m***e
发帖数: 428 | |
z****e
发帖数: 54598 | 2 难说，商鞅自己最后都被玩死
而且赵并不弱，胡服骑射之后，大量胡人在赵国当雇佣兵
如果廉颇坚守，没有被替换的话，秦未必能赢
赵就是德，秦就是苏 |
z****e
发帖数: 54598 | 3 赵国得战略思想应该是尽快统一原先晋的三家
韩和魏应该是首选，然后再跟秦决战
这就很像二战时候，德国应该先统一法兰克王国，进而复兴西罗马帝国
尤其包括英格兰，然后才是跟东罗马帝国苏联决战，复兴罗马帝国
最后才是跟远东的汉继承者还有北美的新帝国决战 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 秦国不仅仅是因为商鞅才强大的。
秦国是典型的多难兴邦，百姓本来就有了“耕战”的传统。央视以前一个节目就统计过
： 秦国30几代国君，20多人是死在和雅利安人与匈奴人的战场上，而齐国，死于战场
的一个没有，最多几个死于政变。
商鞅除了加强了中央集权，就是使得秦国对待东方六国的行为更加无赖了。商鞅本人就
是个无赖，全无底线。
古代，经常把商鞅的下场作为恶有恶报的典型来宣传因果报应。
当代，因为“改革”两个字被神化了，所以一切“改革家”都被无限拔高了。 |
m***e
发帖数: 428 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 6 这种强大是以人民的受苦为代价的。
在统一之前，秦国人民还有“统一了我们就有好日子过了”的期盼，可是等统一之后，
他们的地位竟然跟被他们征服了的东方六国的人民一样，自己并没有成为可以把他们当
奴隶使唤的人上人，所以积极性急速下降，甚至希望东方人民来推翻自己的王朝，起码
可以改变一下制度，让自己不这么受苦。 |
m***e
发帖数: 428 | 7 "商鞅本人就是个无赖，全无底线。"
这没有办法。商鞅也曾想向客户（秦孝公）推销王道，但客户不感兴趣。商鞅变法就是
想尽办法集中资源打仗。打赢战争超越了道德需求。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 8 商鞅这样的叫做有办法无主义，反正你想怎么来，我就怎么来。
老二那是有主义没办法，得按我的来，可惜谁也不跟他玩。
【在 m***e 的大作中提到】
: "商鞅本人就是个无赖，全无底线。"
: 这没有办法。商鞅也曾想向客户（秦孝公）推销王道，但客户不感兴趣。商鞅变法就是
: 想尽办法集中资源打仗。打赢战争超越了道德需求。
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m***e
发帖数: 428 | 9 商鞅变法中的一些措施比如郡县制应该在其他六国也采用了，可能更早。 |
y***k
发帖数: 1078 | 10 商鞅是法学一派，首先在秦是推行土地私有，军功公平，实行中央集权，去除私斗恶习
吧。不知这个商鞅本人就是个无赖从哪里来的？魏国以前打秦国难道是恪守道义的？输
了就说这说那，真是loser心态。商鞅之道能让秦国强兵主要是重军功，按军功大小授
予爵位。即使庶民也有晋身之阶。不知怎么跟军国主义这么现代的词联系起来了。不会
又学老毛评历史，给每个历史人物贴上民主／专制的标签吧。
而且法学一派，在战国很流行啊。首先起于魏国，然后秦，楚，韩。甚至乐毅治国，也
有一些法学思想。谁说没人仿效啊。
秦之后的中国，其实是儒皮法心。商鞅被儒家批，但私下里汉的很多制度都是学他的。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 11 说说秦人在商鞅之下怎么受苦了？商鞅是抑制贵族的，普通秦人是受益的。秦人苦主要
是始皇帝穷兵黩武，还有大兴劳役（郑国渠，长城），修水利，征服四方，大修国道。
而且秦国灭亡也不是秦兵反叛。实在是地方太大，秦人不够啊。还被赵佗带很多人去岭
南。后来章邯只有用囚徒为兵了。秦始皇不知道修养生息，太好大喜功，对六国太苛。
又没有安排好后事，被赵高把秦国栋梁之才基本杀光。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这种强大是以人民的受苦为代价的。
: 在统一之前，秦国人民还有“统一了我们就有好日子过了”的期盼，可是等统一之后，
: 他们的地位竟然跟被他们征服了的东方六国的人民一样，自己并没有成为可以把他们当
: 奴隶使唤的人上人，所以积极性急速下降，甚至希望东方人民来推翻自己的王朝，起码
: 可以改变一下制度，让自己不这么受苦。
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f****r
发帖数: 5118 | 12 秦人其实过的很苦的，这个苦是“利出一孔”，所有利益全部出于军功，你做为一个个
体，没有别的选项，没有自由，整个秦国就是一台军国机器，每个螺丝钉都是靠杀人获
得免税提升。
水利等措施都用在军粮上，老百姓都如同牲口一般，本质上，秦国被商鞅打造称一台机
甲蝗虫，君主的领土在不断扩大，老百姓靠六国的鲜血浇灌自己的家园，一旦六国都被
灭掉后，帝国经济其实是无以为继的
【在 y***k 的大作中提到】
: 说说秦人在商鞅之下怎么受苦了？商鞅是抑制贵族的，普通秦人是受益的。秦人苦主要
: 是始皇帝穷兵黩武，还有大兴劳役（郑国渠，长城），修水利，征服四方，大修国道。
: 而且秦国灭亡也不是秦兵反叛。实在是地方太大，秦人不够啊。还被赵佗带很多人去岭
: 南。后来章邯只有用囚徒为兵了。秦始皇不知道修养生息，太好大喜功，对六国太苛。
: 又没有安排好后事，被赵高把秦国栋梁之才基本杀光。
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y***k
发帖数: 1078 | 13 苦不苦，得比较才知啊。整个战国时期，自商鞅之后，秦人重农轻商，重军功，抑制豪
强，取天下之人才和财富，六世君王都很进取。重农则有粮，军功有上升空间。这样秦
人才成霸主之业。当然，他们只有靠抢得财富，估计普通人不会很富。
而楚国往往政治腐败；韩魏四战之地，加上君主无能；赵氏族乱战，还有防卫北方游牧
民族的重任；燕几至灭国。说秦人更苦，我觉得没什么道理。可能齐人生活不错，齐人
重商；管仲的经济才能独步天下。但齐后期也是政治太腐败，人民生活也不见得好到哪
里去。
始皇之后秦灭国，其实有很多偶然因素：比如秦始皇太过冒险，竟死在巡游途中，已致
不能安排后事，被赵高夺权；而秦人被秦始皇分散各处边疆，反而关中最空虚，等。当
然，秦始皇的酷烈的政策也是不能延续的。但如果有一个汉文帝式的人物（比如扶苏当
政），秦不见得会有什么事。
【在 f****r 的大作中提到】
: 秦人其实过的很苦的，这个苦是“利出一孔”，所有利益全部出于军功，你做为一个个
: 体，没有别的选项，没有自由，整个秦国就是一台军国机器，每个螺丝钉都是靠杀人获
: 得免税提升。
: 水利等措施都用在军粮上，老百姓都如同牲口一般，本质上，秦国被商鞅打造称一台机
: 甲蝗虫，君主的领土在不断扩大，老百姓靠六国的鲜血浇灌自己的家园，一旦六国都被
: 灭掉后，帝国经济其实是无以为继的
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 跟君主有关，秦国君主是少有的不因人非言的君主，商鞅因为太子犯法处罚太子的师傅
，太子恨他入骨，上位以后直接搞死商鞅，但是不废商鞅之法。其他国家改革者往往死
后法就废了。还有郑国渠，本来是敌国派来的间谍准备消耗秦国国力的，但是秦王居然
还是听从间谍的意见把它修成了，秦国君主这点确实难能可贵。
【在 m***e 的大作中提到】
: 为何不模仿？
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f****r
发帖数: 5118 | 15 秦人之苦，是自己制度和地理环境造成的，六国之苦是秦国造成的。
类似于蒙古之于南宋，蒙古人生活条件很恶劣，南宋苦于蒙古的掠夺。
你知道秦人为什么分散到各处边疆吗？因为不这么做，秦人就没有军功，无可掠夺，新
繁殖出来的秦人没有房产地产可分，这些穷2代，就会威胁秦始皇的统治，所以我说秦
人这种蝗虫机甲帝国经济无以为继。
【在 y***k 的大作中提到】
: 苦不苦，得比较才知啊。整个战国时期，自商鞅之后，秦人重农轻商，重军功，抑制豪
: 强，取天下之人才和财富，六世君王都很进取。重农则有粮，军功有上升空间。这样秦
: 人才成霸主之业。当然，他们只有靠抢得财富，估计普通人不会很富。
: 而楚国往往政治腐败；韩魏四战之地，加上君主无能；赵氏族乱战，还有防卫北方游牧
: 民族的重任；燕几至灭国。说秦人更苦，我觉得没什么道理。可能齐人生活不错，齐人
: 重商；管仲的经济才能独步天下。但齐后期也是政治太腐败，人民生活也不见得好到哪
: 里去。
: 始皇之后秦灭国，其实有很多偶然因素：比如秦始皇太过冒险，竟死在巡游途中，已致
: 不能安排后事，被赵高夺权；而秦人被秦始皇分散各处边疆，反而关中最空虚，等。当
: 然，秦始皇的酷烈的政策也是不能延续的。但如果有一个汉文帝式的人物（比如扶苏当
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M******k
发帖数: 27573 | 16 一直这么下去，中国人先走了殖民之路也说不准。
【在 f****r 的大作中提到】
: 秦人之苦，是自己制度和地理环境造成的，六国之苦是秦国造成的。
: 类似于蒙古之于南宋，蒙古人生活条件很恶劣，南宋苦于蒙古的掠夺。
: 你知道秦人为什么分散到各处边疆吗？因为不这么做，秦人就没有军功，无可掠夺，新
: 繁殖出来的秦人没有房产地产可分，这些穷2代，就会威胁秦始皇的统治，所以我说秦
: 人这种蝗虫机甲帝国经济无以为继。
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f****r
发帖数: 5118 | 17 确实是殖民岭南了，诞生了赵佗这个总督
【在 M******k 的大作中提到】
: 一直这么下去，中国人先走了殖民之路也说不准。
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m***e
发帖数: 428 | 18 换成现代语言，有些国家穷，有些国家富。按照一些经济学家的观点，富国富是因为制
度先进。那穷国为何不采用先进制度？ |
m*****d
发帖数: 13718 | 19 不苦哪有战斗力啊，比如两宋
【在 f****r 的大作中提到】
: 秦人其实过的很苦的，这个苦是“利出一孔”，所有利益全部出于军功，你做为一个个
: 体，没有别的选项，没有自由，整个秦国就是一台军国机器，每个螺丝钉都是靠杀人获
: 得免税提升。
: 水利等措施都用在军粮上，老百姓都如同牲口一般，本质上，秦国被商鞅打造称一台机
: 甲蝗虫，君主的领土在不断扩大，老百姓靠六国的鲜血浇灌自己的家园，一旦六国都被
: 灭掉后，帝国经济其实是无以为继的
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y***k
发帖数: 1078 | 20
这个说法很新鲜啊。我还一直觉得是秦始皇穷兵黩武，好大喜功呢。开国君主嘛，总想
扫平天下。
你这个说法有什么证据支持吗？难道六国那么大的地盘，安放不下秦人？
【在 f****r 的大作中提到】
: 秦人之苦，是自己制度和地理环境造成的，六国之苦是秦国造成的。
: 类似于蒙古之于南宋，蒙古人生活条件很恶劣，南宋苦于蒙古的掠夺。
: 你知道秦人为什么分散到各处边疆吗？因为不这么做，秦人就没有军功，无可掠夺，新
: 繁殖出来的秦人没有房产地产可分，这些穷2代，就会威胁秦始皇的统治，所以我说秦
: 人这种蝗虫机甲帝国经济无以为继。
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f****r
发帖数: 5118 | 21 原创，不是历史系的，没有证据支持。
本质上，本狼认为秦国，匈奴，蒙古，2战德国等都是蝗虫政权，国家的意志就是掠夺
，所以才诞生强大的攻击力，但其内在是野蛮原始的，而且最终的胜利会导致自身的灭
亡，不值得推崇
司马迁,贾谊这些人其实不懂历史，只是写小说的
【在 y***k 的大作中提到】
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: 这个说法很新鲜啊。我还一直觉得是秦始皇穷兵黩武，好大喜功呢。开国君主嘛，总想
: 扫平天下。
: 你这个说法有什么证据支持吗？难道六国那么大的地盘，安放不下秦人？
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b********e
发帖数: 600 | 22 有秦在背后，赵哪有机会统一三晋啊
秦赵决战的时候，其他五国为什么不助赵？因为知道谁赢了都是难伺候的主
【在 z****e 的大作中提到】
: 赵国得战略思想应该是尽快统一原先晋的三家
: 韩和魏应该是首选，然后再跟秦决战
: 这就很像二战时候，德国应该先统一法兰克王国，进而复兴西罗马帝国
: 尤其包括英格兰，然后才是跟东罗马帝国苏联决战，复兴罗马帝国
: 最后才是跟远东的汉继承者还有北美的新帝国决战
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O****X
发帖数: 24292 | 23 制度本来就不是能随便模仿的，这是难题1
什么制度好，处身于当时也是很难知道的，这是难题2 |
z****e
发帖数: 54598 | 24 赵国就是二战时候的元首
其他小国都在看热闹
【在 b********e 的大作中提到】
: 有秦在背后，赵哪有机会统一三晋啊
: 秦赵决战的时候，其他五国为什么不助赵？因为知道谁赢了都是难伺候的主
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y*****n
发帖数: 11251 | 25 六国都有过变法，不过变法结果不尽相同。就如同果子微软挪鸡鸭黑莓谷歌大华为
BLUMOTO剁手兴大家都做手机，卖的好坏不尽相同。。。。
【在 m***e 的大作中提到】
: 为何不模仿？
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