a******e
发帖数: 1036 | 1 发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 如果当年中国被日本统治，会不会今天早就是发达国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 24 10:49:26 2014, 美东)
关于清朝和日本，我不知道为何那么多人动不动把清朝和日本相提并论。
再补充一个细节，有一个关于土尔扈特的帖子被长期置顶。帖子充满臆想的蒙古民族主
义，这就不说了。但是帖子忘记了一个细节。
清朝为何允许土尔扈特部进入？ 而且还给与优待和帮助。帖子简单说清朝是心里不安
。这太可笑。
真是原因是，土尔扈特拿出了一个明朝给的金印。
要知道，一个部落长途而来，对于清朝，无非两个可能，1）入侵，比如成吉思汗灭金
，帖木尔想要灭明。2）难民。
无论哪个，清朝都没有开门而纳的理由。如果土尔扈特不很是强大，要武力进攻，清朝
只能应战。如果土尔扈特部是难民。清朝可不是现代国家，没有签订过难民公约，凭什
么让你进来？
但是，土尔扈特拿出了明朝的金印，证明了自己是中国人。只是因为新疆蒙古（准葛尔
）的残暴，所以远逃。（现在俄罗斯伏尔加地区的加尔梅特人也是被准葛尔屠杀后，从
阿尔泰西逃的蒙古部）。
所以清朝认为自己有义务安置。
类似得，清末，有传言说墨西哥印地安人是商朝后裔，还有印第安部落首脑去清朝领事
馆请愿，要求保护。
所以，清朝派出了几位满汉大臣前去调查。调查半真半假，结论是证据不足。实际上，
清朝也没有能力提供任何保护。但是至少形式上走了一遍。
但是，这说明，如果印第安人真是商朝后裔，清朝政府是真心认为自己有责任，自然而
然就是自己臣民的。凭这个就自然拥有清朝国籍。因为清朝认为自己是中国政府，是从
夏朝开始的王朝系统的继承者。所以所有中国人就自然是自己国民。如果自己放弃或者
造反（比如孙中山），当然是另外一回事。如果自己不放弃，要求回国，哪怕你是幾千
年前的商朝后裔，清朝政府是认为自己没有理由拒绝的。 |
a******e
发帖数: 1036 | |
a******e
发帖数: 1036 | 3 总结：满洲清是二元制国家，满洲统治者既是中国人的皇帝又是蒙古人的大汗。两个部
分相对独立运作，同属满洲元首领土。因此，土尔扈特作为蒙古难民自然要予以优待。
同理，中国人与西人冲突时，也受到满洲军队的出面保护。 |
a******e
发帖数: 1036 | 4 关于满洲为什么不吞并高丽。皇太极两次攻入高丽俘虏五十万人。同理也可以问为什么
金国不吞并高丽，辽国不吞并高丽。根本在于高丽人民族心理极强难于统治，同时土地
贫瘠油水少。而八旗军同时也有高丽人，满洲与高丽本有些渊源。作为属国，没必要完
全的领有。 |
a******e
发帖数: 1036 | |
a******e
发帖数: 1036 | |
a******e
发帖数: 1036 | 7 清非中国， 中国是清的一部分。 这是重点， 打击你们中国人的意淫历史。 |
f****r
发帖数: 5118 | 8 其实鸣条之后，已无华夏了，俺大夏朝真的被灭了，哈哈，讨论这个没啥意思 |
n*******r
发帖数: 2010 | 9 为什么不是三元？ 满洲统治者不也是满洲的皇帝吗？
当然我也理解你的意思， 你大概是说乾隆以降，随着满语逐渐式微， 满洲其实已经融
合进了中华的范畴。所以只剩二元了？
清廷和洋人起冲突当然清廷军队要介入，你这不是废话吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 总结：满洲清是二元制国家，满洲统治者既是中国人的皇帝又是蒙古人的大汗。两个部
: 分相对独立运作，同属满洲元首领土。因此，土尔扈特作为蒙古难民自然要予以优待。
: 同理，中国人与西人冲突时，也受到满洲军队的出面保护。
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a******e
发帖数: 1036 | 10 你学了英语 你就成英国人了？ 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
满洲立国架构，满洲皇帝／可汗的领导八旗军统御中国与外藩，在蒙古等地设立旗盟，
及将军府，在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
皇帝可汗
｜
总督府［八旗军］将军府
/ \
中国 外藩
【在 n*******r 的大作中提到】
: 为什么不是三元？ 满洲统治者不也是满洲的皇帝吗？
: 当然我也理解你的意思， 你大概是说乾隆以降，随着满语逐渐式微， 满洲其实已经融
: 合进了中华的范畴。所以只剩二元了？
: 清廷和洋人起冲突当然清廷军队要介入，你这不是废话吗？
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kx
发帖数: 16384 | 11 广州政协委员，康熙十世孙金复新表示，他准备走遍中国收集100万人签名，并准备向全
国人大请愿，在中国恢复君主制。金复新似乎一直梦想恢复清皇室，他曾经打算给20多
个仍保留君主制的国家写信寻求支持。为彰显龙裔身份，其日常用品、服装更是非黄色
不选，并日夜盼望能住进故宫。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你学了英语 你就成英国人了？ 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
: 满洲立国架构，满洲皇帝／可汗的领导八旗军统御中国与外藩，在蒙古等地设立旗盟，
: 及将军府，在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
: 应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
: 皇帝可汗
: ｜
: 总督府［八旗军］将军府
: / \
: 中国 外藩
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a******e
发帖数: 1036 | 12 你们造假造谣的本事绝对是世界第一。
向全
【在 kx 的大作中提到】
: 广州政协委员，康熙十世孙金复新表示，他准备走遍中国收集100万人签名，并准备向全
: 国人大请愿，在中国恢复君主制。金复新似乎一直梦想恢复清皇室，他曾经打算给20多
: 个仍保留君主制的国家写信寻求支持。为彰显龙裔身份，其日常用品、服装更是非黄色
: 不选，并日夜盼望能住进故宫。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你扯淡的本事世界第几？
【在 a******e 的大作中提到】
: 你们造假造谣的本事绝对是世界第一。
:
: 向全
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a******e
发帖数: 1036 | 14 你们中国人简直撒谎成性。指鹿为马 三人成虎，使惯了 阴损毒辣。事实上，这个所谓
的 金复新 根本不是爱新觉罗家族的成员。然后这个鸟居然利用这个假新闻进行攻击。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯淡的本事世界第几？
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 不好意思啊，你那两个贴看着太像，我以为是重复发帖了，现在恢复了，。不过你又PA
/GA了，版务已经放了你两次，这一次请进去歇会儿吧。友情提示：用马甲回来直接14
天。
【在 a******e 的大作中提到】
: 谁删除的帖子？ 掩耳盗铃有意思吗？
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kx
发帖数: 16384 | 16 靠，你这个逻辑很绕，我费了半天劲也没能 捋顺
【在 a******e 的大作中提到】
: 你们中国人简直撒谎成性。指鹿为马 三人成虎，使惯了 阴损毒辣。事实上，这个所谓
: 的 金复新 根本不是爱新觉罗家族的成员。然后这个鸟居然利用这个假新闻进行攻击。
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n*****n
发帖数: 5277 | 17 您自己到底是哪国人啊，我们都很好奇哦
【在 a******e 的大作中提到】
: 你们中国人简直撒谎成性。指鹿为马 三人成虎，使惯了 阴损毒辣。事实上，这个所谓
: 的 金复新 根本不是爱新觉罗家族的成员。然后这个鸟居然利用这个假新闻进行攻击。
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n*******r
发帖数: 2010 | 18 一个德国人跑去美国， 到了孙子辈只会讲英语， 那还能叫自己德国人吗？ 不变成正
宗美国人了吗？ 一个契丹人后代如果只说汉语， 那不就融入汉族了吗？
满洲皇帝只管关内和蒙古部吗？ 关外不归皇帝管？
版友讲的不错， 你这个小子不是满族人， 满族人没你这样的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你学了英语 你就成英国人了？ 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
: 满洲立国架构，满洲皇帝／可汗的领导八旗军统御中国与外藩，在蒙古等地设立旗盟，
: 及将军府，在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
: 应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
: 皇帝可汗
: ｜
: 总督府［八旗军］将军府
: / \
: 中国 外藩
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m*******3
发帖数: 1275 | 19 满洲本部是皇帝私产，同理设置在你们中国的满城，设置在新疆的将军府也是一样。蒙
古是外藩的代称。
还好你没说 德人说了英语 那就是英族人了。哈哈 亏你讲得出来啊。中国神逻辑。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 一个德国人跑去美国， 到了孙子辈只会讲英语， 那还能叫自己德国人吗？ 不变成正
: 宗美国人了吗？ 一个契丹人后代如果只说汉语， 那不就融入汉族了吗？
: 满洲皇帝只管关内和蒙古部吗？ 关外不归皇帝管？
: 版友讲的不错， 你这个小子不是满族人， 满族人没你这样的。
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C**********m
发帖数: 103 | 20 举报： mammoth03是amsimple的马甲，这个大家都知道，请封14天。
PA
14
【在 f**********4 的大作中提到】
: 不好意思啊，你那两个贴看着太像，我以为是重复发帖了，现在恢复了，。不过你又PA
: /GA了，版务已经放了你两次，这一次请进去歇会儿吧。友情提示：用马甲回来直接14
: 天。
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m*******3
发帖数: 1275 | 21 山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说， mammoth03不是amsimple的
马甲。
【在 C**********m 的大作中提到】
: 举报： mammoth03是amsimple的马甲，这个大家都知道，请封14天。
:
: PA
: 14
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C**********m
发帖数: 103 | 22 唉 说了半天 说谎造谣真是你的神功呀 你两个马甲互相换着顶贴也不是一天两天了 ip
都一样 而且这个出现那个就不出现 这还用问吗？菌斑也是一起封你好几次了，你居然
连这都不承认，说你什么好呀，
还有你骂山东人，自然有山东人来骂你，我可不是山东人，不要妄加揣测。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说， mammoth03不是amsimple的
: 马甲。
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w******r
发帖数: 3156 | 23 这个回复可以转笑话版。就你丫这样的，还有脸说什么负责任?
【在 m*******3 的大作中提到】
: 山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说， mammoth03不是amsimple的
: 马甲。
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m*******3
发帖数: 1275 | 24 你PA了
【在 w******r 的大作中提到】
: 这个回复可以转笑话版。就你丫这样的，还有脸说什么负责任?
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e**a
发帖数: 2169 | 25 mammoth03没有与你争辩，等于承认这是ample的马甲，已封14天。
ip
【在 C**********m 的大作中提到】
: 唉 说了半天 说谎造谣真是你的神功呀 你两个马甲互相换着顶贴也不是一天两天了 ip
: 都一样 而且这个出现那个就不出现 这还用问吗？菌斑也是一起封你好几次了，你居然
: 连这都不承认，说你什么好呀，
: 还有你骂山东人，自然有山东人来骂你，我可不是山东人，不要妄加揣测。
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d******a
发帖数: 32122 | 26 amsimple是mammoth03的马甲
我一直是两个连坐封禁，从来没有谁嚷嚷说封错了
【在 m*******3 的大作中提到】
: 山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说， mammoth03不是amsimple的
: 马甲。
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n*******r
发帖数: 2010 | 27 你mammoth03再怎么牛逼，再怎么言必称”你们中国人”， 但只会说汉语， 那不就成
了中国人了吗？
一个德国人， 再怎么牛逼， 如果只会讲英语， 那不成了美国人吗？
版友们打你的脸啪啪的， 你不仅要重修你的历史， 重修你的逻辑， 更要重修你的小
肚鸡肠。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 满洲本部是皇帝私产，同理设置在你们中国的满城，设置在新疆的将军府也是一样。蒙
: 古是外藩的代称。
: 还好你没说 德人说了英语 那就是英族人了。哈哈 亏你讲得出来啊。中国神逻辑。
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h***i
发帖数: 89031 | 28 指会说汉语也不见得就是中国人阿
汉语不是必要条件也不是充分条件
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你mammoth03再怎么牛逼，再怎么言必称”你们中国人”， 但只会说汉语， 那不就成
: 了中国人了吗？
: 一个德国人， 再怎么牛逼， 如果只会讲英语， 那不成了美国人吗？
: 版友们打你的脸啪啪的， 你不仅要重修你的历史， 重修你的逻辑， 更要重修你的小
: 肚鸡肠。
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n*******r
发帖数: 2010 | 29 见前贴， 见语境。
【在 h***i 的大作中提到】
: 指会说汉语也不见得就是中国人阿
: 汉语不是必要条件也不是充分条件
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h***i
发帖数: 89031 | 30 这个马家装作不是中国人很久了
被人说你就会说汉语几百回了
人家要的就是这个效果
你上了他的荡
【在 n*******r 的大作中提到】
: 见前贴， 见语境。
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C**********m
发帖数: 103 | 31 明察秋毫。
【在 e**a 的大作中提到】
: mammoth03没有与你争辩，等于承认这是ample的马甲，已封14天。
:
: ip
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M*****G
发帖数: 3105 | 32 乐死我了，清不是中国的话清现在在哪里？
果然是那句话，皇帝不急急太监。
【在 a******e 的大作中提到】
: 清非中国， 中国是清的一部分。 这是重点， 打击你们中国人的意淫历史。
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a***a
发帖数: 1879 | 33 语言和国籍是可以脱离的
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你mammoth03再怎么牛逼，再怎么言必称”你们中国人”， 但只会说汉语， 那不就成
: 了中国人了吗？
: 一个德国人， 再怎么牛逼， 如果只会讲英语， 那不成了美国人吗？
: 版友们打你的脸啪啪的， 你不仅要重修你的历史， 重修你的逻辑， 更要重修你的小
: 肚鸡肠。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
x*****8
发帖数: 10683 | 35 这个说法不够准确。
我们湖北既有湖广总督和湖北巡抚，又有荆州将军府。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你学了英语 你就成英国人了？ 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
: 满洲立国架构，满洲皇帝／可汗的领导八旗军统御中国与外藩，在蒙古等地设立旗盟，
: 及将军府，在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
: 应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
: 皇帝可汗
: ｜
: 总督府［八旗军］将军府
: / \
: 中国 外藩
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m***n
发帖数: 12188 | 36 劝楼主一句，没必要争论到底吧。
我们来个“一清各表”就是。 |
