R********n
发帖数: 3601 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: honyi97 (angrybird), 信区: Military
标 题: 戈登离华之前对李鸿章的赠言真是一语成谶
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 30 12:40:07 2014, 美东)
戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
中国之际给了李鸿章赠言二十条：
华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
二、凡中国与外国商议条约，须多用文字，少用语言，文书以简明为贵，应将约內各款
之意写出，暗询各国。因各国互相忌嫉，若某国于某款內有使中国吃亏之处，別国必为
揭出；（日后李鸿章与西方周旋所使用的不二法则）
三、中国現有深通外国语言文字之人，中国大员并不重用，所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人，必有能替中国办事，较用洋人之通华语者受益多矣。中国官员
当知洋人之议论如何，是以华人既能通晓洋文，必得重用以鼓励之。至于该员等是否诚
实，应察其所为之事，不可听传说之言；
四、中国延请洋人教导各事，但此等洋人到华往往使其有为难之处，须知中国既请洋人
教导华人，必当受教。洋人多有好心与华人相同者，若华人不愿受教不如不请洋人为愈；
五、中国必为自强之计，否则洋人不能相助整顿一切，务须逐渐兴办。此条必当切记；
六、中国一日以北京为建都之地，则一日不可与外国开釁。因都城距海口太近，洋兵易
于长驱直入，无能阻挡。此为孤注险着；
七、现在中国陆军劲旅无多，是以水师并无退步，终于无用。中国宜先整顿陆军然后再
议水师；（可惜到了甲午之战，陆军逊北洋水师远矣。海上尚可一战，陆上竟无一胜！）
八、所购炮船甚为失，计若当時以购船之款尽购后膛洋枪，较为有益。可否將此等炮船
卖去，俟练成陆军之后再行添购炮船；
九、中国须遍地设立电报，并修理运河。此二事较整顿水师尤为紧要。中国有不能战而
好为主战之议者，皆当斩首。中国欲与外国争胜，当使华商自往外国，径向制造厂家购
买各货，则洋商不能与中取利，必将自去中国。应多方帮助华商出洋办货，令其纳税较
洋商略少；（“中国有不能战而好为主战之议者，皆当斩首。”不仅预示了庚子年之难
，直到今天仍有意义）
十、中国须设电报学堂，造就学生，则电报可由中国自行管理。若中国不设电线，则不
啻耳无所闻矣；
十一、总税务司宜令驻札上海，除管理关税外不应搀越他事。若中国与外国公使谈论各
事，不必更使他人从中介绍；
十二、中国当责成出使大臣承办采购外洋军火。如中国与各国驻京公使有议论不谐之事
，当令出使大臣在外商办；
十三、中外交涉未結之案甚多，中国宜派专员查究，并从公道了结。因各案不结，外国
不无介意，实于中外交情有碍；
十四、中国应有专管陆军大臣一员，并专管水师大臣一员。该二员须常往各处，巡视一
切；
十五、自通州至北京以设马车铁路，以便速运粮米。如有阻挠此事者应斩首；
十六、吴淞口外拦港沙宜设法疏濬；
十七、中国宜派员赴香港澳門，查办贩运私盐之事；
十八、中国在香港澳门两处各设领事一员；
十九、凡船只由香港澳门装货出口，应令出具舱口清单注明所装货物、并开往何处。偶
有贩运私盐等事，由领事等查出，酌拟办法，详请大员核定；
二十、中国急宜設立税务学堂，令华人学习关税事宜，以备接替洋人。此等学生须多方
鼓励，详加考验，学成之后即令代替洋人。既用华人管理关税，亦须酌照用洋人之例优
给薪水。倘有弊端即应斩首。如人无钱不能养家，必不能安心办事，所以薪水不可不足
也。 |
a**e
发帖数: 492 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 3 戈登懂事理，继续在中国混就好了。老李也不用谋杀白某，戈登也不会被黑人戳死。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 陈毅访问苏丹，宾主一起笑谈戈登。陈毅还作诗一首。
另外，戈登是被阿拉伯人打死的，不是黑人。
马赫迪大起义是阿拉伯人的起义。 |
m******r
发帖数: 4351 | 5 戈登的洋枪队除了军官是洋人，底层的士兵全都是从上海一带招募的流氓地痞。
清朝人很惊讶的是，这些湘军淮军都不要的地痞无赖，到了洋人手下，反而服服帖帖
戈登对李鸿章还真不错。1864年5月，陷常州后，清军在苏南的胜利已成定局，戈登主
动要求遣散“常胜军”。1864年5月31日，常胜军在昆山解散，全体军官辞去了在清军
中的职务，其部分精锐部队和大部分武器装备被编入淮军。
【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: honyi97 (angrybird), 信区: Military
: 标 题: 戈登离华之前对李鸿章的赠言真是一语成谶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 30 12:40:07 2014, 美东)
: 戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
: 中国之际给了李鸿章赠言二十条：
: 华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
: 无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
: 一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
: 心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 整个几十条建议不知是真是假。就这第七条来说，就是后来左、李塞防海防之争的先声
。单这一条戈登就不合李的胃口。
如果当初不搞海防，后来会不会结果好一些？甲午时，买一条定远的银子，可以装备十
个德械师（每个师13000条步枪，六百多万发子弹，八门大炮加弹药）。
！）
【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: honyi97 (angrybird), 信区: Military
: 标 题: 戈登离华之前对李鸿章的赠言真是一语成谶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 30 12:40:07 2014, 美东)
: 戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
: 中国之际给了李鸿章赠言二十条：
: 华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
: 无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
: 一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
: 心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 戈登倒不一定是主动遣散“常胜军”。有传说苏州投降时是戈登做的保人，结果李鸿章
把降将、降兵杀了好几千，戈登很愤怒。
【在 m******r 的大作中提到】
: 戈登的洋枪队除了军官是洋人，底层的士兵全都是从上海一带招募的流氓地痞。
: 清朝人很惊讶的是，这些湘军淮军都不要的地痞无赖，到了洋人手下，反而服服帖帖
: 戈登对李鸿章还真不错。1864年5月，陷常州后，清军在苏南的胜利已成定局，戈登主
: 动要求遣散“常胜军”。1864年5月31日，常胜军在昆山解散，全体军官辞去了在清军
: 中的职务，其部分精锐部队和大部分武器装备被编入淮军。
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g******e
发帖数: 3760 | 8 现在看来可能还是先陆军好些，海军花钱太多，又是技术兵种，要求高。一口吃个胖子
是不行的。看来中堂还是私心太重。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 整个几十条建议不知是真是假。就这第七条来说，就是后来左、李塞防海防之争的先声
: 。单这一条戈登就不合李的胃口。
: 如果当初不搞海防，后来会不会结果好一些？甲午时，买一条定远的银子，可以装备十
: 个德械师（每个师13000条步枪，六百多万发子弹，八门大炮加弹药）。
:
: ！）
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r***e
发帖数: 10135 | 9 陆军容易养成军阀。。。
蜻蜓也不放心吧
【在 g******e 的大作中提到】
: 现在看来可能还是先陆军好些，海军花钱太多，又是技术兵种，要求高。一口吃个胖子
: 是不行的。看来中堂还是私心太重。
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 昨天有敏感词被海公公和谐成葫芦，今天又出现和谐词汇蜻蜓了，lol。
军队军阀化的确是蜻蜓的顽疾，归根结底是统治者腐朽不堪，搞不出一个国家整体战略
。北洋水师到头来一样变成军阀军队，后来威海卫被俘的舰艇中有广东水师的舰艇，广
东水师还写信给倭寇，说仗是北洋跟你们打的，跟我们广东水师无关，请把我们的舰艇
还回来，这在国际外交界传为笑谈。
【在 r***e 的大作中提到】
: 陆军容易养成军阀。。。
: 蜻蜓也不放心吧
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h***i
发帖数: 89031 | 11 扯淡阿
陆军的指挥权问题是所有朝代的问题
秦始皇没有解决好，沿用原来秦国的虎符制度，结果暴病时候，儿子就被人做掉了
汉朝以太子舅舅为武装力量总司令，连续几个皇帝短命，国家就出王莽了
东汉一样，王允董卓乱搞
后来浮冰木柄，都是一塌糊涂
8旗制度也是需要皇权的稳定性
一个女人当政，需要防止8起贵族真正有军权，这是国家万担的根本
【在 D*****i 的大作中提到】
: 昨天有敏感词被海公公和谐成葫芦，今天又出现和谐词汇蜻蜓了，lol。
: 军队军阀化的确是蜻蜓的顽疾，归根结底是统治者腐朽不堪，搞不出一个国家整体战略
: 。北洋水师到头来一样变成军阀军队，后来威海卫被俘的舰艇中有广东水师的舰艇，广
: 东水师还写信给倭寇，说仗是北洋跟你们打的，跟我们广东水师无关，请把我们的舰艇
: 还回来，这在国际外交界传为笑谈。
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 海公公这次的悲愤有道理。军阀化是多数末代王朝的通病，只不过本讨论专门讨论
晚清的事，只点了蜻蜓的名。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 陆军的指挥权问题是所有朝代的问题
: 秦始皇没有解决好，沿用原来秦国的虎符制度，结果暴病时候，儿子就被人做掉了
: 汉朝以太子舅舅为武装力量总司令，连续几个皇帝短命，国家就出王莽了
: 东汉一样，王允董卓乱搞
: 后来浮冰木柄，都是一塌糊涂
: 8旗制度也是需要皇权的稳定性
: 一个女人当政，需要防止8起贵族真正有军权，这是国家万担的根本
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h***i
发帖数: 89031 | 13 清朝本质上是让慈禧废了
不是8旗不愿意学习普鲁士练新军
是慈禧不让，宁肯让汉人练新军
于是袁世凯窃国
孙中山就是蒋介石投靠苏联建立军校打败北洋之后，吹捧出来的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海公公这次的悲愤有道理。军阀化是多数末代王朝的通病，只不过本讨论专门讨论
: 晚清的事，只点了蜻蜓的名。
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 海公公，大炮这事你有些跑题了，还是回去跟葫芦娃们说吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 清朝本质上是让慈禧废了
: 不是8旗不愿意学习普鲁士练新军
: 是慈禧不让，宁肯让汉人练新军
: 于是袁世凯窃国
: 孙中山就是蒋介石投靠苏联建立军校打败北洋之后，吹捧出来的
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h***i
发帖数: 89031 | 15 夏夷的问题是本质问题
古代的标准，中原是夏，周边为夷
现在看来，都是华夏文化圈，
现在来讲，欧美才是夷
整天胡虏胡芦的，标准的洋奴
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海公公，大炮这事你有些跑题了，还是回去跟葫芦娃们说吧。
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g******t
发帖数: 18158 | 16 轮不到慈禧来废，八旗军早就腐化了，平三藩之乱的时候，清军就是以绿营为骨干。慈
禧老公咸丰管事的时候，绿营也丧失了战斗力，上阵一触即溃。不得已依赖乡勇，开始
用曾国藩左宗棠他们，自己招兵自己筹饷，给了个空头支票谁灭太平军封谁王（最后食
言而肥是后话）。曾国藩的湘军就是中国近代各只军阀的祖师爷。曾国藩作为封建大臣
，个人操守很高，后来大规模裁撤湘军，没有威胁朝廷。后来的军阀们就没那么老实了
，蜻蜓终于死在大头手里
【在 h***i 的大作中提到】
: 清朝本质上是让慈禧废了
: 不是8旗不愿意学习普鲁士练新军
: 是慈禧不让，宁肯让汉人练新军
: 于是袁世凯窃国
: 孙中山就是蒋介石投靠苏联建立军校打败北洋之后，吹捧出来的
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g******t
发帖数: 18158 | 17 你一听马克思，祖宗也不要了，君臣也不要了，假装自己不是洋奴，有用吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 夏夷的问题是本质问题
: 古代的标准，中原是夏，周边为夷
: 现在看来，都是华夏文化圈，
: 现在来讲，欧美才是夷
: 整天胡虏胡芦的，标准的洋奴
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h***i
发帖数: 89031 | 18 你就造谣把
偶老天天讲
民主法制，百年而衰
君臣父子，万世不竭
你个洋奴就会造谣
【在 g******t 的大作中提到】
: 你一听马克思，祖宗也不要了，君臣也不要了，假装自己不是洋奴，有用吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 19 扯淡阿
老曾也知局势险恶，心想取而代之，没有胜算罢了，老佛爷也是搞了淮军牵制他
老佛爷要是不防着湘军，让左宗棠经营东北，小日本还没有机会
【在 g******t 的大作中提到】
: 轮不到慈禧来废，八旗军早就腐化了，平三藩之乱的时候，清军就是以绿营为骨干。慈
: 禧老公咸丰管事的时候，绿营也丧失了战斗力，上阵一触即溃。不得已依赖乡勇，开始
: 用曾国藩左宗棠他们，自己招兵自己筹饷，给了个空头支票谁灭太平军封谁王（最后食
: 言而肥是后话）。曾国藩的湘军就是中国近代各只军阀的祖师爷。曾国藩作为封建大臣
: ，个人操守很高，后来大规模裁撤湘军，没有威胁朝廷。后来的军阀们就没那么老实了
: ，蜻蜓终于死在大头手里
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a******e
发帖数: 1036 | 20 中国人，你们真够不要脸的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 轮不到慈禧来废，八旗军早就腐化了，平三藩之乱的时候，清军就是以绿营为骨干。慈
: 禧老公咸丰管事的时候，绿营也丧失了战斗力，上阵一触即溃。不得已依赖乡勇，开始
: 用曾国藩左宗棠他们，自己招兵自己筹饷，给了个空头支票谁灭太平军封谁王（最后食
: 言而肥是后话）。曾国藩的湘军就是中国近代各只军阀的祖师爷。曾国藩作为封建大臣
: ，个人操守很高，后来大规模裁撤湘军，没有威胁朝廷。后来的军阀们就没那么老实了
: ，蜻蜓终于死在大头手里
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r***e
发帖数: 10135 | 21 左宗棠是楚军
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 老曾也知局势险恶，心想取而代之，没有胜算罢了，老佛爷也是搞了淮军牵制他
: 老佛爷要是不防着湘军，让左宗棠经营东北，小日本还没有机会
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你又来喜剧表演
你奔个脸
算你要脸
【在 a******e 的大作中提到】
: 中国人，你们真够不要脸的。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 湖南不可一日无左宗棠
【在 r***e 的大作中提到】
: 左宗棠是楚军
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r***e
发帖数: 10135 | 24 海军好控制得多
军舰总得上岸补给吧，老婆孩子总在岸上吧
再说就算反叛，顶多轰轰沿海沿江城市，还不一定打得过陆上炮台
【在 D*****i 的大作中提到】
: 昨天有敏感词被海公公和谐成葫芦，今天又出现和谐词汇蜻蜓了，lol。
: 军队军阀化的确是蜻蜓的顽疾，归根结底是统治者腐朽不堪，搞不出一个国家整体战略
: 。北洋水师到头来一样变成军阀军队，后来威海卫被俘的舰艇中有广东水师的舰艇，广
: 东水师还写信给倭寇，说仗是北洋跟你们打的，跟我们广东水师无关，请把我们的舰艇
: 还回来，这在国际外交界传为笑谈。
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r***e
发帖数: 10135 | 25 广义上湖湘子弟
但是曾国藩左宗棠派系上平级的
继承曾国藩衣钵的是李鸿章
【在 h***i 的大作中提到】
: 湖南不可一日无左宗棠
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h***i
发帖数: 89031 | 26 老佛爷为了防相君，让淮军吃果子阿
明摆的权术，怎么扯到衣钵了
你修禅呢
【在 r***e 的大作中提到】
: 广义上湖湘子弟
: 但是曾国藩左宗棠派系上平级的
: 继承曾国藩衣钵的是李鸿章
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r***e
发帖数: 10135 | 27 左跟曾不对付
但是李是曾的学生
【在 h***i 的大作中提到】
: 老佛爷为了防相君，让淮军吃果子阿
: 明摆的权术，怎么扯到衣钵了
: 你修禅呢
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a******e
发帖数: 1036 | 28 你们的不要脸之处是靠贬低对手来抬高自己。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你又来喜剧表演
: 你奔个脸
: 算你要脸
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h***i
发帖数: 89031 | 29 曾弟弟侄子一大帮呢
论衣钵怎么也轮不到李鸿章阿
姓曾的不行，左宗棠还想混，就要装作不对付
【在 r***e 的大作中提到】
: 左跟曾不对付
: 但是李是曾的学生
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h***i
发帖数: 89031 | 30 你不需要搞这些阴谋
可以露脸吧
要不然你就是喜剧表演
【在 a******e 的大作中提到】
: 你们的不要脸之处是靠贬低对手来抬高自己。
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r***e
发帖数: 10135 | 31 位置呢
直隶总督，北洋大臣还是给李接了啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 曾弟弟侄子一大帮呢
: 论衣钵怎么也轮不到李鸿章阿
: 姓曾的不行，左宗棠还想混，就要装作不对付
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h***i
发帖数: 89031 | 32 就是为了以淮抑湘
李这个人向来是广拉关系
还去讨好康有为
【在 r***e 的大作中提到】
: 位置呢
: 直隶总督，北洋大臣还是给李接了啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 没有海防的缺点是，敌人可以选择自己合适的时间地点登陆。
塞防可以被绕过，或者象烟台那样，被包抄。
常备军对付不同地点的骚扰只能疲于奔命
【在 D*****i 的大作中提到】
: 整个几十条建议不知是真是假。就这第七条来说，就是后来左、李塞防海防之争的先声
: 。单这一条戈登就不合李的胃口。
: 如果当初不搞海防，后来会不会结果好一些？甲午时，买一条定远的银子，可以装备十
: 个德械师（每个师13000条步枪，六百多万发子弹，八门大炮加弹药）。
:
: ！）
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 烟台被包抄是因为当时蜻蜓的近代化陆军只有十几万，还没有日军的总兵力多。如果不
建海军，是不是可以搞个百万近代化陆军，形成压倒性兵力优势？尽管日军可以随意选
择地方登陆，但他人数少，如果深入内地，最终会被包围。如果只是在沿海骚扰，就同
历史上的倭寇没两样了，只是癣疾之痒。
【在 R***a 的大作中提到】
: 没有海防的缺点是，敌人可以选择自己合适的时间地点登陆。
: 塞防可以被绕过，或者象烟台那样，被包抄。
: 常备军对付不同地点的骚扰只能疲于奔命
|
kx
发帖数: 16384 | 35 戈登可能确实人不错
在非洲之所以会死，也是因为不肯逃命
一个鬼佬，做人却特别符合中国传统道德
当然，我也不知道我看到的这些关于他的信息的真实度多高，但至少各个段子之间没有
太多冲突
【在 m******r 的大作中提到】
: 戈登的洋枪队除了军官是洋人，底层的士兵全都是从上海一带招募的流氓地痞。
: 清朝人很惊讶的是，这些湘军淮军都不要的地痞无赖，到了洋人手下，反而服服帖帖
: 戈登对李鸿章还真不错。1864年5月，陷常州后，清军在苏南的胜利已成定局，戈登主
: 动要求遣散“常胜军”。1864年5月31日，常胜军在昆山解散，全体军官辞去了在清军
: 中的职务，其部分精锐部队和大部分武器装备被编入淮军。
|
g******t
发帖数: 18158 | 36
曾的衣钵轮不到李鸿章，轮到谁啊？海日说说看
李鸿章在晚清的上升，曾国藩的影响极大。李鸿章曾说：“别人都晓得我前半部的功业
是老师提挈的”，这个老师就是曾国藩，曾国藩对李鸿章的提携，是众所周知的事情。
因此，李鸿章对曾国藩念念不忘。曾国藩去世以后，李鸿章写信给曾的两个儿子，说：
“鸿章从游几三十年，尝谓在诸门人中受知最早、最深，亦最亲切。”又在挽联中痛悼
：“师事近三十年，薪尽火传，筑室忝为门生长；威名震九万里，内安外攘，旷世难逢
天下才。”曾国藩与李鸿章的师生之谊，持续了将近三十年。三十年当中，李鸿章扶摇
直上，成为晚清第一重臣。《庚子西狩丛谈》中说：李鸿章“平素最服膺曾文正公，启
口必称我老师，敬佩殆如神圣”，李鸿章敬佩曾国藩如神圣。李鸿章对曾国藩，不仅感
念，而且佩服。晚年还说：“我老师文正公，那真是大人先生，现在这些大人先生，简
直都是秕糠，我一扫而空之。”李鸿章佩服曾国藩，可谓五体投地。
曾国藩对李鸿章也是器重得很。咸丰三年(1853年)曾国藩写信给李鸿章的哥哥李瀚章，
说：“令弟李少荃(李鸿章字少荃)自乙丙之际(1845、1846年)，仆即知其才可大用。丁
未(1847年)馆选后，仆以少荃及筠仙(郭嵩焘，字筠仙)、帅逸斋(帅远燡，字逸斋)、陈
作梅(陈鼐，字作梅)四人皆伟器，私目为丁未四君子。”郭嵩焘后来成为中国第一任驻
英大使。曾国藩早就看出，李鸿章潜力无限。曾国藩看人不走眼。
这种师生关系是如何建立的？曾国藩是湖南人，李鸿章是安徽人，要建立师生关系，显
然有难度。这得从李鸿章的父亲说起。李鸿章的父亲李文安，字式和，号玉川，又号愚
荃，于道光十八年(1838年)考取进士，任刑部主事。
李文安在刑部一干就是十八年。他办案极认真，被视为再世包公，曾禁止虐待囚犯。但
他资质一般，因而成就有限。但他运气不坏：李文安中进士的时间正好和曾国藩同年。
而且李文安眼光好，在众多的“同年”当中，他始终跟曾国藩走得近。当时的曾国藩不
过是个普通的京官，而李文安早早就安排自己的两个儿子李瀚章、李鸿章拜曾国藩为师
，向他学习“义理经世之学”。
李鸿章大约于道光二十年(1840年)考取秀才，又于道光二十三年(1843年)获得“优贡”
资格，即考取国子监。国子监生直接参加由顺天府组织的乡试。道光二十四年(1844年)
，李鸿章中顺天府恩科乡试第八十四名举人。但李鸿章也非一帆风顺，道光二十五年(
1845年)乙巳恩科会试未中。当年，曾国藩出任本科会试同考官。李鸿章虽然未考中，
诗文却得到曾国藩的赞赏。李鸿章在给母亲的信中说自己：“以诗文受知于曾夫子，因
师事之，而朝夕过从，求义理经世之学”。
安排自己的儿子拜曾国藩为师，是李文安一生中最睿智的一项决策，也是他对家族的最
大贡献。
【在 h***i 的大作中提到】
: 曾弟弟侄子一大帮呢
: 论衣钵怎么也轮不到李鸿章阿
: 姓曾的不行，左宗棠还想混，就要装作不对付
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 康有为要是赏李鸿章面子，变法成了之后，你就看李鸿章怎么吹捧康有为把
。
【在 g******t 的大作中提到】
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: 曾的衣钵轮不到李鸿章，轮到谁啊？海日说说看
: 李鸿章在晚清的上升，曾国藩的影响极大。李鸿章曾说：“别人都晓得我前半部的功业
: 是老师提挈的”，这个老师就是曾国藩，曾国藩对李鸿章的提携，是众所周知的事情。
: 因此，李鸿章对曾国藩念念不忘。曾国藩去世以后，李鸿章写信给曾的两个儿子，说：
: “鸿章从游几三十年，尝谓在诸门人中受知最早、最深，亦最亲切。”又在挽联中痛悼
: ：“师事近三十年，薪尽火传，筑室忝为门生长；威名震九万里，内安外攘，旷世难逢
: 天下才。”曾国藩与李鸿章的师生之谊，持续了将近三十年。三十年当中，李鸿章扶摇
: 直上，成为晚清第一重臣。《庚子西狩丛谈》中说：李鸿章“平素最服膺曾文正公，启
: 口必称我老师，敬佩殆如神圣”，李鸿章敬佩曾国藩如神圣。李鸿章对曾国藩，不仅感
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R***a
发帖数: 41892 | 38 没铁路调陆军也麻烦。倭寇好对付还是因为倭寇其实海军也不咋地，
基本上就是以附近几个岛为基地，能入寇的范围小。
现在是从辽东到海南岛，任何地方都可以进入，你陆军靠两条腿怎么防御这么长的
海岸线？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 烟台被包抄是因为当时蜻蜓的近代化陆军只有十几万，还没有日军的总兵力多。如果不
: 建海军，是不是可以搞个百万近代化陆军，形成压倒性兵力优势？尽管日军可以随意选
: 择地方登陆，但他人数少，如果深入内地，最终会被包围。如果只是在沿海骚扰，就同
: 历史上的倭寇没两样了，只是癣疾之痒。
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g******t
发帖数: 18158 | 39 康有为算个蛋啊，广东小人，还比不上你看不上的孙大炮
【在 h***i 的大作中提到】
: 康有为要是赏李鸿章面子，变法成了之后，你就看李鸿章怎么吹捧康有为把
:
: 。
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h***i
发帖数: 89031 | 40 也就是个蛋，李鸿章也去讨好
【在 g******t 的大作中提到】
: 康有为算个蛋啊，广东小人，还比不上你看不上的孙大炮
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 没铁路，鬼子上岸行动也慢。在内地最终会被包围。前面说了，在沿海骚扰，动不了国
本。另外在沿海骚扰，会影响国际贸易，把其他洋鬼子惹毛了，鬼子也受不了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 没铁路调陆军也麻烦。倭寇好对付还是因为倭寇其实海军也不咋地，
: 基本上就是以附近几个岛为基地，能入寇的范围小。
: 现在是从辽东到海南岛，任何地方都可以进入，你陆军靠两条腿怎么防御这么长的
: 海岸线？
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r***e
发帖数: 10135 | 42 但是大沽口登陆，就足以震动京师了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 没铁路，鬼子上岸行动也慢。在内地最终会被包围。前面说了，在沿海骚扰，动不了国
: 本。另外在沿海骚扰，会影响国际贸易，把其他洋鬼子惹毛了，鬼子也受不了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 戈登的建议就有一条，早该迁都。
【在 r***e 的大作中提到】
: 但是大沽口登陆，就足以震动京师了
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m***y
发帖数: 14763 | 44 戈登不喝兵血吧
【在 m******r 的大作中提到】
: 戈登的洋枪队除了军官是洋人，底层的士兵全都是从上海一带招募的流氓地痞。
: 清朝人很惊讶的是，这些湘军淮军都不要的地痞无赖，到了洋人手下，反而服服帖帖
: 戈登对李鸿章还真不错。1864年5月，陷常州后，清军在苏南的胜利已成定局，戈登主
: 动要求遣散“常胜军”。1864年5月31日，常胜军在昆山解散，全体军官辞去了在清军
: 中的职务，其部分精锐部队和大部分武器装备被编入淮军。
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m***y
发帖数: 14763 | 45 嗯，可见大炮有多不靠谱。舔着脸去投门生贴，合肥都不屌他。
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是为了以淮抑湘
: 李这个人向来是广拉关系
: 还去讨好康有为
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q*d
发帖数: 22178 | 46 这个洋人有点傻的可爱，李鸿章违背承诺杀降，
戈登拿着左轮手枪满城的要找李鸿章决斗，
把李中堂吓的屁滚尿流的躲开了。
登主
清军
【在 D*****i 的大作中提到】
: 戈登倒不一定是主动遣散“常胜军”。有传说苏州投降时是戈登做的保人，结果李鸿章
: 把降将、降兵杀了好几千，戈登很愤怒。
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q*d
发帖数: 22178 | 47 按一说，大炮曾经约了李鸿章在广州还是广西某地密会，
最后大炮没敢show up，据说就是因为李鸿章苏州背盟杀降。
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，可见大炮有多不靠谱。舔着脸去投门生贴，合肥都不屌他。
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j***g
发帖数: 11325 | 48 画上是黑人
【在 m***n 的大作中提到】
: 陈毅访问苏丹，宾主一起笑谈戈登。陈毅还作诗一首。
: 另外，戈登是被阿拉伯人打死的，不是黑人。
: 马赫迪大起义是阿拉伯人的起义。
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S**********b
发帖数: 3142 | 49 阿拉伯人
像印度人 埃及人
从白到黑都有
【在 j***g 的大作中提到】
: 画上是黑人
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a**z
发帖数: 1426 | 50 这不是一语了，应该叫语皆成谶
话说我上次还想去找伦敦戈登的塑像结果没找到
英国人都是玩弄政治的好手，从戈登看不假
戈登到苏丹是到差一点的地方去当一把手，也算是升官了，所以他自己估计也想去？ |
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T********e
发帖数: 1193 | 51 九、中国须遍地设立电报，并修理运河。此二事较整顿水师尤为紧要。中国有不能战而
好为主战之议者，皆当斩首。中国欲与外国争胜，当使华商自往外国，径向制造厂家购
买各货，则洋商不能与中取利，必将自去中国。应多方帮助华商出洋办货，令其纳税较
洋商略少；（“中国有不能战而好为主战之议者，皆当斩首。”不仅预示了庚子年之难
，直到今天仍有意义）
高人！抗战期间，蒋公明知以当时中国实力无法和日本抗争，却被他人以“爱国舆论”
所挟持，不得不在初期拼掉相当多的军事实力。中国有不能战而好为主战之议者，都是
置国家利益而不顾的自私小人。
【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: honyi97 (angrybird), 信区: Military
: 标 题: 戈登离华之前对李鸿章的赠言真是一语成谶
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 30 12:40:07 2014, 美东)
: 戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
: 中国之际给了李鸿章赠言二十条：
: 华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
: 无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
: 一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
: 心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
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kx
发帖数: 16384 | 52 戈登那时，外敌在境外
抗战之时，鬼子就在境内
【在 T********e 的大作中提到】
: 九、中国须遍地设立电报，并修理运河。此二事较整顿水师尤为紧要。中国有不能战而
: 好为主战之议者，皆当斩首。中国欲与外国争胜，当使华商自往外国，径向制造厂家购
: 买各货，则洋商不能与中取利，必将自去中国。应多方帮助华商出洋办货，令其纳税较
: 洋商略少；（“中国有不能战而好为主战之议者，皆当斩首。”不仅预示了庚子年之难
: ，直到今天仍有意义）
: 高人！抗战期间，蒋公明知以当时中国实力无法和日本抗争，却被他人以“爱国舆论”
: 所挟持，不得不在初期拼掉相当多的军事实力。中国有不能战而好为主战之议者，都是
: 置国家利益而不顾的自私小人。
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m***n
发帖数: 12188 | 53 按你这个逻辑，日本怎么不迁都，话说日本该往哪里迁？
你们的可笑之处，在于全是按食草动物的思路去考虑。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 戈登的建议就有一条，早该迁都。
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m********8
发帖数: 7463 | 54 虽说那个屌歪不懂历史妄言迁都
不过你这个日本也不是好例子。
有中国这么大的肥肉，列强没功夫理偏远贫瘠的东洋贼寇，东洋匪帮遂坐大。跟食草食
肉无关吧
【在 m***n 的大作中提到】
: 按你这个逻辑，日本怎么不迁都，话说日本该往哪里迁？
: 你们的可笑之处，在于全是按食草动物的思路去考虑。
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