r******t
发帖数: 8967 | 1 波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以。估计都不够库尔斯克一天的损失。
有关波兰战役时期德军投入各型坦克因资料来源不同而众说纷纭，试举其中一例：（截
止1939年8月31日德军装备坦克总数）
I号坦克 1，445辆
II号坦克 1，223辆
III号坦克 98辆
IV号坦克 211辆
35t坦克 196辆
38t坦克 78辆
各型指挥坦克 215辆
总计： 3，466辆
（1939年9月1日当天德军参战坦克总数）
I号坦克 973辆
II号坦克 1，127辆
III号坦克 87辆
IV号坦克 199辆
35t坦克 167辆
各型指挥坦克 138辆
总计： 2，691辆 （攻势开始前的配置情况） |
s***i
发帖数: 10182 | 2 无线电配备到底层，车辆人员协同作战，其他国家到几年后才搞清楚怎么办
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 r******t 的大作中提到】
: 波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以。估计都不够库尔斯克一天的损失。
: 有关波兰战役时期德军投入各型坦克因资料来源不同而众说纷纭，试举其中一例：（截
: 止1939年8月31日德军装备坦克总数）
: I号坦克 1，445辆
: II号坦克 1，223辆
: III号坦克 98辆
: IV号坦克 211辆
: 35t坦克 196辆
: 38t坦克 78辆
: 各型指挥坦克 215辆
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R*******d
发帖数: 54 | 3 37毫米以上炮只有III 号， IV 号，捷克的35T，可以看出没有慕尼黑，德国的实力就
是渣。
好像直到巴巴罗莎时， 2号坦克还有超过1000辆。谁有当时的数字？
2号和T26， 那个更好？
【在 r******t 的大作中提到】
: 波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以。估计都不够库尔斯克一天的损失。
: 有关波兰战役时期德军投入各型坦克因资料来源不同而众说纷纭，试举其中一例：（截
: 止1939年8月31日德军装备坦克总数）
: I号坦克 1，445辆
: II号坦克 1，223辆
: III号坦克 98辆
: IV号坦克 211辆
: 35t坦克 196辆
: 38t坦克 78辆
: 各型指挥坦克 215辆
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r******t
发帖数: 8967 | 4 纸面数据T26好
【在 R*******d 的大作中提到】
: 37毫米以上炮只有III 号， IV 号，捷克的35T，可以看出没有慕尼黑，德国的实力就
: 是渣。
: 好像直到巴巴罗莎时， 2号坦克还有超过1000辆。谁有当时的数字？
: 2号和T26， 那个更好？
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R*******d
发帖数: 54 | 5 纳粹德国是个效率极低的国家，好像直到41年， 4号月产不到100辆 |
R*******d
发帖数: 54 | 6 能互穿吗？
【在 r******t 的大作中提到】
: 纸面数据T26好
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R***a
发帖数: 41892 | 7 纳粹德国效率再低，当时恐怕没有比纳粹德国效率更高的国家了
【在 R*******d 的大作中提到】
: 纳粹德国是个效率极低的国家，好像直到41年， 4号月产不到100辆
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R*******d
发帖数: 54 | 8 就从人力资源效率上， 哪一个参战国都比德国强
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳粹德国效率再低，当时恐怕没有比纳粹德国效率更高的国家了
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R***a
发帖数: 41892 | 9 这是资源，不是效率，哪个参战国资源都比德国强，
但是都被德国打的落花流水，这不正是证明德国效率最高么？
【在 R*******d 的大作中提到】
: 就从人力资源效率上， 哪一个参战国都比德国强
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d****z
发帖数: 9503 | |
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 关键是战略正确，战术和对坦克的应用合理。对法国也一样，其实德国坦克数量并不比
法国多太多。但法国把坦克单位拆开分配给步兵，德国则集中作为箭头使用，立见高下
。 |
R*******d
发帖数: 54 | 12 写错了， 已改。
说得就是人力资源的效率，工业资源的效率德国也不高， 大概直到44年
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是资源，不是效率，哪个参战国资源都比德国强，
: 但是都被德国打的落花流水，这不正是证明德国效率最高么？
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r******t
发帖数: 8967 | 13 德国的问题是坦克型号太杂。
【在 R*******d 的大作中提到】
: 纳粹德国是个效率极低的国家，好像直到41年， 4号月产不到100辆
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R*******d
发帖数: 54 | 14 德国的4号 坦克产量直到42年才超过300辆. 44年才达到顶峰.
42年才有少量4号75毫米长身管.
其实综合装甲实力， 尤其在数量上， 远不如帽子
所以说 效率低
【在 r******t 的大作中提到】
: 德国的问题是坦克型号太杂。
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s***i
发帖数: 10182 | 15 你先搞清楚纳粹什么时候全面动员的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 R*******d 的大作中提到】
: 德国的4号 坦克产量直到42年才超过300辆. 44年才达到顶峰.
: 42年才有少量4号75毫米长身管.
: 其实综合装甲实力， 尤其在数量上， 远不如帽子
: 所以说 效率低
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R*******d
发帖数: 54 | 16 42年以后，所以才说效率底。都打了三年了，才全面动员。是不是效率很低。你有什么
问题吗？
【在 s***i 的大作中提到】
: 你先搞清楚纳粹什么时候全面动员的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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R*******d
发帖数: 54 | 17 德国的效率比我想像的还低。42年只生产不到900辆4号。2200辆3号。
4号产量直到43年才到3800俩。那时已经输定。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 18 这个叫杀鸡焉用牛刀，美帝打傻大木用的着全面动员吗？
【在 R*******d 的大作中提到】
: 42年以后，所以才说效率底。都打了三年了，才全面动员。是不是效率很低。你有什么
: 问题吗？
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s***i
发帖数: 10182 | 19 你说产量低可以
效率是什么你先弄清楚再来谈
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 R*******d 的大作中提到】
: 42年以后，所以才说效率底。都打了三年了，才全面动员。是不是效率很低。你有什么
: 问题吗？
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R*******d
发帖数: 54 | 20 我一直说得是工业动员和人力动员效率，你听不懂？
【在 s***i 的大作中提到】
: 你说产量低可以
: 效率是什么你先弄清楚再来谈
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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k***5
发帖数: 583 | 21 看古德里安的回忆录可以看出当时为什么德国坦克的产量和研发问题。当然他有些自夸
，号称如果他没以装甲总监介入，德国自己就在43年把装甲部队自我毁灭了。 |
R*******d
发帖数: 54 | 22 纳粹德国是一个奇葩。尽管是一个极权政府, 却也是典型的政出多头, 长官意志造成的
效率低下。尤其表现在夸部门合作上, 尽管每一个单独部门大多是相当专业的。
好多例子, 比如空军野战师, 比如隆美尔最终决定不攻马尔他而先攻埃及。比如海军没
有自己的作战飞机。 |
x****u
发帖数: 12955 | 23
你忘了意大利
【在 R*******d 的大作中提到】
: 就从人力资源效率上， 哪一个参战国都比德国强
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s***i
发帖数: 10182 | 24 都没有动员哪里来的效率？
文科生总是嘴跑火车
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【在 R*******d 的大作中提到】
: 我一直说得是工业动员和人力动员效率，你听不懂？
|
R*******d
发帖数: 54 | 25 照你的说法效率就是零了, 谢谢对我的支持, 因为你说的"哪里來的效率"
跟你说话真无聊, 能不能来点干货, 翻来覆去绕圈子
【在 s***i 的大作中提到】
: 都没有动员哪里来的效率？
: 文科生总是嘴跑火车
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
s***i
发帖数: 10182 | 26 你还要我说的再明显么
你比要拿动员之后的效率比
盯着动员之前的，还非要盯着一个型号，总喜欢做出“最”的结论，只能显得你是菌斑
来的喷子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 R*******d 的大作中提到】
: 照你的说法效率就是零了, 谢谢对我的支持, 因为你说的"哪里來的效率"
: 跟你说话真无聊, 能不能来点干货, 翻来覆去绕圈子
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R*******d
发帖数: 54 | 27 以你的逻辑能力和常识，实在不配评论别人。
好心再科普你一次，我说得动员效率就是一个国家能多快把国家潜力转为战争实力。对
比一下德国苏联。
苏联经历了41年大搬迁， 中型坦克从41年2800到43年17000， 42年还有2600重坦克。
德国所有坦克从41年3623到43年11600，效率高低很明显。
你还是虚心点， 多看点书，少喷点。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你还要我说的再明显么
: 你比要拿动员之后的效率比
: 盯着动员之前的，还非要盯着一个型号，总喜欢做出“最”的结论，只能显得你是菌斑
: 来的喷子
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s***i
发帖数: 10182 | 28 德国43年坦克产量11000，44年19000，不用谢
不要忘了44年是德国最终动员的最高峰，同时也是战略轰炸最严重资源最短缺的时候
你的那些三脚猫的数据还是拿到菌斑去忽悠人吧
另外你研究过苏联和德国投入资源和产出比么？不然你的效率之说是从何说起？
其他国家呢？不然你怎么得出德国效率是二战国家最低这种脑残说法的？
wo
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 R*******d 的大作中提到】
: 以你的逻辑能力和常识，实在不配评论别人。
: 好心再科普你一次，我说得动员效率就是一个国家能多快把国家潜力转为战争实力。对
: 比一下德国苏联。
: 苏联经历了41年大搬迁， 中型坦克从41年2800到43年17000， 42年还有2600重坦克。
: 德国所有坦克从41年3623到43年11600，效率高低很明显。
: 你还是虚心点， 多看点书，少喷点。
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R*******d
发帖数: 54 | 29 就你那点可怜的逻辑头脑， 现在还在帮我。
我故意留着，就等着你列44年的数据呢，钻了套还不知道。
德国直到44年才达到顶峰， 而苏联43和44坦克生产基本持平，就是说苏联再丧失大部
分西部国土的情况下，43年就已经把全部可用的能力发挥出来了。
谁的动员效率高？
你说的投入资源和产出比那是生产效率。还满嘴乱喷。
像你这逻辑，如果学理科，我宁肯转行。
【在 s***i 的大作中提到】
: 德国43年坦克产量11000，44年19000，不用谢
: 不要忘了44年是德国最终动员的最高峰，同时也是战略轰炸最严重资源最短缺的时候
: 你的那些三脚猫的数据还是拿到菌斑去忽悠人吧
: 另外你研究过苏联和德国投入资源和产出比么？不然你的效率之说是从何说起？
: 其他国家呢？不然你怎么得出德国效率是二战国家最低这种脑残说法的？
: wo
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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r******t
发帖数: 8967 | 30 但苏联４１年就总动员了。德国是到４３年初斯大林格勒后才动员的。
【在 R*******d 的大作中提到】
: 就你那点可怜的逻辑头脑， 现在还在帮我。
: 我故意留着，就等着你列44年的数据呢，钻了套还不知道。
: 德国直到44年才达到顶峰， 而苏联43和44坦克生产基本持平，就是说苏联再丧失大部
: 分西部国土的情况下，43年就已经把全部可用的能力发挥出来了。
: 谁的动员效率高？
: 你说的投入资源和产出比那是生产效率。还满嘴乱喷。
: 像你这逻辑，如果学理科，我宁肯转行。
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R*******d
发帖数: 54 | 31 德国动员从39年就开始了, 不然1940年哪来的140个师。只不过直到42-43才总动员。工
业生产直到44年才达到高峰
。很大程度上归公与斯佩尔的协调能力。
不管是判断失误也好, 还是德国政府协调组织能力差, 在这场生死存亡的大战中, 德国
使用3-4年才发挥出最大工业潜力。总体表现就是动员效率差, 不能尽快把工业实力全
部用于战争。
总体说来, 我觉得还是德国的领导机构不协调, 从空军组建17个野战师就看出了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 但苏联４１年就总动员了。德国是到４３年初斯大林格勒后才动员的。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 32
很不懂德国那么大的信心？ 其实， 如果在４２年莫斯科战役之后， 德国就马上总
动员， 赶在美国大批的援助进入苏联之前， 也许毛子就被灭掉了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 但苏联４１年就总动员了。德国是到４３年初斯大林格勒后才动员的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 33 毛子很多坦克都是拿租借法案里面的零件组装了， 米帝一开始运坦克个毛子， 但是毛
子开不惯米帝坦克， 所以钢铁同志特别要求米帝根据要求生产坦克零件，再运到苏联
组装起来。
毛子1943年开始油田都开工不足了，都是米帝后面全力援助， 才有可能暴坦克。 否则
就一个军粮问题，毛子就挺不过纳粹。
【在 R*******d 的大作中提到】
: 以你的逻辑能力和常识，实在不配评论别人。
: 好心再科普你一次，我说得动员效率就是一个国家能多快把国家潜力转为战争实力。对
: 比一下德国苏联。
: 苏联经历了41年大搬迁， 中型坦克从41年2800到43年17000， 42年还有2600重坦克。
: 德国所有坦克从41年3623到43年11600，效率高低很明显。
: 你还是虚心点， 多看点书，少喷点。
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x****o
发帖数: 29677 | 34
你知道总动员结果是什么，全面战争服务，人民生活受到很大影响，纳粹要是很早就总
动员，别打仗自己人就造反了
【在 R*******d 的大作中提到】
: 德国动员从39年就开始了, 不然1940年哪来的140个师。只不过直到42-43才总动员。工
: 业生产直到44年才达到高峰
: 。很大程度上归公与斯佩尔的协调能力。
: 不管是判断失误也好, 还是德国政府协调组织能力差, 在这场生死存亡的大战中, 德国
: 使用3-4年才发挥出最大工业潜力。总体表现就是动员效率差, 不能尽快把工业实力全
: 部用于战争。
: 总体说来, 我觉得还是德国的领导机构不协调, 从空军组建17个野战师就看出了。
|
R*******d
发帖数: 54 | 35 你说的我同意。我也认为单挑苏联耗不过德国。
但最大生产能力与动员效率无关。
假定我的最大生产能力是50, 我用一年达到。你的最大能力是1000, 但要动员3年才能
达到。那么我的动员效率还是你的3倍。
不过体外话, 我也认为单挑, 完成总动员的德国可以拖垮苏联。
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子很多坦克都是拿租借法案里面的零件组装了， 米帝一开始运坦克个毛子， 但是毛
: 子开不惯米帝坦克， 所以钢铁同志特别要求米帝根据要求生产坦克零件，再运到苏联
: 组装起来。
: 毛子1943年开始油田都开工不足了，都是米帝后面全力援助， 才有可能暴坦克。 否则
: 就一个军粮问题，毛子就挺不过纳粹。
|
R*******d
发帖数: 54 | 36 那就没办法了,既然面子里子都要, 那就愿赌服输。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你知道总动员结果是什么，全面战争服务，人民生活受到很大影响，纳粹要是很早就总
: 动员，别打仗自己人就造反了
|
r**o
发帖数: 4614 | 37 我的意思是毛子的动员能力有太多外在的助力了， 比如有了租借法案， 粮食上靠spam
， 汽油多到烧火取暖， 大批的铝锭钢材还有发动机配件，毛子这才可以没有顾虑总动
员。 而纳粹还要自己种粮，采油， 油没有了还要开工厂合成燃料， 这些都是额外的
工时，需要更多的时间才能调配发动。
【在 R*******d 的大作中提到】
: 你说的我同意。我也认为单挑苏联耗不过德国。
: 但最大生产能力与动员效率无关。
: 假定我的最大生产能力是50, 我用一年达到。你的最大能力是1000, 但要动员3年才能
: 达到。那么我的动员效率还是你的3倍。
: 不过体外话, 我也认为单挑, 完成总动员的德国可以拖垮苏联。
|
R*******d
发帖数: 54 | 38 不管怎么说, 德国控制的资源42, 43应该好于44。运输干扰也少。工业生产力应该差不
多。轰炸也轻不少。但42, 43 的生产数字比44差那么多, 就足以说明纳粹政府的低能。
照你的说法, 苏联是靠外力才有那么高的数字, 那么苏联的动员能力就更高。动员效率
跟绝对值无关。 只是达到自身最大能力的速度
spam
【在 r**o 的大作中提到】
: 我的意思是毛子的动员能力有太多外在的助力了， 比如有了租借法案， 粮食上靠spam
: ， 汽油多到烧火取暖， 大批的铝锭钢材还有发动机配件，毛子这才可以没有顾虑总动
: 员。 而纳粹还要自己种粮，采油， 油没有了还要开工厂合成燃料， 这些都是额外的
: 工时，需要更多的时间才能调配发动。
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r******t
发帖数: 8967 | 39 当然说的是总动员。
参战国里英国是总动员最早的。苏联日本其次。德国最晚。美国好像压根就没总动员。
【在 R*******d 的大作中提到】
: 德国动员从39年就开始了, 不然1940年哪来的140个师。只不过直到42-43才总动员。工
: 业生产直到44年才达到高峰
: 。很大程度上归公与斯佩尔的协调能力。
: 不管是判断失误也好, 还是德国政府协调组织能力差, 在这场生死存亡的大战中, 德国
: 使用3-4年才发挥出最大工业潜力。总体表现就是动员效率差, 不能尽快把工业实力全
: 部用于战争。
: 总体说来, 我觉得还是德国的领导机构不协调, 从空军组建17个野战师就看出了。
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r******t
发帖数: 8967 | 40 总动员就等于承认之前挑起战争是错误的决定，国家到了生死存亡的关头了。
记得当时只有日本这个几乎有政教合一色彩的政权发总动员解释成“为了确保胜利”。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 很不懂德国那么大的信心？ 其实， 如果在４２年莫斯科战役之后， 德国就马上总
: 动员， 赶在美国大批的援助进入苏联之前， 也许毛子就被灭掉了。
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c****g
发帖数: 37081 | 41 坊间传闻。巴巴罗莎时：
Pz-I: 181
Pz-II: 810
Pz-II(带喷火器): 84 (42辆装备在第一百喷火装甲营; 42辆装备在第一百零一喷火装
甲营)
Pz-III(37mm): 286
Pz-III(50mm): 707
Pz-35(t): 155
Pz-38(t): 625
Pz-IV: 448
总共: 3,296
另: 坦克指挥车: 198
总计: 3,494 (+自行反坦克车辆: 290辆 StuGs, 234辆 Panzerjäger I)
【在 R*******d 的大作中提到】
: 37毫米以上炮只有III 号， IV 号，捷克的35T，可以看出没有慕尼黑，德国的实力就
: 是渣。
: 好像直到巴巴罗莎时， 2号坦克还有超过1000辆。谁有当时的数字？
: 2号和T26， 那个更好？
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 请教一下有多少坦克是用租借法案里面的零件组装的？
毛子1943年后的石油产量是多少？
【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子很多坦克都是拿租借法案里面的零件组装了， 米帝一开始运坦克个毛子， 但是毛
: 子开不惯米帝坦克， 所以钢铁同志特别要求米帝根据要求生产坦克零件，再运到苏联
: 组装起来。
: 毛子1943年开始油田都开工不足了，都是米帝后面全力援助， 才有可能暴坦克。 否则
: 就一个军粮问题，毛子就挺不过纳粹。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 但是你也需要考虑苏联搬迁工业基地的困难，毕竟到1941年底苏联的老工业区大量都沦
陷给德国了，例如哈尔科夫一失守，坦克产量得降多少啊。反倒是德国貌似没有把占领
的苏联工业区充分利用起来。
【在 r******t 的大作中提到】
: 但苏联４１年就总动员了。德国是到４３年初斯大林格勒后才动员的。
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R*******d
发帖数: 54 | 44 谢了, Pz III 50mm 应该是L42 吧?
Panzer Jaeger I 是什么车?
【在 c****g 的大作中提到】
: 坊间传闻。巴巴罗莎时：
: Pz-I: 181
: Pz-II: 810
: Pz-II(带喷火器): 84 (42辆装备在第一百喷火装甲营; 42辆装备在第一百零一喷火装
: 甲营)
: Pz-III(37mm): 286
: Pz-III(50mm): 707
: Pz-35(t): 155
: Pz-38(t): 625
: Pz-IV: 448
|
R*******d
发帖数: 54 | 45 大约1800轻坦克。1500 panzer III and IV.
没有捷克的工厂，德国要少5个装甲师 （按每师160算）
【在 c****g 的大作中提到】
: 坊间传闻。巴巴罗莎时：
: Pz-I: 181
: Pz-II: 810
: Pz-II(带喷火器): 84 (42辆装备在第一百喷火装甲营; 42辆装备在第一百零一喷火装
: 甲营)
: Pz-III(37mm): 286
: Pz-III(50mm): 707
: Pz-35(t): 155
: Pz-38(t): 625
: Pz-IV: 448
|
c****g
发帖数: 37081 | 46 是L42
【在 R*******d 的大作中提到】
: 谢了, Pz III 50mm 应该是L42 吧?
: Panzer Jaeger I 是什么车?
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c****g
发帖数: 37081 | 47 坦克歼击车
1号地盘+47 mm PaK
Marder 是后来的型号，
【在 R*******d 的大作中提到】
: 谢了, Pz III 50mm 应该是L42 吧?
: Panzer Jaeger I 是什么车?
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R*******d
发帖数: 54 | 48 47 毫米 反坦克炮来自于波兰还是法国。德国应该没有这个口径的。
好像意大利也用47毫米反坦克炮, 不过以德国人的脾气, 应该不会用意大利的武器。估
计丢不起那人。
【在 c****g 的大作中提到】
: 坦克歼击车
: 1号地盘+47 mm PaK
: Marder 是后来的型号，
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R*******d
发帖数: 54 | 49 很久以前看过一个YouTube, tank aces.
一个德国坦克王牌, 41年台风战役时还用2号, 冲过反坦克壕正碰上一辆KV, 座驾被一
炮击毁, 自己也被震出坦克。
42年勒热夫火星战役期间, 德国反击切断苏军突出部的坦克集群还有2号。 |
