f****r
发帖数: 5118 | 1 明庭的大舰能打败西班牙无敌舰队吗？
相比1598年露梁海战，邓子龙和李舜臣一共146艘战舰，日本500艘（大部分可能是运输
舰），战役结果，中朝主将双双战死，是不是说明中华火器比日本火器，射程近，不然
我方怎么都是主将战死，日本主力小西行長成功退回日本本土，战略任务完成。
西班牙130艘战舰，英格兰230艘战舰。
俺感觉明廷肯定打不过英格兰。 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 戰爭過程[编辑]
因西艦裝備的大多是短射程、威力大的加農砲，英艦使用的卻是射程較長、威力較低的
長重砲，因此英艦在攻擊時總是能保持安全的距離，當時雙方主要使用的火砲有三種：
加農砲、長重砲、皮里爾（射石砲，已過時），此外，西艦總共還有其他多種的殺人火
砲。
組織[编辑]
與英格蘭艦隊交戰的無敵艦隊
起火的San Salvador號
西班牙採用的戰術是縱向發射，西班牙在艦隊上有許多武裝士兵，還有神父，近距離時
採登船作戰與衝撞；而英國有優秀的砲手，採用舷側發射战术，並以其較長射程，避開
與西艦的登船作戰，事實上被英軍擊沉的只有兩艘，且沒有任何一艘西班牙軍艦被擊沉
。 |
f****r
发帖数: 5118 | |
d*******g
发帖数: 3972 | 4 牛逼一点的火炮都是从西洋买的吧，这样怎么跟别人打
【在 f****r 的大作中提到】
: 明庭的大舰能打败西班牙无敌舰队吗？
: 相比1598年露梁海战，邓子龙和李舜臣一共146艘战舰，日本500艘（大部分可能是运输
: 舰），战役结果，中朝主将双双战死，是不是说明中华火器比日本火器，射程近，不然
: 我方怎么都是主将战死，日本主力小西行長成功退回日本本土，战略任务完成。
: 西班牙130艘战舰，英格兰230艘战舰。
: 俺感觉明廷肯定打不过英格兰。
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f****r
发帖数: 5118 | 5 葡萄牙的红夷大炮，算得上当时最牛B的武器了吧？直到1840年，虎门炮台的大炮估计
还是明末红夷大炮的水平
【在 d*******g 的大作中提到】
: 牛逼一点的火炮都是从西洋买的吧，这样怎么跟别人打
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h******i
发帖数: 21077 | 6 我说说我知道的（仅仅供参考）
日军主将都不是海军将领，明军则有海军天才李舜臣助阵；
日军是运输船队为主，船只虽多，其实不是很想交战的；
日军铁炮先进，明军火炮犀利；日军船小，明军船只大，朝鲜有龟船；
岛津义弘不愧征战一生的名将，知道己方的优劣，所以利用近战、接舷战减少对方火炮
的威力，发挥自己铁炮、肉搏的优势；
李舜臣是被铁炮或是火炮击中打死的；邓子龙好像是被日军跳上甲板一刀斩首的。
日军损失船只虽然多，但是多是小船，并且铁甲舰并无损失，说明明军和朝鲜军虽然船
只大，对铁甲舰并无办法。
综上，明军海战实力不见得胜过日军，碰到无敌舰队，一个字：死。
【在 f****r 的大作中提到】
: 明庭的大舰能打败西班牙无敌舰队吗？
: 相比1598年露梁海战，邓子龙和李舜臣一共146艘战舰，日本500艘（大部分可能是运输
: 舰），战役结果，中朝主将双双战死，是不是说明中华火器比日本火器，射程近，不然
: 我方怎么都是主将战死，日本主力小西行長成功退回日本本土，战略任务完成。
: 西班牙130艘战舰，英格兰230艘战舰。
: 俺感觉明廷肯定打不过英格兰。
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f****r
发帖数: 5118 | 7 铁炮和火炮有神马区别？
邓子龙那么威武的形象被倭倭一刀斩首，太有失我天朝脸面了吧，好像李舜臣和邓子龙
都是被对方炮火击中而死的
说实在话，露梁海战，咱们打败了，倭倭是战略撤退，类似TG长征途中还把胡宗南，汤
恩伯两个大头打死了，太厉害了。 |
h******i
发帖数: 21077 | 8 铁炮就是洋枪、火枪，日本人管这个叫铁炮。
邓子龙威武个屁，好像阵亡那几个除了李舜臣倒霉是被炮火击中以外，我记得有本书（
忘了）说其它几个明军将领都是日军登甲板一刀斩首。
日军的倭刀向来比明军犀利（我觉得比满清也应该犀利很多），加上日本武士的精神，
近战的确很可怕的。
其实露梁海战来说，应该还是对半分吧：明军主要是损失了大将和李舜臣，是非常惨重
的；日军普通兵还是死了不少，使得西军还是受了不少损害，甚至间接影响到了1600年
的关原合战。
日军还有优势就是岛津义弘这等百战名将，毕竟都是日本战国乱世铁与火锻炼出来的，
所以指挥、战术等都比常年不征战的明军朝鲜军强很多。
当然，邓子龙按版上明粉的说法，一个普通将领而已，死了就死了，有的是；李舜臣虽
然牛逼，但毕竟是外国人，死了就死了，也不算什么。
毕竟大明和朝鲜还是名义上的胜利方，跟300年后的甲午比，强太多了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 铁炮和火炮有神马区别？
: 邓子龙那么威武的形象被倭倭一刀斩首，太有失我天朝脸面了吧，好像李舜臣和邓子龙
: 都是被对方炮火击中而死的
: 说实在话，露梁海战，咱们打败了，倭倭是战略撤退，类似TG长征途中还把胡宗南，汤
: 恩伯两个大头打死了，太厉害了。
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j********p
发帖数: 9680 | 9 明朝培养的科技人才到满清初年还能研发初级机关枪呢。可惜满人不敢用。天工开物等
科学技术书籍在满清全部被毁。后来在日本和欧洲找回。
如果没有满清入关，中国人不会像现在这么苦。 |
f****r
发帖数: 5118 | 10 日本人的洋枪火炮是自己的工业体系生产的吗？还是全部是通过外贸从西班牙葡萄牙手
里购买的？
不过打朝鲜明国这样大的战争，似乎一定要有自己的工业体系才能支持的住。
登甲板，一刀斩首对方将领的首级，比关公斩颜良还厉害，关公有赤兔，不需要登甲板
，而且登甲板的难度和登城墙差不多吧，倭倭真那么凶悍？
【在 h******i 的大作中提到】
: 铁炮就是洋枪、火枪，日本人管这个叫铁炮。
: 邓子龙威武个屁，好像阵亡那几个除了李舜臣倒霉是被炮火击中以外，我记得有本书（
: 忘了）说其它几个明军将领都是日军登甲板一刀斩首。
: 日军的倭刀向来比明军犀利（我觉得比满清也应该犀利很多），加上日本武士的精神，
: 近战的确很可怕的。
: 其实露梁海战来说，应该还是对半分吧：明军主要是损失了大将和李舜臣，是非常惨重
: 的；日军普通兵还是死了不少，使得西军还是受了不少损害，甚至间接影响到了1600年
: 的关原合战。
: 日军还有优势就是岛津义弘这等百战名将，毕竟都是日本战国乱世铁与火锻炼出来的，
: 所以指挥、战术等都比常年不征战的明军朝鲜军强很多。
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l*****i
发帖数: 20533 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 12 早期的火枪是葡萄牙人带来的，到了荷兰人接触日本人的时候，日本的火枪已经很普及
了，让荷兰人很吃惊。
这种东西，寿命很短的，现在钨钢做的枪也用不了几年，何况那时候的——当然，你要
是挂在家里，1年打1枪，可能能打几百年。
【在 f****r 的大作中提到】
: 日本人的洋枪火炮是自己的工业体系生产的吗？还是全部是通过外贸从西班牙葡萄牙手
: 里购买的？
: 不过打朝鲜明国这样大的战争，似乎一定要有自己的工业体系才能支持的住。
: 登甲板，一刀斩首对方将领的首级，比关公斩颜良还厉害，关公有赤兔，不需要登甲板
: ，而且登甲板的难度和登城墙差不多吧，倭倭真那么凶悍？
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h******i
发帖数: 21077 | 13 早期都是购买的。当时只有有港口的大名才能和葡萄牙人贸易，然后获得火枪火炮，非
常贵的。
中后期我认为（没有太多证据）日本人是学会了铸造火枪火炮了的，比如长筱之战织田
家有3000杆火枪，很难想象是进口的，应该大部分都是自己铸造的。
而且铁炮（洋枪）非常容易损毁，发射多次后基本就废了，所以属于半消耗品，如果全
靠进口，是非常靠不住的。同样长筱之战，织田家打到后期基本上大部分火枪都停止发
射了，因为损毁了。
所以日本应该是有自己的工业体系支撑的。
登甲板海战中不稀奇。勒班陀海战双方旗舰互登甲板，奥斯曼司令阿里帕夏就在混战中
战死。
日军登甲板在于一方面勇敢（龟船外边布置钉子，就是专门针对日军海军的登甲板，可
见是普通战法），另一方面在于明军朝鲜军有船体和火炮优势，但一旦登甲板，这些优
势完全失去，反而日军可以发挥倭刀、近战和洋枪的优势。
当然，登甲板本身也要付出伤亡的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 日本人的洋枪火炮是自己的工业体系生产的吗？还是全部是通过外贸从西班牙葡萄牙手
: 里购买的？
: 不过打朝鲜明国这样大的战争，似乎一定要有自己的工业体系才能支持的住。
: 登甲板，一刀斩首对方将领的首级，比关公斩颜良还厉害，关公有赤兔，不需要登甲板
: ，而且登甲板的难度和登城墙差不多吧，倭倭真那么凶悍？
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d********y
发帖数: 6566 | 14 邓子龙是被登舰的日本武士斩首的。
当时日本武士单兵战斗力是很强。
万历三大征朝鲜之战，明军出动的李如松带领的辽东军和戚家训练的浙兵，基本上是属
于明军战斗力极强的军队了，碰上日本武士打的还是很吃力。
当时明军中战斗力最强的是将领身边的亲兵，基本都是身经百战，和日本武士对阵也不
占优。战争过后李如松损失了很多多年辛苦带出来的亲兵，许多都是在碧蹄馆之战中阵
亡的，其中有的是为了救李如松而牺牲。搞的李如松非常伤心。
【在 f****r 的大作中提到】
: 铁炮和火炮有神马区别？
: 邓子龙那么威武的形象被倭倭一刀斩首，太有失我天朝脸面了吧，好像李舜臣和邓子龙
: 都是被对方炮火击中而死的
: 说实在话，露梁海战，咱们打败了，倭倭是战略撤退，类似TG长征途中还把胡宗南，汤
: 恩伯两个大头打死了，太厉害了。
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b**r
发帖数: 490 | 15 日军的单兵能力确实太强.早期日军和朝鲜军队接敌近战很多时侯基本上就是屠,朝鲜军
队基本上没有还手之力.而日军和大明骑兵近战也毫不畏惧,不占下风,要知道在朝日军
没有骑兵,而当时的大明骑兵相对而言不亚于小坦克部队,大明骑兵的对手如果是其他步
兵的话,早把对手压垮了.但是碰上日军却占不了便宜.
整个战争,李如松平壤之战斩首日军一千多枚,这是最大的胜利了,据说还被人弹劾杀良
冒功.(至于推算小西行长部队损失几千上万这是另外话题,我们这里单论首级, 斩首级
是最重要的军功,有明军将领问朝军索要首级邀功的.可见首级是多么的稀缺).其他斩首
日军几百枚的也没几次,甚至斩首几十枚的都算大胜.
反观日军斩明朝军队几千几千甚至上万的都很多.
水军打的漂亮,记得有斩首日军上千的战斗.
明朝军打的这么难,除了日军近战厉害,还有就是日军的铁炮超前了,明军太多的人死于
铁炮(火枪).
【在 d********y 的大作中提到】
: 邓子龙是被登舰的日本武士斩首的。
: 当时日本武士单兵战斗力是很强。
: 万历三大征朝鲜之战，明军出动的李如松带领的辽东军和戚家训练的浙兵，基本上是属
: 于明军战斗力极强的军队了，碰上日本武士打的还是很吃力。
: 当时明军中战斗力最强的是将领身边的亲兵，基本都是身经百战，和日本武士对阵也不
: 占优。战争过后李如松损失了很多多年辛苦带出来的亲兵，许多都是在碧蹄馆之战中阵
: 亡的，其中有的是为了救李如松而牺牲。搞的李如松非常伤心。
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f****r
发帖数: 5118 | 16 应该说倭人的单兵装备比明兵强吧，比清兵也强很多。
貌似到了清帝国，火枪兵反而没有了
【在 b**r 的大作中提到】
: 日军的单兵能力确实太强.早期日军和朝鲜军队接敌近战很多时侯基本上就是屠,朝鲜军
: 队基本上没有还手之力.而日军和大明骑兵近战也毫不畏惧,不占下风,要知道在朝日军
: 没有骑兵,而当时的大明骑兵相对而言不亚于小坦克部队,大明骑兵的对手如果是其他步
: 兵的话,早把对手压垮了.但是碰上日军却占不了便宜.
: 整个战争,李如松平壤之战斩首日军一千多枚,这是最大的胜利了,据说还被人弹劾杀良
: 冒功.(至于推算小西行长部队损失几千上万这是另外话题,我们这里单论首级, 斩首级
: 是最重要的军功,有明军将领问朝军索要首级邀功的.可见首级是多么的稀缺).其他斩首
: 日军几百枚的也没几次,甚至斩首几十枚的都算大胜.
: 反观日军斩明朝军队几千几千甚至上万的都很多.
: 水军打的漂亮,记得有斩首日军上千的战斗.
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 嗯
版上的明粉还瞧不起日军，搞笑了。
【在 b**r 的大作中提到】
: 日军的单兵能力确实太强.早期日军和朝鲜军队接敌近战很多时侯基本上就是屠,朝鲜军
: 队基本上没有还手之力.而日军和大明骑兵近战也毫不畏惧,不占下风,要知道在朝日军
: 没有骑兵,而当时的大明骑兵相对而言不亚于小坦克部队,大明骑兵的对手如果是其他步
: 兵的话,早把对手压垮了.但是碰上日军却占不了便宜.
: 整个战争,李如松平壤之战斩首日军一千多枚,这是最大的胜利了,据说还被人弹劾杀良
: 冒功.(至于推算小西行长部队损失几千上万这是另外话题,我们这里单论首级, 斩首级
: 是最重要的军功,有明军将领问朝军索要首级邀功的.可见首级是多么的稀缺).其他斩首
: 日军几百枚的也没几次,甚至斩首几十枚的都算大胜.
: 反观日军斩明朝军队几千几千甚至上万的都很多.
: 水军打的漂亮,记得有斩首日军上千的战斗.
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m******a
发帖数: 792 | 18 扯吧，明朝军队一共才多少人，还斩几千上万的被斩，1比10的交换比吗
冷兵器时代靠肌肉打仗这是不可能的
【在 b**r 的大作中提到】
: 日军的单兵能力确实太强.早期日军和朝鲜军队接敌近战很多时侯基本上就是屠,朝鲜军
: 队基本上没有还手之力.而日军和大明骑兵近战也毫不畏惧,不占下风,要知道在朝日军
: 没有骑兵,而当时的大明骑兵相对而言不亚于小坦克部队,大明骑兵的对手如果是其他步
: 兵的话,早把对手压垮了.但是碰上日军却占不了便宜.
: 整个战争,李如松平壤之战斩首日军一千多枚,这是最大的胜利了,据说还被人弹劾杀良
: 冒功.(至于推算小西行长部队损失几千上万这是另外话题,我们这里单论首级, 斩首级
: 是最重要的军功,有明军将领问朝军索要首级邀功的.可见首级是多么的稀缺).其他斩首
: 日军几百枚的也没几次,甚至斩首几十枚的都算大胜.
: 反观日军斩明朝军队几千几千甚至上万的都很多.
: 水军打的漂亮,记得有斩首日军上千的战斗.
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 《明史-邓子龙传》：他舟误掷火器入子龙舟，舟中火，贼乘之，子龙战死。舜
臣赴救，亦死。
你看的是野史，而且还是记不住名字的野史？
【在 h******i 的大作中提到】
: 早期都是购买的。当时只有有港口的大名才能和葡萄牙人贸易，然后获得火枪火炮，非
: 常贵的。
: 中后期我认为（没有太多证据）日本人是学会了铸造火枪火炮了的，比如长筱之战织田
: 家有3000杆火枪，很难想象是进口的，应该大部分都是自己铸造的。
: 而且铁炮（洋枪）非常容易损毁，发射多次后基本就废了，所以属于半消耗品，如果全
: 靠进口，是非常靠不住的。同样长筱之战，织田家打到后期基本上大部分火枪都停止发
: 射了，因为损毁了。
: 所以日本应该是有自己的工业体系支撑的。
: 登甲板海战中不稀奇。勒班陀海战双方旗舰互登甲板，奥斯曼司令阿里帕夏就在混战中
: 战死。
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 你这个后面是乱码，查出来是“他舟误掷火器入子龙舟，舟中火，贼乘之，子龙战死。
”没提斩首什么的，但好像与斩首不矛盾。不过呢，一般来说，战斗中一招斩首击毙敌
人是很难出现的情况，日本武士一般也多是杀死敌人或者给予敌人致命伤之后再用短刀
割首以备将来请功，不太可能存在楼上描述的戏剧性场面。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 《明史-邓子龙传》：他舟误掷火器入子龙舟，舟中火，贼乘之，子龙战死。舜
: 臣赴救，亦死。
: 你看的是野史，而且还是记不住名字的野史？
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 《明史-陈璘传》：
二十五年，封事败，起璘故官，统广东兵五千援朝鲜。明
年二月，擢御倭总兵官，与麻贵、刘綎并将。部卒次山海关鼓
噪，璘被责。寻令提督水军，与贵、綎及董一元分道进，副将
陈蚕、邓子龙，游击马文焕、季金、张良相等皆属焉，兵万三
千余人，战舰数百，分布忠清、全罗、庆尚诸海口。初，贼泛
海出没，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。
会平秀吉死，贼将遁，璘急遣子龙偕朝鲜将李舜臣邀之。子龙
战没，蚕、金等军至，邀击之，倭无斗志，官军焚其舟。贼大
败，脱登岸者又为陆兵所歼，焚溺死者万计。时綎方攻行长，
驱入顺天大城。璘以舟师夹击，复焚其舟百余。石曼子西援行
长，璘邀之半洋，击杀之，歼其徒三百余。贼退保锦山，官军
挑之不出。已，渡匿乙山。崖深道险，将士不敢进。璘夜潜入，
围其岩洞。比明，砲发，倭大惊，奔后山，凭高以拒。将士殊
死攻，贼遁走。璘分道追击，贼无脱者。论功，璘为首，綎次
之，贵又次之。进璘都督同知，世廕指挥佥事。
从明史可知，陈璘在朝鲜指挥的部队是一万三千人，邓子龙只是他诸多部将之一。这些
部队把倭寇干死了上万吧--“焚溺死者万计”，怎么版上搞得像倭寇大胜似的？说倭寇
牛叉的好歹给个原始文献吧，难道都是打游戏学历史的？ |
f**********4
发帖数: 2617 | 22 突然想起来了我看的“野史”，邓子龙的致命伤应该是胸脯中弹，死后被割首。
http://www.tieku001.com/358478/102.html
上下五千年里好像也是这么说的，原始出处就不知道了。
那个链接里面提到的“猛火油柜”有点不太靠谱，那应该是更早之前用的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 《明史-邓子龙传》：他舟误掷火器入子龙舟，舟中火，贼乘之，子龙战死。舜
: 臣赴救，亦死。
: 你看的是野史，而且还是记不住名字的野史？
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b**r
发帖数: 490 | 23 我说的明朝军队指的是大明和朝鲜军队,不是单指大明. 我可没说1:10交换比.
倭人损失也是很大的,记得在哪看过日本有个岛上成年男子参加这场战争,战后只剩一半
了,这从侧面也验证日本有很大人员损失. 我只是觉得要获得日人首级非常难.
【在 m******a 的大作中提到】
: 扯吧，明朝军队一共才多少人，还斩几千上万的被斩，1比10的交换比吗
: 冷兵器时代靠肌肉打仗这是不可能的
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 大明名将、毛文龙还说“斩首（女真）六万级”
一战消灭了八旗全军啊！
明史，看看笑了就行。“焚溺死者万计”，呵呵。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 《明史-陈璘传》：
: 二十五年，封事败，起璘故官，统广东兵五千援朝鲜。明
: 年二月，擢御倭总兵官，与麻贵、刘綎并将。部卒次山海关鼓
: 噪，璘被责。寻令提督水军，与贵、綎及董一元分道进，副将
: 陈蚕、邓子龙，游击马文焕、季金、张良相等皆属焉，兵万三
: 千余人，战舰数百，分布忠清、全罗、庆尚诸海口。初，贼泛
: 海出没，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。
: 会平秀吉死，贼将遁，璘急遣子龙偕朝鲜将李舜臣邀之。子龙
: 战没，蚕、金等军至，邀击之，倭无斗志，官军焚其舟。贼大
: 败，脱登岸者又为陆兵所歼，焚溺死者万计。时綎方攻行长，
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 毛文龙“斩首六万级”被谁认可了，被写进哪一个史书了？
你打一个嘴炮，就不用看明史了？可惜连倭寇也要看了明史之后才知道邓子龙阵亡了，
他们的那些破“史书”，连他们自己都有人承认是瞎子的说唱艺术。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 大明名将、毛文龙还说“斩首（女真）六万级”
: 一战消灭了八旗全军啊！
: 明史，看看笑了就行。“焚溺死者万计”，呵呵。
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