
发帖数: 9805 | 20 多读点书是王道
春秋小国多，巴掌大的多如牛毛
被灭了都不一定有个响动
战国跟春秋的重大区别就是小国灭的差不多了，剩下几口大点的肉没被灭都是因为夹在
大国之间，因为战略平衡的需要才能活下来的
《吕氏春秋·观世》谓“周之所封四百余，服国八百余”。
wiki上有个表，可以具体感受下春秋时期到底有多少个封国
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9D%E8%AB%B8%E4%BE%
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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m*********r
发帖数: 1894 | 21 讲的好
【在 m***n 的大作中提到】
: 两个原因：
: 1）春秋时期，宗周体系余威还在。诸侯之间开战，是自己人的战争，都是贵族的战争
: ，平民士兵只是打酱油的。有很多单挑。比如晋楚大战，出动10万士兵，一共死了十几
: 个人，其中就有太子殿下，国王自己瞎了眼睛。还有文斗，大家辩论。失败者按照传统
: ，也成为胜利者的大夫。
: 2）西周和后来的春秋时期，除了诸侯之间的战争，还有华夏诸侯和蛮夷的战争，这就
: 很残酷了。士兵也不可能打酱油了。失败的国家往往男人和小孩被集体屠杀，年轻女人
: 被抢走，比如卫国被狄人所灭，就是如此，只有太子逃了出去。 西周，春秋时期，大
: 家的想象有误，诸侯国之间的土地不是连接成整体的，而是点状分布。在点和点中间是
: 大片的“蛮夷”。 这些异民族也不说汉语。和“华夏诸侯”是不共戴天的死对头。
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h*****7
发帖数: 3192 | |
gi
发帖数: 496 | 23 基本点两个：
春秋战国分野，以三家分晋为标志性事件。本质是称王开始。在分晋前，只有蛮夷楚国
擅自称王。分晋后各个诸侯都开始称王，周消失。
战国野蛮的原因是商鞅变法后本来就相对落后的秦国，变法突破贵族礼法底线。以白起
为例，残忍无度。所以事实上，也就是秦国称为虎狼之国而已。
秦统一六国是中国贵族传统彻底消亡的原因。 |
l******8
发帖数: 1691 | 24 资治通鉴，只要看第一篇就行了，里面讲了原因。
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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a********7
发帖数: 357 | 25 就算司马氏是犬戎，也不能称之为外族吧。
现在的汉人，包含了古时候的三苗，契丹，鲜卑等等，还有多少汉人是纯正的汉人？
商族，周族都是外来的。
前不久有人说了，严格而言，黄帝灭掉蚩尤之后，华夏族就不纯正了。。。
涿鹿之后，已无中国，哈哈
【在 k***r 的大作中提到】
: 这么说晋朝也是外族了？
: 秦汉晋唐宋元明清，数下来4比4啊。
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w******r
发帖数: 3156 | 26 很有道理。
所谓封建制度，在中国也就存在于秦之前的时期，秦一统中国的的确确是划时代的事件
，自此以后中国就进入中央集权的专制时代。TG生拉硬拽非得把马克思那一套基于欧洲
历史的东西拿来划分中国历史，坑人不浅。其实人类发展本来就象自然界的其他生物一
样是多样化的，不同地区发展处不同的文化才是自然规律。
【在 gi 的大作中提到】
: 基本点两个：
: 春秋战国分野，以三家分晋为标志性事件。本质是称王开始。在分晋前，只有蛮夷楚国
: 擅自称王。分晋后各个诸侯都开始称王，周消失。
: 战国野蛮的原因是商鞅变法后本来就相对落后的秦国，变法突破贵族礼法底线。以白起
: 为例，残忍无度。所以事实上，也就是秦国称为虎狼之国而已。
: 秦统一六国是中国贵族传统彻底消亡的原因。
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 也就是说，从西周分封开始，各个受封的君主去领地封建开国，搞出无数个据点，然后
逐步扩大，到东周初年诸夏基本连片，排除了当地人，最后到东周末年天下一统。这是
不是跟有人说的周人是中东来的外国人符合？等于中原地区上住的人主干完全换血一次
，类似白人搞定北美？ |
s***d
发帖数: 15421 | 28 可以这么说 而且背后有周天子的王师背书
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*******8 的大作中提到】
: 也就是说，从西周分封开始，各个受封的君主去领地封建开国，搞出无数个据点，然后
: 逐步扩大，到东周初年诸夏基本连片，排除了当地人，最后到东周末年天下一统。这是
: 不是跟有人说的周人是中东来的外国人符合？等于中原地区上住的人主干完全换血一次
: ，类似白人搞定北美？
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D********i
发帖数: 514 | 29 春秋时期“打仗基本不以灭国为目的”显然不确，否则没法解释那么多诸侯国（仅武王
时就封国七十一）哪去了。很多战争的结果不是灭国的原因不是不想，是做不到，或者
无法承担后果。春秋无义战嘛，如果有轻松灭他国且不引起过多注意的机会，谁都不会
拒绝。
“人民伤亡比较小”容易理解：以前是很多小国，调动不起过多资源；后期是少数大国
，兵多将广，伤亡自然就大。
同样的原因，也没有所谓“从文明变成了野蛮”。战争怎么会是文明的？小国互打那两
个半人，或者大国打小国一方直接投降，能显得“野蛮”到哪里去？而看看春秋时期大
国间的战争：崤之战是伏击歼灭战，尸骨累累；邲之战残酷到自己人都从船帮上往下劈
里啪啦砍手指头。哪有一丝“文明”的痕迹？
一切都是各方力求利益最大化平衡后的结果，包括“尊王攘夷”等等秀场在内。“利益
”二字就可解释一切，并不需要额外的诸如思想上的假设。 |
e********3
发帖数: 18578 | 30 我看了一下相关文章，你的理解是正确的，当地人被慢慢同化，本质上是生产力的发展
，因为铁制耕具和更高效的稻谷引入，农业能够养活更多的人，有更多的荒地被开发，
慢慢的就由点到面的把中原覆盖起来。
同时本来在各个点之间的游牧狩猎部落，也慢慢的向农耕转化，被周人同化，不愿意同
化的，因为农业的大发展，放牧的荒地越来越少，生存空间也在进一步被挤压，最后要
么被灭，要么往北方草原逃串。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 也就是说，从西周分封开始，各个受封的君主去领地封建开国，搞出无数个据点，然后
: 逐步扩大，到东周初年诸夏基本连片，排除了当地人，最后到东周末年天下一统。这是
: 不是跟有人说的周人是中东来的外国人符合？等于中原地区上住的人主干完全换血一次
: ，类似白人搞定北美？
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m**********j
发帖数: 8645 | 31 铁制耕具和更高效的稻谷引入?
春秋时期，哪个诸侯国用铁制耕具了？
【在 e********3 的大作中提到】
: 我看了一下相关文章，你的理解是正确的，当地人被慢慢同化，本质上是生产力的发展
: ，因为铁制耕具和更高效的稻谷引入，农业能够养活更多的人，有更多的荒地被开发，
: 慢慢的就由点到面的把中原覆盖起来。
: 同时本来在各个点之间的游牧狩猎部落，也慢慢的向农耕转化，被周人同化，不愿意同
: 化的，因为农业的大发展，放牧的荒地越来越少，生存空间也在进一步被挤压，最后要
: 么被灭，要么往北方草原逃串。
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 周朝时尤其是西周特别突出的国人野人的区别，也证明了当时城乡二元极度分化的特点
。在先秦时期，有一个城市带动农村，推动中原大进步的过程。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 33 不完全是这样，要说灭国，肯定春秋时期灭的多，几千个诸侯国，到战国时候最多几十
个。
当然我觉得春秋和战国时期有变化的是战争艺术的发展，导致很多道德规范被摒弃了。
比如宋襄公，打仗还一板一眼的来，应该还是上古的遗风。还有曹刿搞出来的一鼓作气
，也说明大概上古的时候，双方对阵，一擂鼓就应该对冲分胜负了，丫不守这个规矩，
才能让对方三衰而竭。这些大大小小的战例合起来就导致后来都是怎么能赢怎么来，规
矩不用管了。
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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j****c
发帖数: 19908 | 34 也没几千个那么多，几百个而已
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不完全是这样，要说灭国，肯定春秋时期灭的多，几千个诸侯国，到战国时候最多几十
: 个。
: 当然我觉得春秋和战国时期有变化的是战争艺术的发展，导致很多道德规范被摒弃了。
: 比如宋襄公，打仗还一板一眼的来，应该还是上古的遗风。还有曹刿搞出来的一鼓作气
: ，也说明大概上古的时候，双方对阵，一擂鼓就应该对冲分胜负了，丫不守这个规矩，
: 才能让对方三衰而竭。这些大大小小的战例合起来就导致后来都是怎么能赢怎么来，规
: 矩不用管了。
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l***y
发帖数: 4671 | 35 当时是华夏族。汉族是后来形成的。当时的外族，有一些后来成为汉族的一部分。
【在 a********7 的大作中提到】
: 就算司马氏是犬戎，也不能称之为外族吧。
: 现在的汉人，包含了古时候的三苗，契丹，鲜卑等等，还有多少汉人是纯正的汉人？
: 商族，周族都是外来的。
: 前不久有人说了，严格而言，黄帝灭掉蚩尤之后，华夏族就不纯正了。。。
: 涿鹿之后，已无中国，哈哈
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n******7
发帖数: 12463 | 36 原来封建制度是这个意思，今天总算明白了
【在 w******r 的大作中提到】
: 很有道理。
: 所谓封建制度，在中国也就存在于秦之前的时期，秦一统中国的的确确是划时代的事件
: ，自此以后中国就进入中央集权的专制时代。TG生拉硬拽非得把马克思那一套基于欧洲
: 历史的东西拿来划分中国历史，坑人不浅。其实人类发展本来就象自然界的其他生物一
: 样是多样化的，不同地区发展处不同的文化才是自然规律。
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s***x
发帖数: 43 | 37 封就是分封，有头衔；建就是地盘。要有头衔有地盘。
【在 n******7 的大作中提到】
: 原来封建制度是这个意思，今天总算明白了
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m********s
发帖数: 55301 | 38 兵者，诡道也。
对比美国内战时，双方还得敲锣打鼓齐步走，战国时一打就先断其粮道烧其辎重，是多
么的可怕啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不完全是这样，要说灭国，肯定春秋时期灭的多，几千个诸侯国，到战国时候最多几十
: 个。
: 当然我觉得春秋和战国时期有变化的是战争艺术的发展，导致很多道德规范被摒弃了。
: 比如宋襄公，打仗还一板一眼的来，应该还是上古的遗风。还有曹刿搞出来的一鼓作气
: ，也说明大概上古的时候，双方对阵，一擂鼓就应该对冲分胜负了，丫不守这个规矩，
: 才能让对方三衰而竭。这些大大小小的战例合起来就导致后来都是怎么能赢怎么来，规
: 矩不用管了。
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d****z
发帖数: 9503 | 39 美国内战的时候好多了。著名的March to the Sea其实就是断其粮道烧其辎重。
【在 m********s 的大作中提到】
: 兵者，诡道也。
: 对比美国内战时，双方还得敲锣打鼓齐步走，战国时一打就先断其粮道烧其辎重，是多
: 么的可怕啊。
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m********s
发帖数: 55301 | 40 所以至今，很多南方人都不服啊。
认为你有本事就真刀真枪的在战场上跟我拼刺刀，把我戳成刺猬就算你有本事。
但你烧我辎重断我粮道饿着我算啥本事啊。
【在 d****z 的大作中提到】
: 美国内战的时候好多了。著名的March to the Sea其实就是断其粮道烧其辎重。
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R***a
发帖数: 41892 | 41 这个南方人凭啥不服啊，铁道游击队还不是南方先干出来的？
双方都不玩烧辎重断粮道这事儿，南方完蛋更早，因为北军牛就牛在
后勤上，而南军牛就牛在可以不要后勤上。
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以至今，很多南方人都不服啊。
: 认为你有本事就真刀真枪的在战场上跟我拼刺刀，把我戳成刺猬就算你有本事。
: 但你烧我辎重断我粮道饿着我算啥本事啊。
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m********s
发帖数: 55301 | 42 你一说，我倒是想起来了。
你确实说得有道理。
北美独立之前的最著名的波士顿倾茶事件，就是白人化妆，化妆成印第安人，去攻击了
英国的船。
化妆成印第安人，应该也算是战术的一种。
这样如果万一被发现了，可以推卸责任。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个南方人凭啥不服啊，铁道游击队还不是南方先干出来的？
: 双方都不玩烧辎重断粮道这事儿，南方完蛋更早，因为北军牛就牛在
: 后勤上，而南军牛就牛在可以不要后勤上。
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c*****h
发帖数: 14923 | 43 礼崩乐坏
【在 p**n 的大作中提到】
: 春秋时期各国一般都比较文明，打仗也基本不以灭国为目的，人民伤亡比较小，还能出
: 几个尊王攘夷的霸主。可是一到战国就风气大变，小国全被灭，大国交战动辄死伤无数
: ，以斩首为乐。为什么各国突然从文明变成了野蛮？难道都是被法家思想给害的？
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b*******8
发帖数: 37364 | 44 那跟伊拉克打，能不能不要远远躲在航母上，直接进沙漠真刀真枪面对面干？
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以至今，很多南方人都不服啊。
: 认为你有本事就真刀真枪的在战场上跟我拼刺刀，把我戳成刺猬就算你有本事。
: 但你烧我辎重断我粮道饿着我算啥本事啊。
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m********s
发帖数: 55301 | 45 可以。
所以陆军一进入，马上几千几千的伤亡。不再提零伤亡了。
那跟伊拉克打，能不能不要远远躲在航母上，直接进沙漠真刀真枪面对面干？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那跟伊拉克打，能不能不要远远躲在航母上，直接进沙漠真刀真枪面对面干？
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l***y
发帖数: 4671 | 46 这个回复就如同说，星空没啥值得研究的，万有引力而已。
【在 D********i 的大作中提到】
: 春秋时期“打仗基本不以灭国为目的”显然不确，否则没法解释那么多诸侯国（仅武王
: 时就封国七十一）哪去了。很多战争的结果不是灭国的原因不是不想，是做不到，或者
: 无法承担后果。春秋无义战嘛，如果有轻松灭他国且不引起过多注意的机会，谁都不会
: 拒绝。
: “人民伤亡比较小”容易理解：以前是很多小国，调动不起过多资源；后期是少数大国
: ，兵多将广，伤亡自然就大。
: 同样的原因，也没有所谓“从文明变成了野蛮”。战争怎么会是文明的？小国互打那两
: 个半人，或者大国打小国一方直接投降，能显得“野蛮”到哪里去？而看看春秋时期大
: 国间的战争：崤之战是伏击歼灭战，尸骨累累；邲之战残酷到自己人都从船帮上往下劈
: 里啪啦砍手指头。哪有一丝“文明”的痕迹？
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Z****e
发帖数: 6171 | 47 说的很清楚 赞一个
【在 m***n 的大作中提到】
: 这么说不精确。可以说，您还是有后来的思维，不太理解以前的社会。
: 抛弃现代思维的成见，想象一下：
: 1）当时中原和北部大漠没有明确的边界，没有长城，所以中原人想去大漠随时可以去
: ，大漠部落向南下随时可以来。而且蛮夷，也就是游牧和狩猎民族，是流动性很大的，
: 比如左传里面的一个戎族部落本来在瓜州（哈密），被秦国击败，不愿投降，一转眼就
: 跑到了山西，投奔晋国。
: 以农业和畜牧业为基础的诸夏则流动性很小，它们有首都，有城市，城市周围有农田，
: 阡陌，国王在大城，大夫在小城。农业是井田制，有人说是奴隶制，但是和西方奴隶制
: 并不等同，东西方从来没有完全对应的制度和社会。井田制是土地公有，也可以说是贵
: 族私有，但是因为社会以家族为基础，所以很难说是西方的奴隶制，贵族同时是家族的
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