p*********3
发帖数: 8525 | 1 崇祯：弓不如人，弩不如人，科考取士不如人，马匹不如人，田亩不如人，拿什么和建
奴打仗呢？若抵抗建奴，顶多三天就亡国了。 |
K**********i
发帖数: 22099 | |
m********e
发帖数: 1052 | 3 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死 |
M******k
发帖数: 27573 | 4 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
印度人听了都哭了。
【在 m********e 的大作中提到】
: 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
: 关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死
|
m********e
发帖数: 1052 | 5 你做这种毫无关系的类比是为了掩饰自己对明史的一无所知吗？
【在 M******k 的大作中提到】
: 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
: 印度人听了都哭了。
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m*******3
发帖数: 1275 | 6 你们中国人太牛啦。
【在 m********e 的大作中提到】
: 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
: 关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死
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m********8
发帖数: 7463 | 7 类比太牵强了
【在 M******k 的大作中提到】
: 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
: 印度人听了都哭了。
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J*****2
发帖数: 498 | |
p*********3
发帖数: 8525 | 9 崇祯：弓不如人，弩不如人，科考取士不如人，马匹不如人，田亩不如人，拿什么和建
奴打仗呢？若抵抗建奴，顶多三天就亡国了。 |
K**********i
发帖数: 22099 | |
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m********e
发帖数: 1052 | 11 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死 |
M******k
发帖数: 27573 | 12 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
印度人听了都哭了。
【在 m********e 的大作中提到】
: 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
: 关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死
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m********e
发帖数: 1052 | 13 你做这种毫无关系的类比是为了掩饰自己对明史的一无所知吗？
【在 M******k 的大作中提到】
: 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
: 印度人听了都哭了。
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m*******3
发帖数: 1275 | 14 你们中国人太牛啦。
【在 m********e 的大作中提到】
: 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
: 关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死
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m********8
发帖数: 7463 | 15 类比太牵强了
【在 M******k 的大作中提到】
: 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
: 印度人听了都哭了。
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J*****2
发帖数: 498 | |
p*********3
发帖数: 8525 | 17 你是果粉？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 可以借撸平寇。
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x*********3
发帖数: 1438 | 18 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
没满清啥戏。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 19 嗯，日本鬼子游击队坚持到了1972年，全世界盟军愣是20多年都没剿灭鬼子游击队，可
见如果不是艾森豪威尔瞎搞，根本没盟军什么事儿。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
: 来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
: 双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
: 马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
: 没满清啥戏。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 20 不是。
你才是果粉和明粉~
你不要用初中学生的手段骂人
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你是果粉？
|
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x*********3
发帖数: 1438 | 21 果然是蒙古人，中文是差点。净瞎类比。日本游击队到1972跟美军直接对峙？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，日本鬼子游击队坚持到了1972年，全世界盟军愣是20多年都没剿灭鬼子游击队，可
: 见如果不是艾森豪威尔瞎搞，根本没盟军什么事儿。
|
N***i
发帖数: 4104 | 22 你把洪承畴躲在城里称为“对峙一年多”，看来其中还包括了在松山被笼城的半年
为嘛不说你大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”，这也是事实啊
不过满清打明军费劲也是事实，清军自己损失了大好几千，才消灭了不到10万的明军，
这个交换比应该是努尔哈赤起兵以来最糟糕的表现。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
: 来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
: 双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
: 马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
: 没满清啥戏。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 23 嗯，的确，清军损失几千可能占到总兵力的10%，明军损失10万屁事儿没有。
反正关内有的是人，随便抓点拉点，又是10万部队。
【在 N***i 的大作中提到】
: 你把洪承畴躲在城里称为“对峙一年多”，看来其中还包括了在松山被笼城的半年
: 为嘛不说你大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”，这也是事实啊
: 不过满清打明军费劲也是事实，清军自己损失了大好几千，才消灭了不到10万的明军，
: 这个交换比应该是努尔哈赤起兵以来最糟糕的表现。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 24 又扯了。洪督师最开始的时候，不算不成功把？皇太极确实没有办法把？但是明廷吃不
住了，不停地催洪督师前进，要丫速战，不才搞出尼玛那一出吗？
【在 N***i 的大作中提到】
: 你把洪承畴躲在城里称为“对峙一年多”，看来其中还包括了在松山被笼城的半年
: 为嘛不说你大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”，这也是事实啊
: 不过满清打明军费劲也是事实，清军自己损失了大好几千，才消灭了不到10万的明军，
: 这个交换比应该是努尔哈赤起兵以来最糟糕的表现。
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x*********3
发帖数: 1438 | 25 我承认大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”啊，这的确是事实啊 |
K**********n
发帖数: 10466 | 26 又怪别人了？
你不如说洪承畴拉肚子了，没指挥好。
当时后金也有失误，多尔衮还被皇太极处分了，双方都有不小的失误，怎么还是1：20
以上的伤亡比？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 又扯了。洪督师最开始的时候，不算不成功把？皇太极确实没有办法把？但是明廷吃不
: 住了，不停地催洪督师前进，要丫速战，不才搞出尼玛那一出吗？
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x*********3
发帖数: 1438 | 27 没办法，碰上崇祯这种老板是不可能搞赢的，就像国军碰上老蒋一样。不过，明朝是李
自成打下来的，后金不过摘了桃子而已。后金也就一般般，的确是有很多胜仗，不过也
没对明伤筋动骨。也没有对明取得什么大的优势，来来回回也还在东北混，也就偶尔出
来抢抢东西而已。
搞了父子两代都没打出东北，最后也还是靠汉奸带进来的。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 28 靠，尼玛没听说过兵败如山倒啊？谁尼玛打败仗的时候不这样？尤其是步兵对骑兵。洪
承畴不贸然进兵，就不会被满清切断粮道，不战自乱。
20
【在 K**********n 的大作中提到】
: 又怪别人了？
: 你不如说洪承畴拉肚子了，没指挥好。
: 当时后金也有失误，多尔衮还被皇太极处分了，双方都有不小的失误，怎么还是1：20
: 以上的伤亡比？
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 擦，早死和晚死的区别而已。跟菲律宾的鬼子差不多，被满清断了粮道是因为战斗力不
行，就别狡辩了。
不错了，洪承畴面对数量差不多的后金军能抗一年多，已经是奇迹了。到后面几十个清
军就能击破广州城，那才奇葩呢!
后金拧紧大败，结果也就损失了几百人啊？
只有你明，大胜也死人多，大败更是死人多。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，尼玛没听说过兵败如山倒啊？谁尼玛打败仗的时候不这样？尤其是步兵对骑兵。洪
: 承畴不贸然进兵，就不会被满清切断粮道，不战自乱。
:
: 20
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 靠，那是，南宋完蛋和你家老祖宗最后被赶出北京，早死和晚死，没区别。
宁锦这些地方后金到底死多少，谁尼玛知道啊？你家满鞑子亲戚和你党一样，都是人心
所向，天命所归，啥地方伟光正，自拉自唱，篡改历史的地方多了去了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，早死和晚死的区别而已。跟菲律宾的鬼子差不多，被满清断了粮道是因为战斗力不
: 行，就别狡辩了。
: 不错了，洪承畴面对数量差不多的后金军能抗一年多，已经是奇迹了。到后面几十个清
: 军就能击破广州城，那才奇葩呢!
: 后金拧紧大败，结果也就损失了几百人啊？
: 只有你明，大胜也死人多，大败更是死人多。
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 擦，满清本族兵一共就6万多，毛文龙说一战就杀了6万，你说我听后金的，还是听毛文
龙的？
拧紧大捷你说说明朝爆了后金多少的伤亡啊？你说是后金方面的资料可靠，还是你明的
大舌头们可靠？
别你大嘴一张，什么都是篡改的。
再说了南宋完蛋可是跳海，跳海和转进能一样吗？？哈哈哈！
总之，你就认为拧紧大捷打残了后金吗？结果后金很快又来了。
日本鬼子输了某些仗，国内还游行庆祝呢！你明的大捷，基本上都是这种。
悲愤吧。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，那是，南宋完蛋和你家老祖宗最后被赶出北京，早死和晚死，没区别。
: 宁锦这些地方后金到底死多少，谁尼玛知道啊？你家满鞑子亲戚和你党一样，都是人心
: 所向，天命所归，啥地方伟光正，自拉自唱，篡改历史的地方多了去了。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 32 跳海还算有骨气了，比你蒙古祖宗强多了。北元末帝，忘了是谁了，在捕鱼儿海扔下老
婆孩子自己单个跑。结果路上被自己兄弟砍死了。。。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 33 你是果粉？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 可以借撸平寇。
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x*********3
发帖数: 1438 | 34 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
没满清啥戏。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 35 嗯，日本鬼子游击队坚持到了1972年，全世界盟军愣是20多年都没剿灭鬼子游击队，可
见如果不是艾森豪威尔瞎搞，根本没盟军什么事儿。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
: 来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
: 双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
: 马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
: 没满清啥戏。
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K**********n
发帖数: 10466 | 36 不是。
你才是果粉和明粉~
你不要用初中学生的手段骂人
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你是果粉？
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x*********3
发帖数: 1438 | 37 果然是蒙古人，中文是差点。净瞎类比。日本游击队到1972跟美军直接对峙？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，日本鬼子游击队坚持到了1972年，全世界盟军愣是20多年都没剿灭鬼子游击队，可
: 见如果不是艾森豪威尔瞎搞，根本没盟军什么事儿。
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N***i
发帖数: 4104 | 38 你把洪承畴躲在城里称为“对峙一年多”，看来其中还包括了在松山被笼城的半年
为嘛不说你大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”，这也是事实啊
不过满清打明军费劲也是事实，清军自己损失了大好几千，才消灭了不到10万的明军，
这个交换比应该是努尔哈赤起兵以来最糟糕的表现。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
: 来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
: 双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
: 马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
: 没满清啥戏。
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 嗯，的确，清军损失几千可能占到总兵力的10%，明军损失10万屁事儿没有。
反正关内有的是人，随便抓点拉点，又是10万部队。
【在 N***i 的大作中提到】
: 你把洪承畴躲在城里称为“对峙一年多”，看来其中还包括了在松山被笼城的半年
: 为嘛不说你大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”，这也是事实啊
: 不过满清打明军费劲也是事实，清军自己损失了大好几千，才消灭了不到10万的明军，
: 这个交换比应该是努尔哈赤起兵以来最糟糕的表现。
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L*********2
发帖数: 10195 | 40 又扯了。洪督师最开始的时候，不算不成功把？皇太极确实没有办法把？但是明廷吃不
住了，不停地催洪督师前进，要丫速战，不才搞出尼玛那一出吗？
【在 N***i 的大作中提到】
: 你把洪承畴躲在城里称为“对峙一年多”，看来其中还包括了在松山被笼城的半年
: 为嘛不说你大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”，这也是事实啊
: 不过满清打明军费劲也是事实，清军自己损失了大好几千，才消灭了不到10万的明军，
: 这个交换比应该是努尔哈赤起兵以来最糟糕的表现。
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x*********3
发帖数: 1438 | 41 我承认大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”啊，这的确是事实啊 |
K**********n
发帖数: 10466 | 42 又怪别人了？
你不如说洪承畴拉肚子了，没指挥好。
当时后金也有失误，多尔衮还被皇太极处分了，双方都有不小的失误，怎么还是1：20
以上的伤亡比？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 又扯了。洪督师最开始的时候，不算不成功把？皇太极确实没有办法把？但是明廷吃不
: 住了，不停地催洪督师前进，要丫速战，不才搞出尼玛那一出吗？
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发帖数: 1438 | 43 没办法，碰上崇祯这种老板是不可能搞赢的，就像国军碰上老蒋一样。不过，明朝是李
自成打下来的，后金不过摘了桃子而已。后金也就一般般，的确是有很多胜仗，不过也
没对明伤筋动骨。也没有对明取得什么大的优势，来来回回也还在东北混，也就偶尔出
来抢抢东西而已。
搞了父子两代都没打出东北，最后也还是靠汉奸带进来的。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 44 靠，尼玛没听说过兵败如山倒啊？谁尼玛打败仗的时候不这样？尤其是步兵对骑兵。洪
承畴不贸然进兵，就不会被满清切断粮道，不战自乱。
20
【在 K**********n 的大作中提到】
: 又怪别人了？
: 你不如说洪承畴拉肚子了，没指挥好。
: 当时后金也有失误，多尔衮还被皇太极处分了，双方都有不小的失误，怎么还是1：20
: 以上的伤亡比？
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 擦，早死和晚死的区别而已。跟菲律宾的鬼子差不多，被满清断了粮道是因为战斗力不
行，就别狡辩了。
不错了，洪承畴面对数量差不多的后金军能抗一年多，已经是奇迹了。到后面几十个清
军就能击破广州城，那才奇葩呢!
后金拧紧大败，结果也就损失了几百人啊？
只有你明，大胜也死人多，大败更是死人多。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，尼玛没听说过兵败如山倒啊？谁尼玛打败仗的时候不这样？尤其是步兵对骑兵。洪
: 承畴不贸然进兵，就不会被满清切断粮道，不战自乱。
:
: 20
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L*********2
发帖数: 10195 | 46 靠，那是，南宋完蛋和你家老祖宗最后被赶出北京，早死和晚死，没区别。
宁锦这些地方后金到底死多少，谁尼玛知道啊？你家满鞑子亲戚和你党一样，都是人心
所向，天命所归，啥地方伟光正，自拉自唱，篡改历史的地方多了去了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，早死和晚死的区别而已。跟菲律宾的鬼子差不多，被满清断了粮道是因为战斗力不
: 行，就别狡辩了。
: 不错了，洪承畴面对数量差不多的后金军能抗一年多，已经是奇迹了。到后面几十个清
: 军就能击破广州城，那才奇葩呢!
: 后金拧紧大败，结果也就损失了几百人啊？
: 只有你明，大胜也死人多，大败更是死人多。
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 擦，满清本族兵一共就6万多，毛文龙说一战就杀了6万，你说我听后金的，还是听毛文
龙的？
拧紧大捷你说说明朝爆了后金多少的伤亡啊？你说是后金方面的资料可靠，还是你明的
大舌头们可靠？
别你大嘴一张，什么都是篡改的。
再说了南宋完蛋可是跳海，跳海和转进能一样吗？？哈哈哈！
总之，你就认为拧紧大捷打残了后金吗？结果后金很快又来了。
日本鬼子输了某些仗，国内还游行庆祝呢！你明的大捷，基本上都是这种。
悲愤吧。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，那是，南宋完蛋和你家老祖宗最后被赶出北京，早死和晚死，没区别。
: 宁锦这些地方后金到底死多少，谁尼玛知道啊？你家满鞑子亲戚和你党一样，都是人心
: 所向，天命所归，啥地方伟光正，自拉自唱，篡改历史的地方多了去了。
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发帖数: 1438 | 48 跳海还算有骨气了，比你蒙古祖宗强多了。北元末帝，忘了是谁了，在捕鱼儿海扔下老
婆孩子自己单个跑。结果路上被自己兄弟砍死了。。。 |
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发帖数: 8525 | 49 几十个海日高举琅琊榜，占领广州城
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，早死和晚死的区别而已。跟菲律宾的鬼子差不多，被满清断了粮道是因为战斗力不
: 行，就别狡辩了。
: 不错了，洪承畴面对数量差不多的后金军能抗一年多，已经是奇迹了。到后面几十个清
: 军就能击破广州城，那才奇葩呢!
: 后金拧紧大败，结果也就损失了几百人啊？
: 只有你明，大胜也死人多，大败更是死人多。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 50 海日们当时真心牛逼。竟然还能正面打过蒙古骑兵。
不过这种东西，三代就完蛋。
看看八旗子弟后来多他妈操蛋，最后两次亡国，就知道了。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 几十个海日高举琅琊榜，占领广州城
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J**********g
发帖数: 81 | 51 这句话让我想起了“六如给事”李邺在探访完金国后说：人如龙，马如虎，上山如猿，
入水如獭，其势如泰山，中国如累卵。 |
d******a
发帖数: 32122 | |
